Kirjoittaja Aihe: Vartijat -manga  (Luettu 37265 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #15 : 28.03.2008 klo 22:18:37 »
Mutta kenties käsikirjoittaja pääsee myöhemmin yllättämään, jos kerran valmiina ei ollut kuin vasta ensimmäisen osan juoni.

Hö...? Miksi kummassa käsikirjoituksen pitäisi enää tässä vaiheessa inspiroida Laurista?

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #16 : 30.03.2008 klo 15:37:36 »
Onhan vartijat tietyllä tavalla ensimmäinen, nimittäin ensimmäinen täysin suomalaisin voimin mangaformaattiin tehty kioskipokkari, johon tömäävät monet niistäkin jotka eivät tekijöitä entuudestaan tunne. Tämä taitaa näkyä myös sarjan saamassa palautteessa. Mangatyyliset sarjakuvat tunnutaan hyväksyvän jotenkin (ei välttämättä täysin, mutta helpommin) niin kauan kun ne voidaan tulkita harrastajien tekemiksi fanitöiksi, mutta heti kun markkinoille tulee ns. "oikea pokkari" isolta kustantajalta alkaa kauhea älämölö.

Mutta asiaan. Lukaisin pokkarin ja vaikka huolimattoman oloinen ulkoasu ensin pistikin silmään, ei se lukiessa haitannut. Elli saa nopeastikin aikaan eläviä ja luontevia hahmoja ja juoni kulki mukavasti eteenpäin, ei tullut oloa että haluaisi jättää lukemisen kesken. Perus-shounenia, mutta sitähän sen oli tarkoitus ollakin, ja Suomi-aihe antaa mukavan lisän. Tosin valittaisin yksiulotteisista hahmoista, ja vaikka piirrosjälki ei itseäni haitannut, ulkoasun huolellisuutta kannaisi sitäkin hieman hioa kun tällaisesta julkaisusta on kyse...

vauvakolibri

  • Limingan Virallinen Ei-tyttö
  • Jäsen
  • Viestejä: 194
  • Super-kolibri extraordinaire
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #17 : 31.03.2008 klo 15:41:50 »
Pakko se on itsekin käydä täällä näpyttämässä.
Olin saada slaagin kun kuulin sanat "Vartijat" ja "manga" samassa lauseessa, ajattelin kauhulla Watchmen manga-sovellusta.
Itse en ole vielä päässyt kunnolla lukemaan joten tämä vikinä tulee nyt kirjakaupassa selaillun perusteella.

Ensimmäisenä pisti silmään tosiaan piirrosjälki. Olin lukenut tekijän Shunkashuutou (tahi jotenkin noin kirjoitetun) omakustanteen jo aiemmin ja vaikka olinkin vaikuttunut teoksen pituudesta, ongelmia aiheutti sekava juoni ja hätäisen oloinen piirros. Myös tässä tapauksessa olisin kyllä ihan mieluusti ottanut laatua määrän sijasta, varsinkin kun suurin ongelma on tussaus eikä itse piirros sinänsä.
Yksittäisissä kuvissa se näytti vielä ihan ok:lta mutta läpiselatessa ei tosiaan vakuuttanut, enkä ainakaan ollut huomaavinani harmaasävyjä tai suurempaa viivan paksuudella leikittelyä.

Myös Anime-lehdessä käsikirjoittaja kertoo että hyvällä mangapiirtäjällä on oma tyyli mutta itse silmään pärähtää Hopanuoli ja (jostain kumman syystä) Bayblade vaikutteet. Ja jos tosiaan jo toinen piirtäjä on hylännyt tarinan liian kliseisenä, en pistä suurta toivoa sillekään.

En usko että se on täysin huono teos, mutta sitä vaan toivoisi että kun nyt sitten väännetään suomi-mangan virstanpylvästä niin yritettäisiin sitten ihan tosissaan parhaansa.
"Ei on uusi Ehkä."
www.putput.info

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #18 : 31.03.2008 klo 18:57:18 »
sitä vaan toivoisi että kun nyt sitten väännetään suomi-mangan virstanpylvästä niin yritettäisiin sitten ihan tosissaan parhaansa.
Ehkä niin tehdäänkin, mutta taso on tässä...

(tähän saa halutessaan panna haluamansalaisen hymiön)

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #19 : 31.03.2008 klo 19:42:21 »
Ehkä niin tehdäänkin, mutta taso on tässä...

(tähän saa halutessaan panna haluamansalaisen hymiön)

No, moni lukijahan on jo sanonut että "ihan hyvä suomalaiseksi". Lue: Suomalainen ei voi ikinä yltää (japanilaisen) ammattilaisen tasolle. "Mangapiirtäjä" repii taas housunsa. :P

suurin ongelma on tussaus eikä itse piirros sinänsä.

Samaa mieltä. Tekijähän ON lahjakas, näkyivät jotkut vaikutteet sitten vielä liikaa tai eivät. Hankala hommahan tässä on se että teos toimii luettuna oikein mainiosti, mutta selailun perusteella siitä jää hutaistu vaikutelma. Vaikka periaatteessa piirrosjäljellä ei pitäisi olla merkitystä, siihen kiinnittää kuitenkin ensimmäisenä huomiota. Mutta luettunahan tämä toimii. Oikein hyvin. Sitä vain ei tiedä jos jättää kirjan hyllyyn...

Liekö kyse sitten kiireestä vai siitä ettei tekijä vielä jaksa keskittyä kaikkii piirroksiin samalla tavalla... Itselläni oli pitkään juuri tämä ongelma: en jaksanut oikein keskittyä piirtämiseen muuten kuin ajoittain, oli kiire saada valmiiksi.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #20 : 31.03.2008 klo 23:32:41 »
enkä ainakaan ollut huomaavinani harmaasävyjä tai suurempaa viivan paksuudella leikittelyä.
Niistä vähistä toistaieksi näkemistäni kuvista juuri tämä viivan tasapaksuus särähti minulle eniten silmään. Pitänee selailla kaupassa ja katsoa onko kokonaisuus tosiaan sellainen että siitä kärsii -luultavasti ja vielä enemmän :(

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #21 : 01.04.2008 klo 01:37:21 »
Ensimmäisenä pisti silmään tosiaan piirrosjälki.
... Ja jos tosiaan jo toinen piirtäjä on hylännyt tarinan liian kliseisenä, en pistä suurta toivoa sillekään.

En usko että se on täysin huono teos, mutta sitä vaan toivoisi että kun nyt sitten väännetään suomi-mangan virstanpylvästä niin yritettäisiin sitten ihan tosissaan parhaansa.

Juu ja ei.
piirrosjälki on yksi seikka ja tasalaaduttomuus on kuvaava sana. Osa on viimeisteltyjä hallittuja ruutuja joista näkee että piirtäjästä kuullaan vielä.
Mutta osa on runtattu niin selkeästi armottomalla kiireellä että pahaa tekee.
Tasapaksuus ei ole minusta osuva, joskin syvyys ja mustankäyttö uupuvat.
Perspektiivit heittävät ei chibikuvissakin ja rasterinkäyttö on monessa kohtaa rasite, ei etu.

Mutta käsikirjoitus ei kliseisyydestään huolimatta ole missään määrin huonoimmasta päästä.

Arvostelu seuraa lähiaikoina. Malttakaa. Lukenut vasta kolme kertaa läpi.

No, moni lukijahan on jo sanonut että "ihan hyvä suomalaiseksi". Lue: Suomalainen ei voi ikinä yltää (japanilaisen) ammattilaisen tasolle. "Mangapiirtäjä" repii taas housunsa. :P
Voipas ja ylittääkin(ei, en puhu housujen repimisestä) mutta minä en jaksa perustella tätä enää n:ttä kertaa kuten "manga ei pelasta kaikkea"kaan.

vauvakolibri

  • Limingan Virallinen Ei-tyttö
  • Jäsen
  • Viestejä: 194
  • Super-kolibri extraordinaire
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #22 : 01.04.2008 klo 13:23:27 »
No, moni lukijahan on jo sanonut että "ihan hyvä suomalaiseksi". Lue: Suomalainen ei voi ikinä yltää (japanilaisen) ammattilaisen tasolle. "Mangapiirtäjä" repii taas housunsa. :P
Tietenkin tämä on vähän outo asia koska useimmilla ammattimangakoilla tosiaan on se avustajatiimi joka saattaa piirtää kaiken muun paitsi itse hahmot. Yksin piirtävä suomalainen amatööri ei taatusti pysty moiseen koulun ja työn ohella yrittäen vääntää kainen vielä mahdollisimman nopeasti.

Vaikka periaatteessa piirrosjäljellä ei pitäisi olla merkitystä, siihen kiinnittää kuitenkin ensimmäisenä huomiota. Mutta luettunahan tämä toimii. Oikein hyvin. Sitä vain ei tiedä jos jättää kirjan hyllyyn...
Vähän sama asia kuin käsiala tai fontti; tarina ei huonone vaikka fontti olisikin huono mutta ei se lukunautintoakaan lisää. No ainakaan Akateemisesta tai Suomalaisesta en löytänyt enää yhtäkään kappaletta ja näin suomalaista perus-otakua ajatellen, en usko että useimmat katsovat noin kriittisesti; ne ostaa ja lukee ja tykkää kunhan se on mangaa.
(Äh, taas meni "kärttyinen vanha mummo" moodi päälle.)

Liekö kyse sitten kiireestä vai siitä ettei tekijä vielä jaksa keskittyä kaikkii piirroksiin samalla tavalla... Itselläni oli pitkään juuri tämä ongelma: en jaksanut oikein keskittyä piirtämiseen muuten kuin ajoittain, oli kiire saada valmiiksi.
Tai siitä perinteisestä että kun kyseessä ei ole oma juttu niin siihen ei jaksa pistää yhtä paljon vaivaa ja keskittymistä. Katsellessa piirtäjän omia juttuja näkee että niissä on nähty enemmän vaivaa. Se kyllä sinänsä ihmetyttää että edes kansikuvaan ei ole voitu pistää tosissaan aikaa, yleensähän se kansikuva on se joka on kaikkein kaunein.
Toisaalta Anime-lehdessä piirtäjä kertoi pallotelleensa koulun, työn ja piirtämisen kanssa.
Tosin kai tuohon olisi saanut rahoitusta ettei työ olisi vienyt aikaa, mutta...

...Ja tuhautanpa nyt nenääni myös sille että kys. piirt. sanoi omaavansa kriteerit sille miten miten hänelle osoitettu kritiikki on sanoiteltu. Ihan kuin kritiikki olisi jotenkin huonompaa jos siinä ei ole nuoleskelua mukana. (ja totta kai ymmärrän että sellainen on "hyvää ja tasapainoista" kritiikkiä joten tyydyn vain tuhahtamaan itsekseni.)
"Ei on uusi Ehkä."
www.putput.info

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #23 : 01.04.2008 klo 13:35:04 »
...nyt tuntuu jo menevän ihan periaatteellisen nyrpistelyn puolelle... Ei liene mitään syytä tulkita lehtijutussa olevaa lausetta noin ilkeästi. (Paitsi ilkeilynhalu, tietysti.)

"Mummot" sun muut nuoret kärttyilijät voivat kyllä sikäli huokaista helpotuksesta, että kaikki mangaan vivahtava ei suinkaan mene automaattisesti kaupaksi. Ainakaan sarjakuva. Minulla sattuu olemaan sisäpiiritietoa.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #24 : 01.04.2008 klo 13:47:37 »
Tietenkin tämä on vähän outo asia koska useimmilla ammattimangakoilla tosiaan on se avustajatiimi joka saattaa piirtää kaiken muun paitsi itse hahmot. Yksin piirtävä suomalainen amatööri ei taatusti pysty moiseen koulun ja työn ohella yrittäen vääntää kainen vielä mahdollisimman nopeasti.

...puhumattakaan siitä ettei monen "ammattimangakan" jälki yllä monen suomalaisen tasolle. Niitä vain ei täällä usein nähdä, niitä ei-niin-hienoja mangoja siis. :) Mut itse pidän paljon enemmän Vartijoiden jäljestä kuin nätistä ylisiististä kiiltokuvamangasta, joka on väännetty avustajien voimin.


Lainaus
...Ja tuhautanpa nyt nenääni myös sille että kys. piirt. sanoi omaavansa kriteerit sille miten miten hänelle osoitettu kritiikki on sanoiteltu.

Luulisin että hän tarkoitti lähinnä ihmisiä jotka haukkuvat kaiken ei-japanilaisen mangan ihan vaan periaatteesta?
« Viimeksi muokattu: 01.04.2008 klo 13:49:11 kirjoittanut Aura »

vauvakolibri

  • Limingan Virallinen Ei-tyttö
  • Jäsen
  • Viestejä: 194
  • Super-kolibri extraordinaire
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #25 : 01.04.2008 klo 13:53:40 »
...nyt tuntuu jo menevän ihan periaatteellisen nyrpistelyn puolelle... Ei liene mitään syytä tulkita lehtijutussa olevaa lausetta noin ilkeästi. (Paitsi ilkeilynhalu, tietysti.)

Luulisin että hän tarkoitti lähinnä ihmisiä jotka haukkuvat kaiken ei-japanilaisen mangan ihan vaan periaatteesta?

Ei sitä ikinä tiedä, tosin saatan suhtautua hyvinkin varauksellisesti tuollaiseen, varsinkin kun siitä on itsellä kokemusta a´la Deviantart.

"Mummot" sun muut nuoret kärttyilijät voivat kyllä sikäli huokaista helpotuksesta, että kaikki mangaan vivahtava ei suinkaan mene automaattisesti kaupaksi. Ainakaan sarjakuva. Minulla sattuu olemaan sisäpiiritietoa.

Taitanee olla sitten internetin kirous tämäkin(vähintään kun Coopen manga-opaskin taisi mennä kaupaksi). Minun täytyy alkaa keräämään myyntitietoja rauhoittaakseni sisäistä mummoa.  ;D

...puhumattakaan siitä ettei monen "ammattimangakan" jälki yllä monen suomalaisen tasolle. Niitä vain ei täällä usein nähdä, niitä ei-niin-hienoja mangoja siis. :) Mut itse pidän paljon enemmän Vartijoiden jäljestä kuin nätistä ylisiististä kiiltokuvamangasta, joka on väännetty avustajien voimin.
Voin kyllä rehellisesti myöntää olevani turhan puristi ja perfektionisti laadun suhteen, enkä itsekään pahemmin lue kiiltokuvamangaa. (Paitsi Hellsingiä)
"Ei on uusi Ehkä."
www.putput.info

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #26 : 01.04.2008 klo 13:56:03 »
Jos saat hommattua Egmontin, Puniksen ja Paunan lehtipistemyyntitietoja, ota yhteyttä niin sovitaan kaupoista.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #27 : 01.04.2008 klo 14:11:08 »
No, moni lukijahan on jo sanonut että "ihan hyvä suomalaiseksi". Lue: Suomalainen ei voi ikinä yltää (japanilaisen) ammattilaisen tasolle. "Mangapiirtäjä" repii taas housunsa. :P

Lainaus
...puhumattakaan siitä ettei monen "ammattimangakan" jälki yllä monen suomalaisen tasolle. Niitä vain ei täällä usein nähdä, niitä ei-niin-hienoja mangoja siis. :) Mut itse pidän paljon enemmän Vartijoiden jäljestä kuin nätistä ylisiististä kiiltokuvamangasta, joka on väännetty avustajien voimin.

Jos maassa on yli 100 000 sarjakuvantekijää, mahtuu etevimpään prosenttiin yli 1000 ammattilaista. Siinä mielessä volyymi on japanilaisten puolella synnytettäessä mielikuvaa maan sarjakuvatuotannon laadusta.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

naka 619

  • Jäsen
  • Viestejä: 64
  • -nopea kana jyvän nappaa ja hidas sen syö-
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #28 : 11.04.2008 klo 09:39:26 »
Mitenkäs se tyyppi sai sen sarjan julkaistua? Minusta kun ei vaikuttanut aivan tavalliselta tekijältä. En ole kyllä lukenut, mutta mitä nyt silmäillen olen jonkinlaista ensivaikutelmaa ottanut.  ::)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Vartijat -manga
« Vastaus #29 : 11.04.2008 klo 10:48:11 »
Vartijat-pokkarissa on monta sivua metsänsuojelutietoa. Jotenkin hellyttävää kun matkailulehti Mondon päätoimittaja on huolissaan metsistä. Vähän kuin Nesteen huoli ilmastonmuutoksesta, tai ekologiset Formulat.