Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)

[mlang]

Kirjoitin aikaisemmin (Vastaukset #25 ja #35) Ruotsin manga-tapauksesta.

Korkeimman oikeuden tuomio tuli hiljattain: kääntäjä vapautettiin syytteistä, vaikka käräjäoikeus ja hovioikeus olivat tuominneet sakkoja.

Korkeimman oikeuden vapauttavan päätöksen mukaan piirustukset ovat pornografisia ja niissä kuvataan lapsia, mutta kyse on mielikuvitusolennoista eikä niitä voi rinnastaa lapsiin todellisuudessa. Korkeimman oikeuden päätöksessä painoivat sananvapausperusteet. (YLEn uutinen.)

[Emppu]

Ruotsi nyt onkin laiskojen liberaalien luvattu maa. Vaikka tilanne ymmärrettävä, tällainen otsikointi kyllä oksettaa ja rajusti.

[smitty]

Olen kuitenkin ilahtunut huomatessani että Ruotsin poliisissa on ihan järkeviäkin ihmisiä.
Seuraava pätkä BBC:n tätä tapausta koskevasta jutusta:

"The chair of the Swedish Writers' Union, Mats Soederlund, had been concerned that Swedish law was at risk of "forbidding fantasies".

"To punish the possession of such drawings is a threat to the freedom of speech and art," he said.

It was also the verdict sought by Bjorn Sellstroem, of the child pornography unit of the Swedish police.

He had written to the Svenska Dagbladet newspaper to warn that investigating such cases was a dangerous waste of resources.

He said: "There's a risk that the focus will shift from combating pictures and films of real child abuse to a discussion of whether we will judge drawings of fantasy figures as child pornography or art.

"Let us not forget that it is children we must protect and not put imaginary figures on an equal footing with them."

[Viltuska]

Itse olen aina kuvitellut, että lapsiporno tarkoittaa sitä, että lasta pannaan videolla. Siis raiskataan lapsi ja hyödytään siitä rahallisesti tai/ja fyysisesti. Tai sitten lievemmässä muodossa riisutaan lapsi ja levitetään kuvat kellarissa astustavien viiksivallujen tuhrittavaksi.

Joka tapauksessa kyse on lapsen elinikäisen trauman aiheuttamisesta ihmiselle. Vakava rikos, josta äärimmäisissä tapauksissa olisin valmis langettamaan kuolemantuomion tekijälle, vaikka kyseisen tuomion vaahtosuinen kannattaja en muuten olisikaan.

Nyt kuitenkin puhutaan täysin fiktiivisen hahmon (joka ei siis ole millään tavalla tiedostava ja tunteva olento) altistamista fiktiiviselle hyväksikäytölle (mikä ei ymmärtääkseni edes ole kovin yleistä Mangassakaan). Ketään ei siis satuteta. Voidaan sanoa, että tällaisen materiaalin tuottajalla on sairas ja epänormaali mielikuvitus. Vaikka kuinka kuvottava ajatus fiktiivisestä pedofiliasta onkin, se ei ole millään tavalla verrattavissa lapsen raiskaamiseen sen enempää kuin väkivaltaelokuvat ovat oikeisiin väkivaltarikoksiin.

Kuten arvata saattaa, tuostahan toki saa aikaiseksi kivan porttiteorian sikäli, jos halutaan väittää että pedikset saavat kimmonkeen oikeaan hyväksikäyttöön lukemalla näitä "fantasia"-sarjakuvia. Samalla voidaan tietysti ajatella, että ipanannussijat voivat purkaa viettejään fiktion kautta, satuttamatta oikeita lapsia. En tiedä kumpi on lähmpänä totuutta, enkä periaatteen vuoksi liiemmin välitä.

Omalla kohdallani olen vaahtosuinen sanavapauden kannattaja, joten haluan sallia myös inhoamilleni ihmisryhmille oikeuden tuottaa mieleisiään julkaisuja, etenkin jos niiden tekemiseen ei sisälly kenekään hyväksikäyttöä. Eli myös natsien, pedojen, kokoomusnuorten, lauri tähkä -fanien yms. tulisi saada julkaista ideologiaa ilmentäviään teoksia vailla väkivallan uhkaa.

[Mambrinon kypäri]

Itse olen aina kuvitellut, että lapsiporno tarkoittaa sitä, että lasta pannaan videolla. Siis raiskataan lapsi ja hyödytään siitä rahallisesti tai/ja fyysisesti. Tai sitten lievemmässä muodossa riisutaan lapsi ja levitetään kuvat kellarissa astustavien viiksivallujen tuhrittavaksi.

Joka tapauksessa kyse on lapsen elinikäisen trauman aiheuttamisesta ihmiselle. Vakava rikos, josta äärimmäisissä tapauksissa olisin valmis langettamaan kuolemantuomion tekijälle, vaikka kyseisen tuomion vaahtosuinen kannattaja en muuten olisikaan.

Nyt kuitenkin puhutaan täysin fiktiivisen hahmon (joka ei siis ole millään tavalla tiedostava ja tunteva olento) altistamista fiktiiviselle hyväksikäytölle (mikä ei ymmärtääkseni edes ole kovin yleistä Mangassakaan). Ketään ei siis satuteta. Voidaan sanoa, että tällaisen materiaalin tuottajalla on sairas ja epänormaali mielikuvitus. Vaikka kuinka kuvottava ajatus fiktiivisestä pedofiliasta onkin, se ei ole millään tavalla verrattavissa lapsen raiskaamiseen sen enempää kuin väkivaltaelokuvat ovat oikeisiin väkivaltarikoksiin.

Kuten arvata saattaa, tuostahan toki saa aikaiseksi kivan porttiteorian sikäli, jos halutaan väittää että pedikset saavat kimmonkeen oikeaan hyväksikäyttöön lukemalla näitä "fantasia"-sarjakuvia. Samalla voidaan tietysti ajatella, että ipanannussijat voivat purkaa viettejään fiktion kautta, satuttamatta oikeita lapsia. En tiedä kumpi on lähmpänä totuutta, enkä periaatteen vuoksi liiemmin välitä.

Omalla kohdallani olen vaahtosuinen sanavapauden kannattaja, joten haluan sallia myös inhoamilleni ihmisryhmille oikeuden tuottaa mieleisiään julkaisuja, etenkin jos niiden tekemiseen ei sisälly kenekään hyväksikäyttöä. Eli myös natsien, pedojen, kokoomusnuorten, lauri tähkä -fanien yms. tulisi saada julkaista ideologiaa ilmentäviään teoksia vailla väkivallan uhkaa.

Olet ymmärtänyt väärin. Lapsipornosta nauttiminen on kieroutunutta pahuutta. On yleisesti hyväksytty tosiasia, että ihminen, jolla on sellaisia ajatuksia on selvästi niin sairas ja epäinhimillinen olento, on selkeästi rikollinen. Tällaiset seksuaalisesti kieroutuneet yksilöt on ehdottamasti metsästettävä ja poistettava yhteiskunnasta.

Suomessa on onneksi poliisin erikoinen sensuuriosasto, joka tutkii internettiä ja etsii sieltä pahaa lapsipornoa, ja jos sitä löytyy, se lisätään internetsensuurilistalle. Näin ihmiset nettiä käyttäessään eivät voi sortua vahingossa pahuuteen, ja voivat rauhassa keskittyä auttamaan kärsiviä lapsia väkivaltafantasioinnilla.

_{edit:: Koska ironia saati sarkasmi ei netissä toimi, niin sanotaan nyt suoraan että tämä nyt oli sitä.}

[CryingBlueRain]

Kuten arvata saattaa, tuostahan toki saa aikaiseksi kivan porttiteorian sikäli, jos halutaan väittää että pedikset saavat kimmonkeen oikeaan hyväksikäyttöön lukemalla näitä "fantasia"-sarjakuvia. Samalla voidaan tietysti ajatella, että ipanannussijat voivat purkaa viettejään fiktion kautta, satuttamatta oikeita lapsia.

Eivätköhän nuo teoriat "harmittomasta viettien purkamisesta" ole nykyisin jo päätyneet psykologiassa vähän huonoon huutoon todisteiden puuttumisen vuoksi?  Vertaa aggressiotutkimukseen, jossa on useita kertoja todettu, että aggressiivinen käyttäytyminen ja viihde ei niinkään pura aggressioita kuin lisää niitä. Eli jos jotain vaikutusta on suuntaan tai toiseen, niin luultavasti sitten sitä kautta, että piirretyn lapsipornon lukeminen voi auttaa ja kannustaa osaa lukijoista kehittämään itselleen ajattelutapaa, jonka mukaan tämä on kiihottavaa ja ok ja normaalia. (Tai sitten minulla on väärät tiedot, mikä sekin lienee mahdollista).

Ihminen oppii jo hyvin varhain erottamaan fiktion ja todellisuuden, mutta se, miten fiktion edustamat arvot ja käyttäytymismallit heijastuvat lukijan ideaaliminään ja käyttäytymiseen on jo hankalampi kysymys.

Onko fiktion sensurointi kuitenkaan missään tapauksessa oikea ja tarkoituksenmukainen tapa suojella lapsia...siitä kannattaa keskustella vakavasti. Sensuuri on järeä ja demokratian perusajatuksen kanssa ristiriidassa oleva ase, jota ei pidä käyttää heppoisin perustein ja fiilispohjalta.

[Doctor Phantomizer]

Minusta ongelma on määritelmässä. Minusta pitäisi ensin määritellä sekä porno, lasten edut, sarjakuva, lapsiporno...kaikki. Sitten pitäisi katsoa että mitkä asiat eivät sovi yhteen, ja mitkä sopivat.

[Timo Ronkainen]

YLE: Paljon televisiota lapsena katsovilla enemmän rikostuomioita

Kuten vaikkapa YLE:n uutisia lapsena katsoneilla? 

Timo

[Viltuska]

YLE: Paljon televisiota lapsena katsovilla enemmän rikostuomioita

Kuten vaikkapa YLE:n uutisia lapsena katsoneilla?  

Timo

Eiköhän tuo viitanne siihen seikkaan että lapsen kasvattaminen TV:n avulla, vanhempien läsnäolon pitkälti puuttuesssa, voi johtaa jonkinmoisiin hankaluuksiin tulevassa elämässä. Itse olen kokenut, että esim. väkivaltapelien pelaaminen purkaa aggressioita vaikka siis hetkellisesti nostaa adrenaliinitasot ylös. Eli pelatessa aggressioita syntyy, mutta ne myös pääsevät samalla turvallisesti purkautumaan. Tässä nyt ollaan aika kaukana siitä miten asiat menevät Namblan rivijäsenet päässä, kun katsovat kiddy-pornia. Kumminkin jos todellisille lapsille ei aiheuteta vahinkoa, niin etovuudestaan huolimatta sallisin fiktiiviset julkaisut aiheesta.

Onhan sitä paitsi maailmalla ihan heteroseksi-sarjakuviakin kielletty.
http://www.bleedingcool.com/2012/09/04/black-kiss-2-now-also-banned-in-canada/
Vaikka ymmärtäähän tuon. On tuon lukeminen varmasti kyllä Necronomiconiin verrattavissa oleva mielen raiteiltaan suistava neurologinen trauma, jolle ei saa altistaa täysjärkisintäkään aikuista. Onneksi Isoveli pitää huolen ja ohjaa meidät pois pahennuksen tieltä. Hyvä tietää, että tällaista tapahtuu vielä "demokraattisissa" yhteiskunnissa.

[CryingBlueRain]

Yhdysvaltain armeija on tunnetusti havainnut, että suurimmalla osalla ihmisistä on hämmästyttävän voimakas esto toisen ihmisen surmaamiseen jopa taistelutilanteessa. Tätä estoa voidaan onneksi purkaa ihan simppelin ehdollistamisen kautta, joten koulutusta uudistamalla soltuista saatiin Vietnamissa selvästi verenhimoisempia kuin toisessa maailmansodassa. On väitetty ihan vakavasti - väitteen esittäjä on yhdysvaltalainen sotilaspsykologi - että nykyisin väkivaltapelit esiehdollistavat nuoria, mikä tietenkin helpottaa sotilaskouluttajien työtä.

En oikeasti tiedä, uskonko väitettä. Se kuulostaa lähestulkoon ääribehavioristiselta. Mutta näin kuitenkin on kirjoitettu asiantuntijan kynällä. Hankala homma näin maallikolle ottaa kantaa. Epävarmassa tilanteessa minäkin kannatan periaatteesta mieluummin liberaalia linjaa kuin sensuurien saksien laulamista. Lapsia ja yhteiskuntaa voi suojella muutenkin kuin sensuurilla, mutta sanan- ja ilmaisunvapautta ei voi korvata millään. Mutta vähän kaihertaa, ja siksi kaipaan oikeasti asiantuntevaa keskustelua aiheesta.

Olen minäkin nuorempana väkivaltapelejä pelannut - eikä silti ole parisuhteessa nyrkki heilunut kertaakaan ja hyvin, hyvin harvoin muissakaan tilanteissa. Toisaalta henkilökohtaisten kokemuksieni pohjalta en halua sanoa mitään mikä liittyisi asiaan yleisellä tasolla. Henk.koht. jutut ovat yhden miehen kokemuksia ja asia lienee niinkin, että juuri kukaan ei osaa arvioida käyttäytymistään täysin objektiivisesti.

Mutta joo, tässä kieltämättä aletaan olla jo selvästi eri kysymyksessä kuin lapsipornon vaikutuksista keskusteltaessa.

[Reima Mäkinen]

Lauantain 31.3.2013 Hesarissa oli jatko-uutinen Ruotsin mangapornokeissiin, josta tämänkin ketjun sivulla 2 pöhistiin. Ajattelin lainata sen kokonaisena tänne kun siinä on tuo "pornokuvakin" mukana.
Enpä ole kyllä jaksanut taas tuon jälkeen tutkia mitä asiassa on viimeksi tapahtunut.