Kirjoittaja Aihe: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)  (Luettu 32224 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« : 11.03.2008 klo 15:40:40 »
Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS 11.3.08))

Lainaus
Tokio. YK:n lastenjärjestö Unicef arvostelee Japania lapsipornon hallussapidon sallimisesta. Suurista teollisuusmaista vain Japani ja Venäjä eivät ole kieltäneet lapsipornon hallussapitoa.

"Japani on jäänyt vaille kontrollia – – minkä takia lapset täällä ja ympäri maailman kärsivät sukupuolisesta hyväksikäytöstä lapsipornon takia", Unicef muistutti tiistaina aloittaessaan kampanjansa Japanissa.

Hallitseva liberaali-demokraattinen puolue on luvannut harkita lapsipornon hallussapidon kieltämistä.

Japanin Unicefin mukaan lapsipornoa näkee edelleen manga-sarjakuvissa, piirrosfilmeissä ja tietokonepeleissä, vaikka lapsipornomateriaalin tuotanto ja kauppa on kielletty. Lisäksi valokuvakirjoja ja DVD-levyjä niukkapukeisista lapsista on kaupan myymälöissä ja internetissä.

"Viestimet kertovat lapsipornotapauksista liki päivittäin – – Satoja tapauksia päätyy oikeuteen, mutta se on vain jäävuoren huippu", sanoo Unicef.

Voi jösses... Taas ammuskellaan lapsiporno tekosyynä vähän minne sattuu.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Unicef: mangasarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS 11.3.08))
« Vastaus #1 : 11.03.2008 klo 15:43:59 »
Jos joku keksii tälle paremman ketjun niin siirtäköön sinne, mutta:

Hesari otsikoi:
Lainaus
Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa

Tokio. YK:n lastenjärjestö Unicef arvostelee Japania lapsipornon hallussapidon sallimisesta. Suurista teollisuusmaista vain Japani ja Venäjä eivät ole kieltäneet lapsipornon hallussapitoa.

"Japani on jäänyt vaille kontrollia – – minkä takia lapset täällä ja ympäri maailman kärsivät sukupuolisesta hyväksikäytöstä lapsipornon takia", Unicef muistutti tiistaina aloittaessaan kampanjansa Japanissa.

Hallitseva liberaali-demokraattinen puolue on luvannut harkita lapsipornon hallussapidon kieltämistä.

Japanin Unicefin mukaan lapsipornoa näkee edelleen manga-sarjakuvissa, piirrosfilmeissä ja tietokonepeleissä, vaikka lapsipornomateriaalin tuotanto ja kauppa on kielletty. Lisäksi valokuvakirjoja ja DVD-levyjä niukkapukeisista lapsista on kaupan myymälöissä ja internetissä.

"Viestimet kertovat lapsipornotapauksista liki päivittäin – – Satoja tapauksia päätyy oikeuteen, mutta se on vain jäävuoren huippu", sanoo Unicef.

Jottei jäisi ihan tähän, Jussi Nikander kirjoittaa lukijakommenteissa:

Lainaus
Minkä takia Helsingin sanomat katsoi tarpeelliseksi nostaa mangan uutisotsikkoon? Reutersin alkuperäinen uutinen asiasta on otsikoitu "UNICEF says Japan failing to control child porn". STT:n kääntämän version otsikko on hyvin pitkälti suora käännös tästä. Myös muissa kansainvälisissä viestimissä julkaistut uutiset aiheesta painottavat nimenomaan ongelman liittymistä Japaniin, eikä suinkaan sarjakuviin.

Onko "manga" Suomessa ilmiö jolla saadaan kansa takajaloilleen, vai halutaanko kansa tahallisesti nostaa mangaa vastaan? Onko Hesarin verkkotoimitukseen pesiytynyt mangavihaaja?
« Viimeksi muokattu: 11.03.2008 klo 15:49:00 kirjoittanut Curtvile »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #2 : 11.03.2008 klo 16:11:12 »
Mangaan suhtaudutaan kuten 1950-luvulla EC ja muihin sarjakuviin ja uutisointi on HSn kohdalta myös helppoa.
Ei tarvitse mennä oikeisiin syihin.
En syytä HSn sävyyn tiedä varmaksi mutta kun muistelee missä valossa Dragonball-kohu oli tai HSn manga-artikkeli kuukausiliitteessä niin linjassa on johdonmukaisuutta.

En usko vihaan tai ajojahtiin, lukijalle on helpompi kertoa aiemmalla pohjalla.oli pohja sitten oikaistu tai ei.

Otsikointi on eri, mutta sisältö sama, mangat ja animet niputetaan yksisilmäisesti samaa kastiin erittelemättä.
Sama kuin sarjakuvat ovat vain lapsille tai *haluamasi genre tähän* on vain arvotonta viihdettä.

Medialukutaito on kovassa kurssissa, mutta ero on siinä että kun otetaan näin tulenarka ja ihmisssä voimakkaita tunereaktioita herättävä asia olisi käytettävä huolellista semantiikkaa ja tarkistettava paitsi faktat myös sävy.
Se ei palvele kenenkään etua, unicef mukaanlukien.
Aika on yleensä kortilla toimituksissa ja käännöksiin tulee tahattomia kömmähdyksiä.

Ero on myös japanin ja länsimaiden kulttuurieroissa, mutta varmaa kommentointia varten olisi mielenkiintoista nähdä japanin sosiaaliviranomaisten, poliisin ja Unicefin tilastot.
se ei takaa aukottomuutta mutta antaisi enemmän syvyyttä kuin parin sivun leiskaus.

Näin esitettynä syö ikävästi uskottavuutta Unicefin sinänsä tärkeältä työltä.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #3 : 11.03.2008 klo 16:27:01 »
En usko vihaan tai ajojahtiin, lukijalle on helpompi kertoa aiemmalla pohjalla.oli pohja sitten oikaistu tai ei.

Jep. Samaa linjaahan oli viime viikolla tämä: Muhammed-piirtäjä tekee nyt sarjakuvia seurakuntien sivuille

Iltapäivälehtien otsikointityyli leviää kovaa kyytiä Hesariinkin. Ja uutisethan ovat jo melkein samat, kun kaikki Kanervan tekstiviestisekoilut ja Saareloiden erot ja yhteenpalaamiset esitetään Hesarin verkkosivuilla ykkösuutisina.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #4 : 11.03.2008 klo 17:41:39 »
Helsingin sanomat: Hakkaatko vielä vaimoasi?

Vika ei ole toisaalta ainoastaan Hesarin, vaan myös Japanin UNICEF puhuu suoraan mangasta:

(REUTERS) "But the Japan branch of the United Nations Children's Fund (UNICEF) urged Tokyo to beef up its laws by banning child pornography in manga comics, animated films and computer games as well as individual possession."

Mutta mitä oikein on "child pornography in manga comics"? Valokuvaliitteitä?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #5 : 11.03.2008 klo 18:21:18 »
Tjaa, eiköhän sitä lapsipornoa voi olla ihan missä vaan minne sitä joku tekee ja laittaa. Mangoissakin - piirrettynä. Elokuvissa etc. Monille vaan vissiin tulee mieleen ajatus että se mankka on pelkästään sitä itteään. Suomeksi julkaistuissa mangoissa tuskin löytyy, mutta moni tavan taapertaja pelkän otsikon luettuaan ajatteleepi nyt että R-kioskilla sitä sitten on. Vai?

Timo

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #6 : 11.03.2008 klo 20:32:32 »
Pornografisessa materiaalissa ei saa käyttää alle 18-vuotiaita nuoria tai lapsia. Käsittääkseni piirrettyä ei ainakaan Suomen lainsäädännön mukaan voi lukea lapsipornoksi, vaikka siinä kuvatut henkilöt olisivat selvästi alle suojaikärajankin. Suomessa suojaikäraja on 16, Japanissa taas 13.

Japanilaiset, jos jotkut, osaavat kuitenkin kiertää lain kirjainta. Siveettömien kuvien julkaisu on japanilaisen lainsäädännön mukaan laitonta. Tästä seuraa, että hc-porno sensuroiraan vetämällä pieniä palkkeja sukupuolielinten päälle siten, etteivät ne välttämättä edes peitä mitään (ärsyttävät vain lukijaa). Tai sukupuolielimet korvataan symbolisilla kuvilla/esineillä. (Ei kai kukaan muuten olisi tosissaan keksinyt lonkeropornoa.)

Jos joku päättää, että alaikäisten kuvaaminen kielletään, niin japanilainen päättää, että se lapsenvartaloinen, kehittymätön impi on joko alikehittynyt aikuinen tai 1875353-vuotias kyborgi.

Väittäisin, että vaikeisiin ongelmiin haetaan nyt liian helppoja ratkaisuja. Vaikeampaa on vaikuttaa ihmisten asenteisiin (naisen asema nykypäivän Japanissa on vieläkin länsimaista mallia jäljessä), uudistaa ja parantaa lainsäädäntöä (ensinnäkin nostaisin tuota Japanin suojaikärajaa), kehittää oikean lapsipornon vastaisia valvontamenetelmiä ja tehostaa sosiaalipalveluja. Helpompaa on polttaa sarjakuvat roviolla.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #7 : 11.03.2008 klo 21:30:31 »
joissain maissa myös piirros/maalaus voi olla laiton ja siihen varmasti pyritään jos erinäiset ihmisoikeusjärjestöt saisi luvan päättää. Ei varmasti ole mikään yllätys että japanissa mangassa löytyy kyllä ihan "sitä itteensä". Mutta sen sijaan että olisi kyse jostain törkyisestä tiskinaluskamasta, voi nakutella vaikka mega kokoisen sivuston amazon.co.jp ja etsiä sieltä ihan kaiken tavallisen eroottisen materiaalin joukossa.
Olisi ihan hyvä mietiskellä kuka on uhri fiktiossa ja kenties tehdä tutkimuksia onko materiaalilla positiivinen vai negatiivinen vaikutus? Joskus kvaakin manga osiossa olleen keskustelun innoittamana pistin kyselyt valtion elokuvatarkastamolle alaikäisiä kuvaavan piirretyn anime/manga sisältöjen laillisuudesta. Itse en ole moista animea ikinä nähnyt, joten on hankala sanoa löytyykö mitään äärimmäisen törkeää. Manga taas ei tavallaan kuulu VET:n alaan.   Täysin yksiselitteistä vastausta ei osattu antaa. Joka tavallaan mielenkiintoista, kun kyse on valtion leffojen ennakkosensuurista vastaava taho. Nykyiselläähän toiminta on muun xxx rated matskun kanssa sitä, että VET voi päättää leffan olevan laillinen, jolloin joku voi alkaa sitä myydä. Mutta päättää sen milloin tahansa olevan laiton, jolloin levittäjää voi rankaista jo hyväksytyn leffan levittämisestä (muutos tapahtuu levittäjän tietämättä).

Aiheeseen lievästi liittyen: Tennispalatsissa oli viime vuoden lopulla muutaman kuukauden Sally Mann valokuvanäyttely. Palkittu ja joskus jopa parhaaksi eläväksi amerikkalaiseksi valokuvaajaksi nostettu emäntä sai suomessa saldoksi 7 esitutkintapyyntöä tyylikkäistä n. 1x1m hopeagelatiini vedoksistaan. On jo pitkään on ollut huomattavasti hälyyttävämpää uutisointi ja hysteriä kuin itse asia.
Ts. jos taiteessa näkyy alaston ihminen (->lapsi), ketä pitäisi syyttää siitä miksi nykyihmiselle tulee mieleen välittömästi hyväksikäyttö ja rikokset. Unisef voisi jonkun sarjakuvasta nousevan kitinän sijaan panostaa pelon propagandana tunnetun terrorismin syyllisiin. Mutta tuskin ovat valmiita iskemään kirvestä kun oma nilkka on siinä niin hollilla.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #8 : 11.03.2008 klo 22:40:44 »
valitettavasti maailma on monimutkainen paikka. Unicefin viime kädessä rajallisten voimavarojen käyttö ja hyvät tarkoitukset kääntyvät itseään vastaan.

Unicef ei ole mangan tai muun sarjakuvanvastainen taho, kyse on siitä etteivät ne mangat, marvelit, BDt ja kehitysmaissa levitetyt sarjakuvat jotka kampanjoivat lasten puolesta, kertovat ettei hyväksikäyttöä tule sallia vaan kertoa aikuisille ja viranomaisille
ole uutisia.


yhteisöllisellä tasolla haluamme uutisoinnissa shokkiarvoja, tukemaan omia arvojamme uutisoinnissa tukemaan omaa maailmankuvaamme niin puolesta kuin vastaankin.
Siksi vain yksittäistapaukset ja Mike Dianat nousevat esiin.
Se tulisiko sarjakuvan, jota manga ennen muuta on, rajata itsensä taiteellisesti vai onko oikeus julistaa mitä tahansa on ikuisuuskysymys.
Se että sarjakuvan nähdään olevan yhä niin voimakas että sillä on suurempi tai rinnastettava vaikutus yhteiskunnassa kuin vaikkapa ennaltaehkäisevällä mielenterveyshoidolla tai sosiaalisten taitojen opettamisella on aika villiä.

Ehkä näin onkin, kumma vaan miten vain vaarallisuutta korostetaan.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #9 : 12.03.2008 klo 18:39:08 »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #10 : 13.03.2008 klo 11:15:43 »
Monille vaan vissiin tulee mieleen ajatus että se mankka on pelkästään sitä itteään. Suomeksi julkaistuissa mangoissa tuskin löytyy, mutta moni tavan taapertaja pelkän otsikon luettuaan ajatteleepi nyt että R-kioskilla sitä sitten on. Vai?

Ainakin Hesarin keskustelussa oli joku jo ehtinyt kertoa miten oli kaupan lastenlehtihyllystä löytänyt lapsipornoa sisältävän mangalehden, johon oli tutustunut edellisen mangakohun aikaan. Jos tällaisia kommentteja lukee, saattaisi tulla sellainen olo että "manga = lapsiporno ym arveluttavaa" - ihmisillähän on taipumus vauhkota asioista joihin eivät ole tutustuneet. Siitähän se DB-kohukin lähti liikkeelle.

Mutta vaikka kaikki aina vedetään ääripäästä toiseen, ei tässä kai vielä tarvitse huolestua että ensi vuonna sensuuriviranomaiset kieltäisivät teineille suunnatun mangan, jossa vilahtaa teini-ikäisen hahmon olkapää. Tai vahtisivat näyttääkö täysi-ikäinen hahmo piirrostyylin takia kuitenkin liian nuorelta. Tai haluaisivat suomeen Comics Coden, sarjakuvahan on lapsille. :P

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #11 : 13.03.2008 klo 12:49:20 »
Mistä näitä oikein kumpuaa? Sinänsähän HS on moniarvoinen, vaikka pääkirjoituksissaan ottaa kantaa johonkin suuntaan niin antaa tilaa uutisoinnissa myös muille näkökulmille. Valtava urakka tulee Japanin manga-tarkastajille, jos pitää paikkansa tieto, että 40 % kaikesta maassa julkaistusta on mangaa...

Otaku-blogissa mainitussa Kanadassa on myös seurantaa, mitä julkisista kirjastoista haluttaisiin poistaa. Julkaisevat tilastoja vuosittain, kuka on halunnut, mitä, miksi ja miten kirjasto on reagoinut.

Kuten arvata saattaa, viime vuonna(kin) on Dragon Ballia haluttu pois kirjastoista, koska "pikkuhousut näkyvät". Kirjasto ei ole poistanut kokoelmistaan, mutta "are kept with the adult materials, not the juvenile and requested rural branch librarians to make any parents who may be concerned aware that the materials are not suitable for juveniles and may contain content that some perceive to be offensive."

Kaikenlaista tuttua linkatulta seurantalistalta löytyy. Eräs vanhempi on esimerkiksi on vaatinut Faaraon sikareita pois kirjastoista, syistä että "anti-ethnic, racism, sexually explicit, offensive language, religious viewpoint, age inappropriate". Tämä pyyntö ei kuitenkaan johtanut mihinkään muutoksiin.

Enempi Sequential-blogissa.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #12 : 13.03.2008 klo 13:25:28 »
Faaraon sikarit "sexually explicit, offensive language" ???
(vai onko se nykyään "Faraon"?)
Aa: muistattehan vanhan Peppi Pitkätossu -TV-sarjan? Pikkuhousut vilkkuvat vähän väliä kun irstaan (ja tyhmän näköiset) poliisisedät koittavat ottaa Pepin kiinni. Taitaapa kirjojen piirroksissakin pikkupöksyt näkyä! Pitäisikö laittaa valitus heti kehiin.

Timo
« Viimeksi muokattu: 13.03.2008 klo 13:29:50 kirjoittanut Timo Ronkainen »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #13 : 13.03.2008 klo 13:40:04 »
Taitaapa kirjojen piirroksissakin pikkupöksyt näkyä! Pitäisikö laittaa valitus heti kehiin.

Kirjastoista ja divareista taitaa löytyä paljonkin rovioilla poltettavaa vanhaa lastenkirjallisuutta, joiden kuvitus on tehty sillä ajalla kun alaston lapsi ei automaattisesti merkinnyt lapsipornoa.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Unicef: Manga-sarjakuvissa yhä lapsipornoa (HS)
« Vastaus #14 : 13.03.2008 klo 19:49:14 »
Timo on nyt ajastaan jäljessä. Ingrid van Nymanin tuttu kuvitus on jo korvattu Lauren Childin modernimmalla.

Ah, sensurointi on jo tapahtunut.  :P

Timo