Author Topic: Naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa  (Read 14389 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Posts: 1 292
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #15 on: 03.03.2004 klo 23:43:46 »
Mitenköhän ois mennyt läpi semmoinen sarjakuva, etä Wagner ois nuori mies ja Viivi ois kana tai lehmä.
Oisko naiset diganneet...

Suomalainen mies & lehmä -sarjakuva on olemassa. Se syntyi jonkinlaisena polvennykimisreaktiona V&W:lle.  En kykene nyt löytämään sitä. Muistaako joku sarjakuvan nimeä?

Onhan sitten vielä "Miehen kanssa".

JR

  • Jäsen
  • Posts: 163
  • -
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #16 on: 04.03.2004 klo 08:05:23 »
Nais-mies-keskustelu. Hyvä juttu, aina mielenkiintoista, vaikka ennen olen aina suututtanut jonkun tällaisissa keskusteluissa. No, toivottavasti mielipiteet ovat iän myötä jalostuneet siedettäviksi.

Jos lähdetään tuosta alkuperäisestä ajatuksesta, että naiset esitetään suomalaisessa sarjakuvassa pyhimyksinä, niin kyllähän se on ihan sitä perinteistä Madonnaa ja huoraa. Harvoinpa sille mitään mahtaa, kun kotikasvatus on opettanut kunnioittamaan naista. Saa nyt nähdä, miten uudet sukupolvet asiaan suhtautuvat, jos ja kun kasvatus on muuttumassa tältä osin. Mutta vaikea sitä on lähteä tekemään hyväntahtoistakaan pilkkaa jostakin jota kunnioittaa liikaa. Ja eiköhän se kasvatus päde toisinkin päin, suurin osa tytöistä on viime vuosiin asti saanut kotoaan sen perinteisen naiskuvan.

Sitten on se heikompaa ei saa kiusata -juttu. Naiset koetaan pääsääntöisesti ainakin miesten parissa yhä heikompana, vaikka todellisuudessa ainakin naissukupuolen henkinen kantti lienee ylivoimaisesti miespuolia suurempi. Ja Yhdysvaltojen merijalkaväessähän (ja taitaa olla sama myös Israelissa) opetetaan, että jos mies- ja naissotilas hyökkäävät aseettomina kimppuusi yhtä aikaa ja aseessasi on vain yksi luoti, ammu nainen, koska hän on vaarallisempi. Tähän liittynee se väite, jota en itse täysin ymmärrä taikka hyväksy, että miehet eivät ymmärrä naisia. Miehet eivät muka pysty oman ajatusmaailmansa perusteella arvioimaan, miten nainen toimii seuraavaksi. Miten sitä sitten lähtee tekemään huumoria sellaisesta jota ei ymmärrä. Jäisi varmasti melko ulkoiseksi. Ehkä juuri tämän takia suurin osa naisia kriittisesti käsittelevistä huumoriohjelmista on naisten itsensä tekemiä, kuten Roju jo viittasikin.

Tähän asiaan liittyen, historialliset ja kulttuurilliset painot vaikuttavat varmasti myös asiaan, kuten keskustelussa jo aiemmin viitattiin. Aivan selvää on, että kun tilanne on ollut sellainen kuin on ollut tuhansia vuosia, niin ei se heti muutu. Siirtymävaiheessa vielä ollaan. Jä tässä siirtymävaiheessa tuntuu olevan se huolestuttava piirre, että jos mies arvostelee naisia tai vääntää vitsiä - hyväntahtoisakin - tai sanoo jotain väärää naisista, niin melko varmasti joku Lenita Airisto tai intofeministi leimaa kyseisen kaverin sovinistiksi. Miesten kollektiivinen itsetunto on vuosisatojen kuluessa kasvanut niin suureksi, ettei siihen saada klommoja pienellä pilkalla. Naisilla tämä panssari taitaa olla vielä hieman liian ohut. Mutta onhan tässäkin selvää parantumista ollut näkyvissä.

Kesken kaiken ponnahti mieleen mielenkiintoinen ajatus. Eli vaikka miten muuten väittäisivät, niin kyllähän miehet nostavat naisen sille jalustalle, kuten käy ilmi tässä keskustelussa aiemmin mainituista Frösen-, Hytönen- ja keitä muita siellä nyt oli -haastatteluista. Mitä nyt tapahtuu, kun naiset ovat itse kipuamassa alas sieltä jalustalta? Eivätköhän nuo naisten tekemät Kumman kaat ja Ponille kyydit muokkaa nuorempien mieskatsojien näkemystä naisista. Eli haluavatko naiset alas sieltä jalustalta ja mitä siitä seuraa? Saa nähdä.

Mutta aikaahan siinä tarvitaan, että maailmankuva muuttuu tältä osin. Muutoksiinhan menee aina vähintään sukupolvi, joten sovitaanko, että tehdään uusi tilannekatsaus parinkymmenen vuoden päästä.

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #17 on: 04.03.2004 klo 08:14:18 »
Niinpä. Maailma on musta-valkoinen: olet joko jakorasia tai pihtari, mutta et mitään siltä väliltä.

Ehkä sarjakuvissa, mutta ei oikeassa elämässä. Pitää olla aika juntti jos noin ajattelee. Eikä ainakaan tunne naisia.

Nim. yli 10 vuotta parisuhteessa.

jpan

  • Jäsen
  • Posts: 68
  • Kvaak!
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #18 on: 04.03.2004 klo 09:34:11 »
Quote

Nyt minuakin ärsyttää. Mutta kyse taitaa olla perinteisistä sanomalehtistripeistä, missä mies- ja naiskuva tosiaan ovat aika klisheisiä. Luultavasti ne ovat syntyneet joskus 30-40 -luvulla, silloin niitä oli elokuvissakin. Televisiossa samaa näkee sitcomeissa (Kaikki rakastavat Raymondia, esimerkiksi).

 
Quote

En kyllä tarkoittanut vanhoja sarjakuvia, joissa nainen on yleensä pirttihirmu-Justiina tyyppiä. Lähinnä tarkoitin ihan tämän päivän kotimaista huippusarjakuvaa. Esim suuresti ihailemani taiteilijat Kivi ja Otsamo ovat sortuneet omaelämänkerrallisissa sarjakuvissaan (Suomen kuvalehdessä) viljelemään kliseistä parisuhdeasetelmaa, samoin Kramppeja ja nyrjähdyksiä jutuissa on samoja piirteitä. (ja tunnustettakoon, että itsekin omissa tekeleissä teen samaa syntiä. Luettakoon tämä siksi myös itsekritiikiksi)

Ymmärrän kyllä toisaalta, kuten joku jo aiemmin mainitsi, että mies piirtäjä ei voi piirtää rumaa sohvaperuna puolisoa. Ehkäpä toivoisin, että joku naispiirtäjä ottaisi aiheen omakseen.

Ja niin kuin Reima aiemmin kertoi, myös näin on tapahtunut. Valitettavasti nämä jutut on julkaistu muualla kuin valtavirran lehdistössä.

Koko keskustelun aloitin siksi, että itseläni on kaksi pientä tytärtä ja tavallaan olen huolissani siitä, että naisen roolimalliputki on paljon ahtaampi kuin miehen ja kaikki pienetkin signaalit (kuten sarjakuvat) vain vahvistavat tätä rakennetta.

Justus

  • Jäsen
  • Posts: 926
  • Ralf on Kuningas
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #19 on: 04.03.2004 klo 09:54:59 »
Kyllä naisista heitetään raakaakin juttua. Esimerkkeinä sähköpostien välityksellä kulkevat kuvat ja tekstit. Samoin miesten keskinäiset juttelut, esim. pukuhuoneissa tai saunoissa tai jopa sairaalan osastoilla ovat aika seksistisiä. Samoin ircissä, paitsi jos joku muija tulee. Tai missä tahansa. Pahkasian pt Markku Paretskoi livautti kerran avonaisen kännykkänsä kautta vaimolleen vahingossa, että jotenkin niin, että "Kylläpä jutut parani heti kun tuli naisia pöytään".... Totta.

Ja naiset puhuu miehistä samalla tavalla, kyllä me tiedetään.

Sarjakuva on vain julkinen, joten pitää olla korrektimpi. Pitää olla tasa-arvoinen jopa miestä runttaamalla. Ihmisillä on eri rooleja. Vaikkei sitä olisi itse seksistinen, joukossa on helppo mennä mukaan juttuun.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #20 on: 04.03.2004 klo 10:00:29 »
Olenko nyt ihan pihalla, mutta häiritseekö siis naisia se, että heitä kunnioitetan/arvostetaan?  ???

Vetävätkö tytöt siis herneen nenäänsä, kun pidän heille ovea auki tai pyrin muuten olemaan kohtelias? En myöskään ikinä puhu tytöistä/naisista nykyään suosituilla termeillä muija tai emäntä.

Ymmärrän kyllä, että stereotyyppiset naishahmot viihteessä voivat ärsyttää, mutta eikös pitäisi olla vähän tyytyväinenkin siihen, että stereotypia on yleensä ns. positiivinen. Miesstereotypiä tuntuu luisuvan sinne sikaosastolle monessa viihteessä... :P

Jos haluatte erilaisia naisia, niin lukekaa Dilbertiä. Sieltä löytyy Alice (kiivas väkivallan harjoittaja ja ahkera työmyyrä), Carol (raivostuttava sihterikkö, jonka elämäntehtävä on hankaloittaa muiden eloa) ja lukuisia muita, kuten (Antina - ei stereotyyppien nainen, joka purki kahvinkeittimen ihan huvikseen). Myös Dilbertin tyttöystäväehdokkaista löytyy monenlaista soutajaa ja säätäjää...
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

tertsi

  • Guest
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #21 on: 04.03.2004 klo 11:23:20 »
Olenko nyt ihan pihalla, mutta häiritseekö siis naisia se, että heitä kunnioitetan/arvostetaan?  ???


Jep, sitten niitä myös häiritsee  se, että niitä EI kunnioiteta ja arvosteta.

La donna est mobile, vai mites se nyt sanotaankaan.


Red Tape

  • Guest
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #22 on: 04.03.2004 klo 11:49:26 »
Quote
Esim suuresti ihailemani taiteilijat Kivi ja Otsamo ovat sortuneet omaelämänkerrallisissa sarjakuvissaan (Suomen kuvalehdessä) viljelemään kliseistä parisuhdeasetelmaa

No, kun kyse on omaelämäkerrallisista sarjakuvista niin ehkä heidän parisuhdeasetelmansa ovat sellaisia. Tai sitten he vain kuvaavat (perinteiden vankeina) asioita klisheisesti, vain miehen näkökulmasta.

Mielestäni pojille tarjotut roolimallit ja yhteiskunnan asettamat odotukset ovat kyllä paljon pahempia. Mutta isot pojat eivät itke eivätkä valita.

Red Nose

  • Guest
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #23 on: 04.03.2004 klo 12:14:58 »
Kyllä naisista heitetään raakaakin juttua. Esimerkkeinä sähköpostien välityksellä kulkevat kuvat ja tekstit. Samoin miesten keskinäiset juttelut, esim. pukuhuoneissa tai saunoissa tai jopa sairaalan osastoilla ovat aika seksistisiä. Samoin ircissä, paitsi jos joku muija tulee.

En ole ikinä ollut miesjoukoissa, joissa olisi keskusteltu tuolla tavalla. En edes ala-asteella. Toisaalta en koskaan käy pukuhuoneissa, yleisissä saunoissa tai sairaalan osastoilla, tai missä ne tosimiehet nyt luuraakaan.

Televisiossa ja niin, sarjakuvissa, olen kyllä törmännyt tuontapaisiin asioihin. Miesten odotetaan käyttäytyvän kuin siat.

Paitsi homojen. Ne ovat herkkiä, älykkäitä ja naisten parhaita ystäviä.

Toivotonta. Tule, ydinpommi, tule...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #24 on: 04.03.2004 klo 12:55:27 »
Mainitaan nyt vielä Maria Björklundin Kaksin sarjakuva. Mielenkiintoista miten kova halu ihmisillä on keskustella otsikon vierestä. Vai onkohan niin, että kotimaisia sarjakuvia ei sitten olekaan tullut luettua, kun ne ovat niitä omakustanteita ja muuta kakkia. Mutta mielikuvissa löytyy sitten senkin edestä.

Heitän tälläistä pientä provokaatiota, sillä sinänsä mielenkiintoinen aihe uhkaa minusta hieman vesittyä, kun mukaan vedetään tv-sarjat, elokuvat, tasa-arvo ja naisten ulkonäkö.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

kaltsu

  • Jäsen
  • Posts: 1 869
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #25 on: 04.03.2004 klo 13:02:58 »
Esim suuresti ihailemani taiteilijat Kivi ja Otsamo ovat sortuneet omaelämänkerrallisissa sarjakuvissaan (Suomen kuvalehdessä) viljelemään kliseistä parisuhdeasetelmaa, samoin Kramppeja ja nyrjähdyksiä jutuissa on samoja piirteitä. (ja tunnustettakoon, että itsekin omissa tekeleissä teen samaa syntiä. Luettakoon tämä siksi myös itsekritiikiksi)

Jees. Tässä ny on se hassu puoli että ku elää ihmisen kanssa joka viettää päivittäin kaks tuntii meikkaamiseen, harrastaa lähes työkseen shoppailua, nalkuttaa juopottelusta eikä osaa vaihtaa edes hehkulamppua, on vaikea vääntää muunkaanlaisia parisuhdejuttuja kuin niitä hitusen "kliseisen" oloisia. Olen toki seurustellut toisenlaistenki tyyppien kanssa. Meitä on moneen junaan ja tämä on vain tämä mun tän hetkinen tilanne.

Kovasti inspiroiviin tyyppeihin kyllä törmäilee tuolla turuilla ja toreilla. On oikeasti innostavaa tehdä sarjakuvaa jostain tyypistä joka on saman illan aikana juonu sut pöydän alle, vetäny turpaan ja nainu aivot pellolle. :-X

Ja kaikkein mielenkiintoisimmat naishahmot olen itse kehitellyt oikeastaan niin että olen yksinkertaisesti kuvitellut itseni naiseksi. Kokeilkaa. Lähtekää tekemään juttua ihan normaaliin tapaanne mut kääntäkää sukupuoliasetelmat kesken kaiken päälaelleen. Unohtakaa jotenki se vastakkaisen sukupuolen mystifiointi. Ei ne naiset sen kummempia otuksia oo ku me miehetkään. Naispiirtäjillä juttu toimii tietty ihan samalla tavalla ja oon ollu huomaavinani että naiset sen usein helpommin tajuavatkin.

Mitä ovenavaus-dilemmaan tulee niin ei niitä naisia aina tarvitse hei miellyttää. Jos joku tuhahtelee sille, ettei pöljänä jaksa ovea pidellä apposenaan, niin voi ihan surutta tokaista et "vittuako ruikutat, iso ihminen". Ei siitä maailman kirjat sekaisin mee. Voisi kuitenki aina muistaa että tuntuuhan se hyvältä jos joku toinen ottaa huomioon. Meistä miehistäki. Mä oon aina ollu aika otettu ku joku mummo jää pitelemään ovea ja tokaisee vaikka että "menkää te nuoriso ensin, kyllä hällä on aikaa".

Hanna

  • Jäsen
  • Posts: 1 443
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #26 on: 04.03.2004 klo 16:10:58 »
Mainitaan nyt vielä Maria Björklundin Kaksin sarjakuva.

Hyvä veto. Björklundin nais- (ja mies-) kuva ei ole ihan sieltä sovinnaisimmasta ja perinteisimmästä päästä. Hänen sarjakuvissaan naisetkin voivat olla tatuoituja, lävistettyjä ja reilusti ylipainoisia.
« Last Edit: 04.03.2004 klo 16:11:43 by Hanna »
Klik klik --> Sarjisblogini

Ville

  • Jäsen
  • Posts: 293
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #27 on: 04.03.2004 klo 16:17:11 »
Tuo sun juttus tuntuu hiukan takaperoiselta. Enpä usko että se ois hyvä.
Mitäsh minä shanoin... Vettähän she vain on...

Hanna

  • Jäsen
  • Posts: 1 443
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #28 on: 04.03.2004 klo 16:28:59 »
Tuo sun juttus tuntuu hiukan takaperoiselta. Enpä usko että se ois hyvä.

Öh...  ???
Klik klik --> Sarjisblogini

Ville

  • Jäsen
  • Posts: 293
Re:naiskuva kotimaisessa sarjakuvassa
« Reply #29 on: 04.03.2004 klo 16:34:43 »
Tuo sun juttus tuntuu hiukan takaperoiselta. Enpä usko että se ois hyvä.

Öh...  ???

Älä kysy. En itekkään tajuu.
Mitäsh minä shanoin... Vettähän she vain on...