Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)

[Lurker]

Sandman on alunperin vuodelta 1939 ja olisi kuin kotonaan Watchmenin Minutemenissä mutta ehkä se on tuon oman ketjunsa aihe.

En tarkoittanut Wesley Doddsia. Kuten hyvin tiedät.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandman_(Wesley_Dodds)

[Doctor Phantomizer]

En tarkoittanut Wesley Doddsia. Kuten hyvin tiedät.

Vaan sinä tarkoitit Pikku Kakkosen Nukkumattia!

[Curtvile]

En tarkoittanut Wesley Doddsia. Kuten hyvin tiedät.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sandman_(Wesley_Dodds)

Juu mutta siitähän Gaiman aiheensa poimi, Mooren Watchmen ja Swamp Thingkin rakentavat vanhalle(ja puhun nyt sarjakuvavanhasta, enkä kirjallisuushistoriasta tai myyteistä vaikka nekin kuuluvat kalsarisankareihin).

Watchmen on monikerroksinen mutta se on myös:

... koska tarinan kertoo yhdellä lauseella: Uhvo-Hitleri juonittelee salaisessa natsitukikohdassa Etelänavalla. Omaperäistä.
 

eikä siinä ole vikaa.

[Mon of Olay]

Juu mutta siitähän Gaiman aiheensa poimi

No eipä se nyt paljoa muuta poiminut kuin nimen, Dodds itse esiintyi about parissa kuvassa. Muita vanhoja DC-hahmoja sitten piisasikin.

[Curtvile]

Mon, Se että Lurker puhui vain ensimmäisestä eli Wesley Doddsista johon Gaimankin viittaa ei tarkoita että olisi ainut sandman.
Unien dimensiot Sandmanissa yms oli jo olemassa Gaiman vain jalosti sitä oman näköisekseen.

Aivan kuten Alan Moore teki Dave Gibbonsin kanssa teki Charltonin sankareille  muokkaamalla ne Watchmeniin.
Snyder teki tästä sovituksen vain eri formaattiin, myöskin omalla tavallaan joka ihastuttaa toisia ja yhä vihastuttaa toisia.

[Lurker]

Mon, Se että Lurker puhui vain ensimmäisestä eli Wesley Doddsista johon Gaimankin viittaa ei tarkoita että olisi ainut sandman.

Jari Lehtinen oli nähnyt Sandman-sarjakuvan kirjastossa, mietti, että pitäisikö lukea. Hän ei tunne sarjakuvaa eikä sen taustoja. Monet muut täällä tuntevat kyllä. Ja minä en tarkoittanut ollenkaan Doddsia vaan sitä Unien herraa, Morfeusta, jota Jarikin tarkoitti.

[X-men]

Aiemmin ketjussa peräänkuulutettiin, että joku täydellinen ulkopuolinen kertoisi vaikutelmiaan. Olen sellainen. Vasta tänään minulle valkeni, että tarinan henkilöt eivät olleetkaan vanhoja kierrätyshahmoja, vaan tätä teosta varten keksittyjä.

Yhtymäkohtia Iso Sota 2sen aikaiseen JSAhan on joitakin.

Katoin Kellomiehiä tvstä sen aikaa että alkoi uiutiset toiselta kanavalta ja täytyy sanoa että jokin jäi puuttumaan verrattuna teatterissa katsomiseen.

[Curtvile]

Jari Lehtinen oli nähnyt Sandman-sarjakuvan kirjastossa, mietti, että pitäisikö lukea. Hän ei tunne sarjakuvaa eikä sen taustoja. Monet muut täällä tuntevat kyllä.

Juu, kyllä mutta sinä täsmensit Wesly Doddsiin. Olin epäselvä, mutta keltatrikoinen hahmo vaikutti kummasti Gaimanin töihinkin.

Ainoa millä liitän tämän ketjun aiheeseen on se miten uusiokäyttö ja etenkin vanhan uusi tulkinta on olennainen osuus.
Kierrätyshahmoja jotka ovat uusia.

[Lurker]

Juu, kyllä mutta sinä täsmensit Wesly Doddsiin.

SINÄPÄS! Minä täsmensin, että en tarkoittanut Doddsia. Kuten ei Jarikaan.

PS. Tätä keskustelua on varmasti mielenkiintoista seurata.

[X-men]

PS. Tätä keskustelua on varmasti mielenkiintoista seurata.

Ei jollei argumentointi parane.

[Curtvile]

Mea Culpa sitten, se on samaa jatkumoa minusta kaikki Kirbyineen kaikkineen.

Kuten nostit esiin Watchmen elokuvan kamera-ajo on laina:

(Se kamera-ajo hautausmaan porttikaaren läpi oli muuten suoraan napattu Citizen Kanesta, tosin takaperin tällä kertaa.)

mutta kiistit sen että Sandman olisi supersankari. Minulle Gaimaninkin Sandman on supersankaritarina. Se että genren nimellä on monille negatiivinen merkityssisältö itsessään on eri asia.
Tästä kyllä voitaisiin jatkaa Sandmanin omassa ketjussa.

[Doctor Phantomizer]

Se että kyse on supersankari tarinasta ei siis aina edellytä että hahmot siinä ovat supersankareita, koska supersankarit esiintyvät yleensä isossa universumissa, jossa kaikki on yhtä perhettä ja Hämis käy viikoittain pelaamassa korttia Ihmenelosten, Tohtori oudon ja kumppaneiden kanssa. Mutta ei, Sandmanin hahmot ei ole supersankareita, mutta kyse on supersankari tarinasta.

[Veli Loponen]

koska supersankarit esiintyvät yleensä isossa universumissa, jossa kaikki on yhtä perhettä

Tämä ei ole mikään supersankaritarinan määritelmä. Jaetun universumin ajatus tuli selvästi jälkijunassa mukaan. Jopa Marvelin sarjat aloittivat itsenäisinä lehtinä, vaikka saattoivat välillä vieraillakin toisessa lehdessä.
Supersankaritarina vaatii supersankarin. Supersankari taas on yleensä hahmo, joka useimmiten ottaa lain omiin käsiin ja taistelee rikollisuutta vastaan sekä omaa jonkinlaisia erityiskykyjä. Ja tietenkin pukeutuu jonkinlaiseen sankariasuun.

[Doctor Phantomizer]

Tämä ei ole mikään supersankaritarinan määritelmä.
----------
Supersankaritarina vaatii supersankarin. Supersankari taas on yleensä hahmo, joka useimmiten ottaa lain omiin käsiin ja taistelee rikollisuutta vastaan sekä omaa jonkinlaisia erityiskykyjä. Ja tietenkin pukeutuu jonkinlaiseen sankariasuun.

Huokaus. Antaa olla.
En minä kyllä ymmärrä miksi te haluatte tehdä tästä asiasta näin vaikeata. Enkä ymmärrä että miksi teidän mielestänne kaikki hahmot pitäisi olla supersankareita. Mitä kiinnostavaa niissä enää sitten on?

[Mon of Olay]

Supersankaritarina vaatii supersankarin. Supersankari taas on yleensä hahmo, joka useimmiten ottaa lain omiin käsiin ja taistelee rikollisuutta vastaan sekä omaa jonkinlaisia erityiskykyjä. Ja tietenkin pukeutuu jonkinlaiseen sankariasuun.

Toisin sanoen Gaimanin Sandman ei ole supersankarisarjakuva?

Mutta palatakseni Watchmeniin: onko Kvaakilla ketään muuta, jolle tulee Vartijoiden lopusta aina mieleen Robotechin/Macrossin alkuasetelma? (tuskin on, mutta...)