Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)

[Pässi]

Oletko sinä lukenut 300-sarjakuvan?
se ei ollut aivoton ränttätänttä.

Mutta elokuvaversio OLI.
Eli mitä se kertoo Snyderin kyvyistä siirtää sarjakuvaromaaneja valkokankaalle?

Hah! I rest my case...

[Pässi]

Eihän Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga ollut Stephen Norringtonillekaan kuin viitekehys. Kyllä lopputulos upposi kohtuullisesti muihin paitsi sarjakuvista rutkuttavalle pienelle joukolle.

Herrasmiesliigasta tuli yksi elokuvahistorian suurimpia pannukakkuja, joka käytännössä tuhosi ohjaajansa sekä muutaman näyttelijän uran - missäs olette viimeksi nähneet Sean Conneryn näyttelevän? Tämän projektin surullisesta tarinasta on kirjoitettu erinomainen juttu viime kevään Empire-lehdessä.

Lopetetaan jo itselle valehteleminen: kaikki Moore-filmatisoinnit ovat epäonnistuneet. Jopa se paras eli V niin kuin verikosto oli mitätön paska. Mooren sarjakuvaromaanit ovat kertakaikkiaan mahdottomia siirtää valkokankaalle ja koska Vartijat on sarjakuvista sarjakuvamaisin, lopputuloksena on mahdoton yhtälö. Sama jos minä tekisin steppausversion Mona Lisasta. Kahden taidemuodon yhteensovittaminen ei voi onnistua silloin kun alkuperäisteos on täydellisesti yhtä mediansa kanssa kuten Vartijat: se elää sarjakuvien maailmassa ja historiassa, ja kommentoi jatkuvasti omaa olemassaoloaan supersankarikaanonissa ja lehtien sivuilla. Miten vitussa siitä voidaan tehdä muka minkään arvoinen elokuva?! Häh?!

Ja sit takas kaljalle...

[Curtvile]

Mutta elokuvaversio OLI.
Eli mitä se kertoo Snyderin kyvyistä siirtää sarjakuvaromaaneja valkokankaalle?

Hah! I rest my case...

Mutta minä en.
Ainakin tämä ketju kerää kaikki kvaakin änkyrän saman katon alle...

Tämä perustelusi on loistava:

Lopetetaan jo itselle valehteleminen: kaikki Moore-filmatisoinnit ovat epäonnistuneet. Jopa se paras eli V niin kuin verikosto oli mitätön paska. Mooren sarjakuvaromaanit ovat kertakaikkiaan mahdottomia siirtää valkokankaalle ja koska Vartijat on sarjakuvista sarjakuvamaisin, lopputuloksena on mahdoton yhtälö. Sama jos minä tekisin steppausversion Mona Lisasta. Kahden taidemuodon yhteensovittaminen ei voi onnistua silloin kun alkuperäisteos on täydellisesti yhtä mediansa kanssa kuten Vartijat: se elää sarjakuvien maailmassa ja historiassa, ja kommentoi jatkuvasti omaa olemassaoloaan supersankarikaanonissa ja lehtien sivuilla. Miten vitussa siitä voidaan tehdä muka minkään arvoinen elokuva?! Häh?!

En jaa kantaasi V kuin verikostosta.
Mutta se on makuasia.

Totta, Watchmen on se johon muita sarjakuvia verrataan, kautta linjan, mutta mutta taidemuotojen yhteensovittamisesta olen eri mieltä.
Yksikään kirjan elokuvasovituskaan ei ole 1:1 muodon vaihtuessa mutta sitten on samaan hengenvetoon todettava että League of Extraordinary Gentlemen ja Lost Girls ovat alunalkaen väärin, huonoja ja virhe koska Allan Quartermain, Mina Harker, Alice, Hyde,  Nemo ja  Wendy ovat kirjallisuuden hahmoja.
Puhumattakaan siitä miten Moore sumeilematta poimii mm. Brechtin kolmenpennin ooopperasta.

Logiikallasi siis sen mikä on yhtä taidemuotonsa kanssa (tiedän, Allan Quartermainit ja Jekyll &Hyde eivät ole kirjallisuuden sisällä metatasoisia, juu juu. ) on pysyttävä tiukasti vain "koskaan et muuttua saa" muotissa eikä sitä voida sovittaa muihin taidemuotoihin.
En tarkoita ettetkö saisi olla sitä mieltä että elokuvasovituksen kohdalla kyseessä on virhe, tai että on asioita joita tulee kunnioittaa koska sinä kunnioitat niitä.
Toki näinkin on, mutta maailma ei toimi niin.
 
Minusta olet takertunut vain yhteen monista Watchmenin piirteistä.
Jos Watchmen olisi vain sarjakuvaa sarjakuvasta ja niiden historiasta saattaisi olla myös kyseenalaista voiko sitä sovittaa lain elokuvaksi, mutta se ei ole.

Itse lähden oletuksesta että elokuvasta on leikattu pois vähintään 95% sarjakuvan teemoista ja ajatuksista.
Jäljelle jäävä alle 5% riittää ohjaajasta, näyttelijöistä ja kuvaajasta riippumatta siirtämään muut elokuvallisuuttaan uhoavat kädettömät filmit kebabkioskin jonosta tönimästä teho-osastolle tiputukseen.

Ilmoita ajoissa kun esität steppauksen Mona Lisasta.

[Rac]

Joopa joo. Minä en löydä teaserista valittamista. Olihan siinä alaston Tri Manhattankin. Jos se ei viestitä uskollisuudesta, niin mikä sitten?

[echramath]

Herrasmiesliigasta tuli yksi elokuvahistorian suurimpia pannukakkuja, joka käytännössä tuhosi ohjaajansa sekä muutaman näyttelijän uran - missäs olette viimeksi nähneet Sean Conneryn näyttelevän? Tämän projektin surullisesta tarinasta on kirjoitettu erinomainen juttu viime kevään Empire-lehdessä.

Sivuhuomio, Sean Conneryn uraa yksi floppi tuskin saa tuhottua. Setä taitaa vaan olla vähäsen liian kiintynyt eläkepäiviinsä, eihän tuo lähtenyt Indyynkään vaikka isäpapan rooli varmaan olisi ollut tarjolla. Sitäpaitsi olen nähnyt Liigasta vain noin viisi minuuttia, ja vaikka se vaikuttikin uskomattomalta roskalta, kieltäydyn uskomasta että se voisi toimia vielä huonommin kuin Connery kuin vuoden 1998 The Avengers...

[Jyrki Vainio]

Itse lähden oletuksesta että elokuvasta on leikattu pois vähintään 95% sarjakuvan teemoista ja ajatuksista.
Jäljelle jäävä alle 5% riittää ohjaajasta, näyttelijöistä ja kuvaajasta riippumatta

Minä olen päätynyt arvelemaan, että Hollywoodissa ilmeisesti kaikkein vaikeinta on keksiä elokuvien ja roolihahmojen NIMIÄ. Koska monesti kirjojen tms. filmatisoinneissa ne ovat suunnilleen ainoat asiat, jota alkuperäisteoksesta on säilytetty ennallaan - kaikki muu on muutettu kaavamaiseksi hutuksi.

Itse en ole sarjakuvafilmatisointien suuri ystävä, enkä ole niitä kaikkia nähnytkään, koska useimmiten ne ovat olleet pettymyksiä ja parhaimmillaankin jättäneet lähinnä välinpitämättömän olon. V for Vendetta oli kuitenkin minusta paremmasta päästä, sitä pidin kohtuullisen onnistuneena.
Ja kun kerran kaikista muistakin asioista on tässä ketjussa esitetty eriävät mielipiteet, täytyy tämäkin sanoa: Hellboy oli minusta aivan tuhottoman huono. Hankin sen director's cutin sarjakuva-aiheisten dvd-extrojen toivossa ja täytyy sanoa, että en millään meinannut saada elokuvaa katsottua loppuun asti ja tuntui että se vaan jatkuu ja jatkuu... Moinen reaktio on itselleni aika harvinaista.

Mutta kuten edellisessä viestissäni sanoin: tahtomattanikin koen innostuvani Watchmenin trailerista, kaikkien aikaisempien pettymysten jälkeenkin... Näytti sen verran hyvältä: etenkin se, että siinä oli tuon perusteella otettu niinkin monia aikatasoja sarjasta mukaan - Jonin käyttö sota-aseena, mellakat supersankareita vastaan... semmoista taustoitusta, joka yksioikoisessa filmatisoinnissa olisi helppo pudottaa kokonaan pois.

Maltan tuskin odottaa elokuvan saapumista, ihan näin Kvaakin kannalta: jos kahden minuutin trailerista revitään näin paljon vääntöä irti, entäs sitten kokopitkästä elokuvasta! 

[X-men]

Maltan tuskin odottaa elokuvan saapumista, ihan näin Kvaakin kannalta: jos kahden minuutin trailerista revitään näin paljon vääntöä irti, entäs sitten kokopitkästä elokuvasta! 

Koko leffasta täytetään koko ketju 5 minuutissa.

[X-men]

Kellomiehistä tehdään myös peli ja vaikka Mr Moore ei ole missään tekemisissä tämänkään projektin kanssa niin muita tekijöitä on.

http://www.mbnet.fi/pelihalli/uutiset/#Uutinen2762

[Matti Veekamo]

Itse lähden oletuksesta että elokuvasta on leikattu pois vähintään 95% sarjakuvan teemoista ja ajatuksista.

Mielenkiinnosta kysyn mitkä ovat ne teemat ja ajatukset joiden epäilet karsiutuvan elokuvasovituksessa?

[Rami Rautkorpi]

Mielenkiinnosta kysyn mitkä ovat ne teemat ja ajatukset joiden epäilet karsiutuvan elokuvasovituksessa?

Varmaankin se, että merellä pärjää kun syö raakaa haita. Minusta jäljelle jäävät 5 prosenttia näyttävät ihan hyviltä.

[Oizo]

ALLEKIRJOITA TÄMÄ ADRESSI jos haluat nähdä elokuvan Zack Snyderin 3 tunnin leikkauksena. Nimittäin WB pakottaa Snyderin leikkaamaan elokuvan alle 2,5-tuntiseksi.

[Ossi Hiekkala]

ALLEKIRJOITA TÄMÄ ADRESSI jos haluat nähdä elokuvan Zack Snyderin 3 tunnin leikkauksena. Nimittäin WB pakottaa Snyderin leikkaamaan elokuvan alle 2,5-tuntiseksi.

Voi jopa olla paremmaksi, ainakin kun ajattelee viimeisintä Batmania.

[Curtvile]

Voi jopa olla paremmaksi, ainakin kun ajattelee viimeisintä Batmania.

Eroava kanta, vahvastikin.
Totta kyllä tärkein elementti elokuvissa ei ole niiden kesto, vaan sisältö.
Watchmenin sovituksessa kuitenkin on sama jota Matti Veekamo tiedusteli: 12 lehden jotka muodostavat kokonaisuuden sovittaminen yhteen elokuvaan vaatii teemojen ja hengen tavoittamista ennen muuta ja tässä vaikuttaa paitsi ohjaus ja kuvaus myös näyttelijöiden ammattitaito.

Vähemmän on enemmän pitää usein paikkansa,  mutta tuskin tämän kohdalla.
Watchmen käsitteli ihmisten samankaltaisuutta, eriarvoisuutta, moraalia, yhteiskuntaa, rakenteellista väkivaltaa, sukupuolta, ihmisyyttä, pelkoa, toivoa... sen kaiken mahduttaminen yhteen elokuvaan on vaikeaa.

[X-men]

Vähemmän on enemmän pitää usein paikkansa,  mutta tuskin tämän kohdalla.
Watchmen käsitteli ihmisten samankaltaisuutta, eriarvoisuutta, moraalia, yhteiskuntaa, rakenteellista väkivaltaa, sukupuolta, ihmisyyttä, pelkoa, toivoa... sen kaiken mahduttaminen yhteen elokuvaan on vaikeaa.

1,5 tuntia lisää kuvaa niin tulee trilogia ja jos jää 3 tuntiin niin sitten tulee duologia.

[Curtvile]

Watchmenin ennakon nähnyt Kevin Smith, elokuvaohjaaja ja sarjakuvafani, myspace-sivullaan elokuvasta:
“I saw Watchmen. It’s fucking astounding. The Non-Disclosure Agreement I signed prevents me from saying much, but I can spout the following with complete joygasmic enthusiasm: Snyder and Co. have pulled it off. Remember that feeling of watching Sin City on the big screen and being blown away by what a faithful translation of the source material it was, in terms of both content and visuals? Triple that, and you’ll come close to watching Watchmen. Even Alan Moore might be surprised at how close the movie is to the book. March can’t come soon enough.”

ja veikkaan että Sally Jupiterin raiskauskohtaus jakaa yleisöä ja on yksi monista asioista jotka tulee olla elokuvassa.
Sallyä esittävä Carla Gugino:
"It was really brutal. It was brutal to shoot.That was one of the things [director] Zack [Snyder] said to me from the start: ‘I really want this to be incredibly brutal. It’s not a turn-on kind of story. It’s bad.’ It’s important that we did that. I think hopefully it will be really powerful.”