Kirjoittaja Aihe: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)  (Luettu 9410 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rami Selin

  • Jäsen
  • Viestejä: 550
  • Uskon kaiken
Re: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #15 : 06.03.2007 klo 13:56:09 »
Ehkä sarjakuvassakin pitää yrittää  kertoa tarina toiminnalla mieluummin kuin henkilöiden selittelyjen kautta.

Ensisijaisesti kaikki tulisi esittää toiminnan kautta, ei henkilöiden selittelyillä. Selittelyä voi käyttää kerronnallisena elementtinä, mutta koko juttua sillä tavalla ei tule kertoa (joskus sekin toimii, mutta mielessä käy kylläkin ajatus, ettei sarjakuva ollutkaan tässä tapauksessa se oikea formaatti). Selittely toimii myös luonnollisesti tehostavana tai ristiriitaa luovana tekijänä.

Wade

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 163
Re: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #16 : 06.03.2007 klo 14:01:43 »
Tottakai se vaikuttaa, ja köyhyyttää meidän kieltä. Jeren tyyliin keskustelen internetin ulkopuolella vain yhdellä tavulla "Jou", ja myös muussa keskustelussani kavereiden kanssa tulee vahvasti esiin eräiden sarjakuvahahmojen suusta tekstejä.

"Hei, Vanha huuhkain, tuliko meille Ruotsista läksyä?"
"Ugh"
"Muy Bien"

Tai kun kotona sorvin ääressä lyön vasaralla peukalooni, en huuda "Auts", vaan "Ah!"

Myös huudahuksiini kuuluu (paitsi sivutyöni puolesta, myös) Aku Ankan suustakin sanoja. Riemunkiljahdus kuului tänään Ankantekijät 7 tultua: "Kvaak!"

Eih, kyllä minäkin luen muutakin, kuin sarjakuvaa. Tämänkin voi päätellä helpohkosti rikkaan kielenkäyttöni ja multimoderneiden ja poliittisesti nykyaikaisten sanojen viljelystä:

"SAK!"
"Porvarihallinto!"
"Sasia epäillään kuolemantuottamuksesta!"



Wade Koivurinne

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #17 : 06.03.2007 klo 17:58:01 »
Ettekö tiedä, mikä tarkoittaa, jos joku "sojostelee"? Entäs miten pitää suhtautua ihmiseen, joka "äkäpäessään muata ätköttää"?

Yritin selvittää tuota "sojostelua", mutta ainoa Googlen osuma johtaa tähän ketjuun. Liekö tuota sanaa olemassakaan kun en muista koskaan aiemmin siihen törmänneeni? Jälkimmäisestä esimerkistä sentään taidan ymmärtää kaksi ensimmäistä sanaa.

Eiköhän tuo riitäkin jo esimerkiksi siitä, miten sarjakuvat tyhmentävät. Jos olisinkin käyttänyt Akuun, Kostajiin ja Nemiin tärvätyn ajan Päätalon ja Raamatun lukemiseen, niin ehkä olisin nyt vähän viksumpi.
Lol apua.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #18 : 06.03.2007 klo 18:17:55 »
Ensisijaisesti kaikki tulisi esittää toiminnan kautta, ei henkilöiden selittelyillä.

Aivan totta. Lähinnä ajoin takaa sitä, että kielellinen köyhyys tulee helpommin ilmi pitemmästä kertovasta tekstistä kuin dialogista. Sujuvaa dialogia ei tietenkään pysty kirjoittamaan jos kielioppi yms ei ole hallussa, hyvä teksti on aina hyvää tekstiä ja huono replikointi taas kuraa. Olen kokenut että hahmojen puheet on helpompi saada toimimaan suunnilleen kuin kirjoittaa vaikkapa novelli.

Kirjojen lukeminen ja näissä esiintyvä paikkojen tms kuvailu voi epäilemättä auttaa sarjakuvantekijääkin. Sitä helposti unohtaa kuvata asioita tai tunnelmia kuvin jos poimii vaikutteiksi vain sarjakuvakliseet. Tai näin voisin ajatella...

Justus

  • Jäsen
  • Viestejä: 926
  • Ralf on Kuningas
Re: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #19 : 07.03.2007 klo 09:55:07 »
Suomalaiset suurten ikäpolvien edustajat usein mieltävät "sarjakuvan" sanomalehtien stripeiksi ja ehkä joksikin akuankaksi, ns. taidesarjakuva on aika marginaalisen ryhmän (meidän) hallussa. Ranskassa ja Japanissa on toisin, siellä sarjakuva on kiinteä osa yhteiskuntaa.

Kyse ei ole varmaankaan sarjakuvan halventamisesta vaan siitä, ettei sarjakuvan kaikki muodot ole suuren yleisön tiedossa. Suuri osa sarjakuvista on suunnattu lapsille ja nuorille, eihän Marveleissakaan näy verta tai muuta eritettä. Hikeä joskus. Tuollainen lausunto kyllä osoittaa aikamoista tietämättömyyttä, on sentään professori. Tai että tietotekniikka olisi pelkkää sähköpostia ja tekstiviestejä. Ehkä se briteille sitten on. Selaimet kielletty, jännää.

http://www.cs.uta.fi/henkilosto/henkilo.php?uid=psvesu
« Viimeksi muokattu: 07.03.2007 klo 09:57:00 kirjoittanut Justus »

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #20 : 08.03.2007 klo 14:22:21 »
Robert McKee opettaa käsikirjoituskirjassaan Story että dialogilla ei pidä kuljettaa elokuvan tarinaa. Jos siis jonkin dialogin voi pudottaa leffasta pois ja tarina välittyy yhä, tuo dialogi on kelvollinen.

Ehkä sarjakuvassakin pitää yrittää  kertoa tarina toiminnalla mieluummin kuin henkilöiden selittelyjen kautta.

Kyllä tuossa jotain ideaa on mutta en ihan tuollaisenaan allekirjoittaisi. Esimerkiksi sellaiset ihan mestariluokan sarjakuvantekijät kuin Lauzier, Bretecher ja Pekar harrastaa melkoisia tekstivyörytyksiä eikä tuo ylläoleva päde niihin. Sarjakuvaan ja elokuvaan ei päde samat säännöt.

Muutenkin kyllä vähän karsastan tuota McKeetä, se on pätevä kyllä puhuessaan Hollywood-elokuvista mutta ihan naurettava kun se alkaa soveltaa teorioitaan johonkin Bergmaniin.
Oletteko muuten nähneet Adaptationin jossa se esiintyy yhtenä henkilönä?  Koko elokuva kyseenalaistaa hauskasti nämä amerikkalaiset ahtaat ja vähän väsähtäneet konventiot
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #21 : 04.12.2011 klo 21:12:58 »
Tyhmentyminen etenee koko ajan. Mitä enemmän minä olen sarjakuvia elämässäni lukenut, sitä vähemmän kukaan minua ymmärtää, kun niistä horisen.


Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #22 : 04.12.2011 klo 21:31:09 »
Tyhmentyminen etenee koko ajan. Mitä enemmän minä olen sarjakuvia elämässäni lukenut, sitä vähemmän kukaan minua ymmärtää, kun niistä horisen.

Tuttu tunne. Minulta pyydettiin tuossa pari päivää sitten kirjoittamaan 24 syytä miksi luen sarjakuvaa. Mutta tyhmentyminen on edennyt jo siihen pisteeseen että tuskin kykenen tuohonkaan. Ja vaikka kuinka kirjoittaisin tuon, niin kuitenkin se sama kaveri jankkaisi vielä ens vuonnakin sitä samaa kysymystä: "Miksi sinä luet sarjakuvia?"
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #23 : 04.12.2011 klo 21:42:34 »
Tyhmentyminen etenee koko ajan. Mitä enemmän minä olen sarjakuvia elämässäni lukenut, sitä vähemmän kukaan minua ymmärtää, kun niistä horisen.

En usko että sillä sarjakuvien lukemisella on korreloivaa vaikutusta suuntaan tai toiseen.
Valitettavasti ensimmäinen lauseesi on totta ja ollut niin jo iät ja ajat.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #24 : 04.12.2011 klo 22:06:53 »
Olen lukenut kauan sitten jostakin, että ne lapset jotka kuluttavat aikaansa pää sääntöisesti lukemalla Aku Ankkaa ja muita sarjakuvalehtiä, heillä on vaikeuksia koulun oppi tunneilla. Johtopäätöstä ei voitu suoraan vetää siihen, johtuuko se pelkästään tuosta seikasta. Mainittiin samaa myös TV:n turmelevasta vaikutuksesta nuoreen mieleen, jos näytetään aina vaan ampumista. Tottakai se heikentää oppimista kouluissa, jos Aku on kiinnostavampaa kuin lukea seuraavan viikon kokeisiin.
Ajatellaampa vaikkapa Tex Willeriä. Mitä oikeastaan voimme tarinoista oppia? Ehkä hivenen  historiaa jos tarina sivuaa jotakin todellista tapahtumaa, mutta sekin tehdään viihteellisellä aksentilla usein liitoitellen ja lisättynä viihteellisiä elementtejä tarinan kulkuun.  Texhän on tuotettu pääasiassa tuottamaan lukijoille viihdyttäviä kokemuksia.
Siksi minusta sarjakuvien jatkuva lukeminen tyhmentää koska se ei sivistä millään tasolla ihmistä. Mitä voimme oppia tarinasta, jossa vain ammutaan ja ukkoa kaatuu kun heinää?  Löytyy myös sarjakuvaa jolla on sitten sivistävä, kasvattava ja opettava vaikutus. Mutta näin on harvemmin tosin.
Kysymys on minusta vaikea ja absoluuttista totutta kait ei ole olemassakaan. Asiaa pitäisi jotenkin tutkia tieteellisesti.
« Viimeksi muokattu: 04.12.2011 klo 22:13:42 kirjoittanut Orjan May »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #25 : 04.12.2011 klo 22:37:02 »
Laitetaan piruuttaan nyt Comics in education sivuston sarjakuvan vahvuudet opettamisessa

kannattaa lukea myös historiaosuus

linkit ovat englanninkielisiä ja niiden kautta löytyy lähdeluettelo aineistosta.

Olennaisin osuus lienee se että sarjakuvan "haitallisuus" on vanhahtava ajattelutapa/piirre, mutta istuu mielikuvan tiukassa.
Populismihan etsii nopean "oireen" koska varsinaiset syyt ovat useimmiten vaikeampia työstää ja pakottavat muuttamaan omaksuttuja konventioita.

Werthamkin vanhetessaan liittyi sarjakuvan puolustajiin.

Epis

  • Kuvernaattori
  • Jäsen
  • Viestejä: 134
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #26 : 05.12.2011 klo 01:15:09 »
Ei tyhmennä. Yleensä ihmiset jotka lukee paljo sarjakuvia lukee paljo kaikkee muutaki. Ite oon penskasta asti ollu kiinnostunu historiasta ja tämä pohjaa luultavimmin Asterixeihin ja Lucky Lukeihin joita luin jo ennen kouluun menoo. Sarjakuvista myös oppii paljo. Muutama tietovisa on tullu voitettua kiitos Don Rosan historiallisen tarkkuuden.
"Aika tavarat kauppaa." ja "Paljon kanssa aina pärjää, mutta vähän kanssa voi tehdä huonoa." - Rauha-mummo (1920-2013)

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #27 : 05.12.2011 klo 02:41:48 »
Mitä voimme oppia tarinasta, jossa vain ammutaan ja ukkoa kaatuu kun heinää?  Löytyy myös sarjakuvaa jolla on sitten sivistävä, kasvattava ja opettava vaikutus. Mutta näin on harvemmin tosin.


Mutta kun sarjakuva on taidemuoto. Vielä tärkeämpää, se on keino kertoa fiktiivisiä tarinoita.

Minua ällöttää, kuvottaa ja vihastuttaa se, että fiktion pitäisi toimia jonkinlaisena moraalisena kompassina ihmiselle. Jos sarjakuvassa tapahtuu pahoja asioita, tai on paha hahmo, on sarjakuva silloin itsessäänkin paha. Ja että elokuvassa ei sankari saa polttaa edes tupakkaa K18-elokuvassa, etteivät ne lapset, jotka eivät edes elokuvaa saisi nähdä, alkaisi tupakoida.

Minusta tarinankerronnan päätarkoitus on liikuttaa emotionaalisesti johonkin suuntaan, sekä viihdyttää. Totta kai on hienoa, jos se herättää kysymyksiä tai innostaa tutkimaan esim. historiaa. Itsekin allekirjoitan laajan kiinnostukseni Antiikin ja erityisesti Rooman historiaan lähteneen juurikin Asterixista aikoinaan. Mutta ei se ole syy, miksi luemme/katselemme kuvitteellisia tarinoita; syy on se, että ne näyttävät meille uusia näkökulmia vanhoihin asioihin ja/tai kokonaan uusia maailmoja ja ihmiskohtaloita. Se tekee tarinoista mielenkiintoisia.

Se, sekä seksi ja zombiet.

matkamies

  • taiteellinen maatalousmies
  • Jäsen
  • Viestejä: 621
  • Ukon lapset
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #28 : 05.12.2011 klo 09:22:10 »
Orjan Mayn kirjoitusta täytyy kyllä nyt hieman kritisoida. Aku Ankkaa luin lapsena paljon ja Tex Willeriäkin kun jostain käsiini sain. Vielä nykyäänkin silti toisinaan huomaa että on oppinut jonkin nippelitiedon juuri Aku Ankasta ja etenkin äidinkielellisesti kyseinen lehti on erittäinkin sivistävää. Ankassahan suhtaudutaan aika antaumuksellisesti juuri tuohon kieleen ja kirjoitukseen, ja se kyllä näkyy.

Muutenkin sarjakuvat ovat olleet kimmokkeena myöhemmille lukuharrastuksille, sillä ne saivat kiinnostumaan hyvistä tarinoista mutta samalla myös innostumaan kuvien voimasta tarinankerronnassa.

En muutenkaan ihan kauheasti usko, että jokin yksittäinen asia kuten TV tai sarjakuvat vaikuttaisivat tyhmistävästi. Kautta aikojen suurin osa ihmisistä vain ei ole koskaan kiinnostunut älyllisistä harrastuksista ja näin uskon nykyisinkin olevan. Sen sijaan sarjakuva ehkä tällaisia ihmisiä voisi oikeasti sivistääkin viihdyttävyyden ohella, kuka tietää.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Tyhmentääkö sarjakuvien katselu (lukeminen)
« Vastaus #29 : 05.12.2011 klo 09:29:33 »
Sitä mukaa kun sarjakuvien lukeminen on vähentynyt, ihmisten älykkyys on noussut! ÄO-mittauksia pitää joka vuosi kalibroida keskiarvon suhteen.

Todennäköisesti tietokonepelit tekevät ihmisiä älykkäämmiksi. Täytyyhän näiden asioiden jotenkin korreloida keskenään...