Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Muëslista  (Luettu 96878 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hanna

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 443
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #285 : 01.05.2008 klo 20:49:50 »
Uusimmasta numerosta on kyllä oikeastaan jo kaikki sanottu, mutta jos pari sanaa tältäkin suunnalta...

Tertsin "länkkärijuttu" oli kyllä harvinaisen turha, nauratti yhtä paljon kuin kermakakku klovnin naamalla. Arikari-juttu sen sijaan oli ihan ok, etenkin kuvituspuoleltaan. Itse tarinaa ei varmaankaan ole syytä arvostella sen tarkemmin ennen kuin on nähnyt jatko-osatkin. Ekan ruudun rautatieasema-kuva on kyllä hieno, ei voi muuta sanoa. Kävitkö vastapäisen hotellin yläkerrassa kuvailemassa referenssiaineistoa vai otitko jostakin valmiista valokuvasta mallia? Niin tai näin, hieno on! Huomio kiinnittyy myös moniin eläviin taustahahmoihin ja heidän piirteisiinsä, taustoissa riittää paljon tutkiskeltavaa. Vaikka muuten piirrosjälkesi onkin treenattua ja sujuvaa, yhdestä asiasta en kuitenkaan oikein diggaa: jotkut hahmot ovat turhan "kulmikkaasti" piirretty omaan makuuni, esim. s. 30 baaripöydän kolmas kaljoittelija, samoin kuin tämä rahankerääjä muutamassa ruudussa. No, makuasioista ei kai voi kiistellä jne. jne. Ihan ok alku tarinalle siis, jatkoa odotellessa...

Hollen tarina on kyllä kaunista katseltavaa ja piirrostyyli on sen verran omaperäinen ettei tekijästä ole epäilystä. Hieno se ihan eka ruutu, jossa kone lentää viidakon yllä. Täytyy kuitenkin tunnustaa, että tarina on toistaiseksi mennyt enemmän tai vähemmän yli hilseen, enkä oikein ole päässyt tähän sisälle. Diggailen enemmän Hollen Verikoirista ja muusta "perinteisemmästä" tavarasta.

Grezenin Kotiviini oli "ihan kiva", en tosin tiedä olisinko ajatellut sitä "välityönä" ellet olisi itse niin maininnut. Loppu ei ollut ollenkaan niin ennalta-arvattava kuin hieman pelkäsin, ja yksi juttu tässä sarjakuvassa on selvästi parantunut aiemmista: kädet on paljon paremmin piirretty kuin aikaisemmin :)

Tom Engströmin tarina oli tämän Muëslin parasta antia, vaikka olisi tosiaan voinut olla hieman tiivistetympi. Eka sivu etenkin oli hyvän näköinen, hienot valot ja varjot. Tykkäsin kovasti piirrosjäljestä ja vaihtelevista kuvakulmista. Lieneekö muuten kyseessä sama piirtäjä, jonka kerrassaan mainioon sarjikseen "20 km Söderkullaan" (?) oli joskus linkki täällä Kvaakissa? Heti tuli tyylistä sama kaveri mieleen.

JP Ahosen sekopäinen juttu oli kaikessa järjettömyydessään hauska, vaikka tuntuikin lähinnä tuhannen päissään keksityltä inside-jutulta.

Viimeisenä vaan ei vähäisimpänä Mikko Jeskasen tunnelmallinen rikosjuttu, jossa täytyi olla jotakin kun tällainen anti-dekkaristikin siitä tykkäsi. Tonttutouhujen ohella lehden eliittiä. Tämä näytti itse asiassa suorastaan kansainvälistä tasoa hipovalta jutulta, ja kielen kanssakaan ei pitäisi olla ongelmia jos tätä joskus ulkomaisiin julkaisuihin tyrkyttäisi. Tätä lisää!

Kokonaisuutena tämä Muësli oli mielestäni hieman heikompi esitys kuin aiemmat, vaikka kansi olikin ehdottomasti tyylikkäin. Muëslin ongelma on mielestäni kerrottu jo sen nimessä: jokaiselle jotakin. Jos haluaa jatkossa pyrkiä eroon liiasta sillisalaattimaisuudesta kannattaisi ehkä harkita jotakin Sarjari-tyyppistä teema-juttua, siis joka numeroon oma teemansa jota piirtäjät sitten oman mielikuvituksensa puitteissa noudattaisivat edes jollakin tasolla. Teemat voisivat olla hyvin laajojakin, esim. rikos, fantasia, historia. Itse ainakin tarttuisin oikein mielelläni tuollaiseen teemalehteen.
Klik klik --> Sarjisblogini

tertsi

  • Vieras
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #286 : 01.05.2008 klo 21:05:47 »
Kävitkö vastapäisen hotellin yläkerrassa kuvailemassa referenssiaineistoa vai otitko jostakin valmiista valokuvasta mallia?
Se referenssikuva on napsaistu digikameralla vuosi-pari sitten Kymppikerroksen terassilta.
Kerrankin kuva-arkistostani löytyi tarvitsemani kuva!
Yleensä ei löydy.

Viime aikoina tuommoista kulmikkuutta on tupannut tulemaan piirroksiini.
Ei kai sille oikein mitään voi... Virta venhettä vie.

EDIT:
Lehden sillisalaattimaisuudesta en sano juuta enkä jaata. Asia ei mulle enää kuulu. Tämä on näet näillä näkymin viimeinen toimittamani Muësli.
Meitsi siirtyy lehden piirtäjäkaartiin.

EDIT:
Tuosta 20 km Söderkullaan en tiedä mitn, mutta tämä ainakin
näyttäisi olevan aitoa Tom Engströmiä.
http://users.tkk.fi/~tsengstr/kns/en/page-1.html
« Viimeksi muokattu: 01.05.2008 klo 21:35:13 kirjoittanut Tertsi »

Eksa

  • Vieras
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #287 : 02.05.2008 klo 10:58:09 »
No johan...
Kyllä karhu saa kovaa turpiin

Pekka Salonen

  • pekak
  • Jäsen
  • Viestejä: 306
  • Ottiatuota
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #288 : 02.05.2008 klo 14:21:48 »
Lehden sillisalaattimaisuudesta en sano juuta enkä jaata. Asia ei mulle enää kuulu. Tämä on näet näillä näkymin viimeinen toimittamani Muësli.
Meitsi siirtyy lehden piirtäjäkaartiin.

No jopas.

Tuosta 20 km Söderkullaan en tiedä mitn, mutta tämä ainakin
näyttäisi olevan aitoa Tom Engströmiä.
http://users.tkk.fi/~tsengstr/kns/en/page-1.html

Olishan tuolla ollu se suomenkielinen alkuperäisversiokin. Ja versio, jossa toi on yhtenä pätkänä ilman hidastavia sivulta toiselle linkkejä.
http://users.tkk.fi/~tsengstr/kns/index.fi.html

tertsi

  • Vieras
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #289 : 02.05.2008 klo 21:28:15 »
Olishan tuolla ollu se suomenkielinen alkuperäisversiokin. Ja versio, jossa toi on yhtenä pätkänä ilman hidastavia sivulta toiselle linkkejä.
http://users.tkk.fi/~tsengstr/kns/index.fi.html
No kun en tiennyt.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #290 : 04.05.2008 klo 11:32:21 »
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

tomu

  • Jäsen
  • Viestejä: 451
  • the book is good but misunderstood
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #291 : 04.05.2008 klo 11:46:21 »
Aika psykedeelinen tuo kansi. En tiedä ymmärtääkö tavallinen ihminen tällaista.

Hanna

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 443
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #292 : 04.05.2008 klo 13:03:10 »
Arvio täällä: http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1060

Tertsille käsikirjoittaja -idea oli hyvä. Tertsi on paljon treenannut ja mainio piirtäjä ja selvästikin nauttii kynäilystä, mutta juonipuolella on minunkin mielestäni ollut usein petrattavaa. Jos onnistuisit Tertsi löytämään jonkun saman henkisen käsikirjoittajakaverin niin tarinoiden vetävyys harppaisi varmasti ison askeleen vielä kiinnostavampaan suuntaan! Toki helpommin sanottu kuin tehty, mutta ehkäpä tätä ajatusta voisi kuitenkin yrittää jalostaa.
Klik klik --> Sarjisblogini

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #293 : 04.05.2008 klo 13:17:40 »
En tiedä Tertsistä, mutta mulle tuollaisten "hanki osaava käsikirjoittaja / piirtäjä" - kommenttien nieleminen on tosi vaikeaa. Saattavat toki olla perusteltuja, ja varmasti ovat hyvää tarkoittavia. Siitä tulee kuitenkin helposti tehtyä sellainen "lakkaa opettelemasta kun et osaa" - tulkinta. Piirtäjä&kirjoittaja-tiimiytyminen olisi monelle projektille hyväksi, mutta ehkä olisi vähemmän kipeetä jos se päätös lähtisi ihan itsestä.
« Viimeksi muokattu: 04.05.2008 klo 13:20:09 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #294 : 04.05.2008 klo 13:34:29 »
Uskallan väittää ettei siirtymää Sarjari-tyyppiseen tai kuten arvostelussa mainitaan Sirkus Arkus tapaiseen teemakeskeisyyteen tule.
Muësli kun on antologiasarjakuva jonka lähimmät esikuvat ovat Ruutu, Non Stop, Zoom ja Kupla.
Varsinainen esikuvahan oli:

EDIT:
Niin joo, UusiRuutu.  :'(  A propos: Muëslin kaukainen esikuva on ranskalainen Charlie-lehti. Niitä selaillessani päähäni pälkähti, että joku tämmöinen lehti suomalaisesta sarjakuvasta vois olla ihan kiva juttu. No, Muëslista tuli sitten hieman erilainen kuin Charliesta.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #295 : 04.05.2008 klo 13:39:29 »
Uskallan väittää ettei siirtymää Sarjari-tyyppiseen tai kuten arvostelussa mainitaan Sirkus Arkus tapaiseen teemakeskeisyyteen tule.

Teema saattaa toimia kerran tai pari, mutta yleensä siinä tuppaa olemaan vähän väkisin väännetyn makua. Tai jos meinaa tehdä teeman hyvin, niin siihen pitää myös käyttää paljon yhteistä suunnitteluaikaa. Sirkus Arkusta hinkattiin kyllä porukalla hetki jos toinenkin.

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #296 : 04.05.2008 klo 14:00:41 »
En tiedä Tertsistä, mutta mulle tuollaisten "hanki osaava käsikirjoittaja / piirtäjä" - kommenttien nieleminen on tosi vaikeaa. Niin perusteltuja ja hyvään pyrkiviä kuin saattavatkin olla. Siitä tulee helposti tehtyä sellainen "lakkaa opettelemasta kun et osaa" - tulkinta. Piirtäjä&kirjoittaja-tiimiytyminen olisi monelle projektille hyväksi, mutta ehkä olisi vähemmän kipeetä jos se päätös lähtisi ihan itsestä.

Toisaalta joskus on hymistelyn sijasta parempi sanoa suoraan mitä ajattelee. Se on sitten tekijästä kiinni miten hän palautteeseen suhtautuu. Yrittääkö esim.  parantaa omien käsikirjoitustensa/piirrostensa tasoa tai hankkia itselleen käsikirjoittajaa/piirtäjää vai jättääkö kritiikin täysin omaan arvoonsa näkemyserojen yms perusteella. Kukaan ei tietenkään pysty omia töitään näkemään niinkuin ulkopuoliset mut kyllä mä oon sitä mieltä että sarjakuvan tekijällä tulisi olla itselläänkin jonkinlainen kuva siitä mihin hän pyrkii ja kuinka hyvin hän on tavoitteessaan onnistunut.

Itse olen saamaani kriittiseen palautteeseen suhtautunut niin että olen valitettavan usein ollut kriitikon kanssa samaa mieltä mutta lohduttautunut sillä että ne mun paremmat jutut tekevät (toivottavasti) vasta tuloaan... että kaikki tähänastinen on ollut lähinnä harjoittelua ja valmentautumista suurempia koitoksia varten.

Suhtautumistavoista (kritiikkiin) äärimmäisintä eli tekemisen kokonaan lopettamista tuskin kukaan kenenkään kohdalla toivoo.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #297 : 04.05.2008 klo 14:47:59 »
En tiedä Tertsistä, mutta mulle tuollaisten "hanki osaava käsikirjoittaja / piirtäjä" - kommenttien nieleminen on tosi vaikeaa. Saattavat toki olla perusteltuja, ja varmasti ovat hyvää tarkoittavia. Siitä tulee kuitenkin helposti tehtyä sellainen "lakkaa opettelemasta kun et osaa" - tulkinta. Piirtäjä&kirjoittaja-tiimiytyminen olisi monelle projektille hyväksi, mutta ehkä olisi vähemmän kipeetä jos se päätös lähtisi ihan itsestä.

Auts, ei nyt ollut mitään tuollaista mielessä. Ymmärrettävä esimerkki on varmaan niinkin triviaali kuin Asterix. Goscinny & Uderzo -alpparit ovat mieletöntä sarjakuvataiteen juhlaa, jossa teksti ja kuvat toimivat niin saumattoman hyvin yhteen, että lopputulos on enemmän kuin osiensa summa. Uderzon yksinään kynäilemät Asterixit ovat jotain kevyempää. Vaikka ne rakkaudella piirrettyjä ovatkin, ei tarinassa vaan mitenkään ole samaa imua.

Liekö Pertille joku antanut moista palautetta? Ainakin ajatus tuntuu olevan jotenkin pinnalla, kun eilisessä YleX-haastattelussa kommentoit, että omien ideoiden toteuttaminen on jotenkin aina antoisampaa kuin muiden käsiksistä piirtäminen. Sinänsä syytä huoleen ei varmasti ole, koska Pertti Jarla jos kuka osaa luoda oman, täysipainoisen sarjakuvauniversuminsa. :)

Grezen: uskon että Sirkus Arkusta varten tehtiin paljon suunnittelua, ja milloinkas huolellinen etukäteissuunnittelu pahasta olisikaan.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

tertsi

  • Vieras
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #298 : 04.05.2008 klo 16:43:42 »
kipeetä jos se päätös lähtisi ihan itsestä.
Ollaan tässä jo tehtykin Arikariseikkailua erään käsikirjoittajan kanssa. Peruskäsis valmistui noin kuukáusi sitten. Sen piirtäminen alkanee joskus vuoden 2009 aikana.

Itse uskon pystyväni tekemään hyvän käsiksen yksinkin, mutta kun on käytävä päivätöissä, niin ei vaan ole aikaa hioa. Piirtely ja tarina tulee vähän kuin itsestään.

Eikä OMASTA mielestäni tämä nykyinenkään tarina mitenkään NIIN huono ole.
Piirroksissa sitä vastoin olisi paljonkin petrattavaa.

EDIT
Kaikki kritiikki on erittäin tervetullutta.
Irenen arvostelu oli musta oikein jees. Risuja ja ruusuja niin kuin pitääkin.
« Viimeksi muokattu: 04.05.2008 klo 19:45:17 kirjoittanut Tertsi »

JP

  • Jäsen
  • Viestejä: 131
Vs: Keskustelua Muëslista
« Vastaus #299 : 04.05.2008 klo 17:31:04 »
Hyviä kommentteja kaikilta. Ja ennen kuin ihmiset leimaavat KP:n, Jounin ja meikäläisen kaikenkarvaisten sienien tehokäyttäjiksi, täytyy mainita että Apinan karva & Miehen nahka on osa myöhemmin julkaistavaa Ester Pärbergin tarinoita -albumia, joka sisältää vanhoja koulunpenkillä väännettyjä tajunnanvirta-sarjakuvia remasteroituna. Apinan karva lienee Esterin tarinoista selväjärkisimmästä päästä, joten tulevaa tekelettä en oikeastaan voi suositella kenellekään.

Pahoittelut kaikille, joille tarina oli pettymys. :D Toivottavasti immeiset pitivät Tomin duunista. Engströmin jälki on silkaa juhlaa.