Suuri spoilerithreadi (DC/Marvel)

[q-mies]

Juuh, kyllähän tuota on jaksanut. Tosin jos unohdetaan pääarkki, Spider-Man sekä Iron Man taso on kyllä ollut hervottoman epätasapainoista. Suurin syy on se, että suurin osa House of M spinoffeista kestää tasan yhden lehden verran eikä 24 sivuun oikein pysty rakentelemaan kovin monimutkaisia juonirakennelmia. Lisäksi ärsyttää se että kaikki crossoverit näyttävät yhdistyvän pääarkin vitoslehteen eikä sisäistä kronologiaa oikein pysty seuraamaan tarkasti.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Mutta niin... House of M:n lopputuloskin jo tiedetään. Jokainen maapallon ihminen, mutantti, superi, whatever tulee muistamaan elämänsä normaalissa 616-ulottuvuudessa sekä House of M:ssä. Seurauksena on maanlaajuinen kaaos jota setvitään lokakuussa alkavassa Decimation megacrossoverissa. Kyseisessä crossarissa olisi kai myös sitten tarkoitus lopultakin alkaa harventaa Marvelin ylikansoitunutta supersankariväestöä. Surullista kyllä Chris Claremont on tämän crossoverin pääarkkitehti, joka ei todellakaan lupaa mitään positiivista.* 

* Spoilerin lähde: Marvel Previews #025

Minusta megacrossoverit ovat kuolleena syntynyt idea varsinkin kun kronologiaa ei ole mahdollista säilyttää. Noista one-offeista Black Panther oli ihan kiva, ja Hulkin ja FF:n omat lehdet ovat jossain määrin kiinnostavia. Pääarkki menettelee.

Katselin tossa noita ilmestymisjärjestyksiä ja lukujärjestystä; näyttäisi sille että esim. Wolverine v3:n ja Exiles'in "HoM-crossover" lehdet ilmestyvät vasta kun koko helapaska on jo varsinaisesti ohi? Eli lähteekö joku (*krhöm*) sitten huitomaan Exiles-porukan matkaan..?

[Veli Loponen]

Eli mitä ilmeisimmin Gah Lak Tus ei ole vain "ötökkä", vaan yhdyskunta planeettoja syöviä jättiläisötököitä.

No sehän tekeekin asian paremmaksi. Ei vaan. Oikeastaan on ihan hyvä, että Galactus oikeasti näyttää vähän epäinhimilliseltä. Kuinka suuri todennäköisyys sille kuitenkaan olisi, että Galactuksen kaltainen olento oikeasti olisi humanoidi.

Miksi ulkoavaruuden planeettojasyövällä olennolla olisi nimi, joka on peräisin englannin kielestä?

Vaan kun minä olen ajatellut aina (no aina kun asiaa olen ajatellut eli en kovinkaan usein), että Galactus (samoin kuin vaikkapa skrullit, kriit jne.) ovat käännöksiä alkuperäisistä. En siis oleta, että Galactuksen kielellä sen nimi oikeasti olisi Galactus. Eihän se välttämättä tarvitsisi olla edes sen erisnimi, vaan ihmisten (Reed Richardsin) antama sen perusteella, mikä vaikutelma hahmosta tulee. Siis sama idea kuin vaikkapa, että Marsissa asuvat olennot tuskin kutsuisivat planeettaansa Marsiksi tai edes sinne päin.

Kirjoittamalla nimen eri tavalla Ellis "osoittaa", että "Galactus" on pelkkää pareidoliaa, hahmontunnistusta, alitajuinen yritys löytää merkitystä jostain, missä ei todellisuudessa ole (ihmiselle) merkitystä.

Ja näin toimimalla Ellis ja kumppanit hylkäävät tämän mielestäni paljon loogisemman selityksen nimelle. Totta kai virallisen jatkumon mukaan Galactus on Galactuksen oikea nimi, mutta ehkäpä se onkin vain Marvelin jatkumon "kertojan" (Seuraajat?) antama englanninkielinen nimi/käännös. Srullit käyttäisivät luonnollisesti eri nimeä jne. Äh, nyt jäi levy päälle...

[Rami Rautkorpi]

Kuinka suuri todennäköisyys sille kuitenkaan olisi, että Galactuksen kaltainen olento oikeasti olisi humanoidi.

Kaikki muutkin maailmankaikkeuden olennot tuntuvat olevan... Eikä Ultimate-universumikaan ole tuolta täysin säästynyt. Mutta saadakseen aikaan Järkytystä ja Hämmästystä Ellisin täytyy yrittää tehdä Gah Lak Tuksesta Jotain Täysin Vierasta. Sääli vain, että hän kilpailee Ultimate Galactus -trilogiallaan itsensä kanssa. Joku ropotti-itikoiden lauma ei voi mitenkään vetää vertoja Authorityn Jumalalle...

Vaan kun minä olen ajatellut aina (no aina kun asiaa olen ajatellut eli en kovinkaan usein), että Galactus (samoin kuin vaikkapa skrullit, kriit jne.) ovat käännöksiä alkuperäisistä. En siis oleta, että Galactuksen kielellä sen nimi oikeasti olisi Galactus.

Kumma vain, ettei Maan sankareilla koskaan tule käännösongelmia, kun he ovat kanssakäymisissä muiden lajien kanssa.

Reed Richards: Olemme tulleet varoittamaan teitä! Galactus lähestyy tähtikuntaanne!
Utuklujen suur-Matu: Galactus? Se galaksia kiertävä kauppalaivasto, joka ostaa ja myy maitotuotteita? Nythän tuli kiire. Nainen, mihin olet laittanut lompakkoni?!
Reed Richards: Öh... Ei, vaan Galactus... Maailmojen tuhoaja...?
Utuklujen suur-Matu: Galactus, Maailmojen tuhoaja! Miksi ette heti sanoneet?!

Tietysti Marvel-universumissa on nämä Reed Richardsin keksimät universaalit kääntäjät, jotka pystyvät parista lauseesta päättelemään ilman epämääräisyyksiä kokonaisen kielen sanastoineen ja kielioppeineen. Ultimate-universumissa sellaisia ei kai vielä ole -- tai jos on, niin Ellis ei ole taipuvainen käyttämään sellaisia skiffymäisyyksiä.

Ja näin toimimalla Ellis ja kumppanit hylkäävät tämän mielestäni paljon loogisemman selityksen nimelle.

Se olisi looginen selitys... jos vielä kertoisit, mitä "Galactus" oikeastaan tarkoittaa. Ja jos kerran Galactus on englanninnos Galactuksen oikeasta nimestä, niin pitäisikö suomennoksissa käyttää sille suomenkielistä vastinetta? Linnunratamus?

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

epäluoja antimessias myrkkyaalto universaali lopuntuoja

[Veli Loponen]

Tietysti Marvel-universumissa on nämä Reed Richardsin keksimät universaalit kääntäjät, jotka pystyvät parista lauseesta päättelemään ilman epämääräisyyksiä kokonaisen kielen sanastoineen ja kielioppeineen.

Juuri näin!

Se olisi looginen selitys... jos vielä kertoisit, mitä "Galactus" oikeastaan tarkoittaa.

Ehkä ei mitään. Ehkä se vain kuulostaa hienolta ja osuvalta. Tietenkin se Linnunratamus kuulostaisi veikeältä.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

epäluoja antimessias myrkkyaalto universaali lopuntuoja

Mutta eikös messias ole juutalaisten uskonnollinen termi? Tarkoittaako tämä sitä, että Ellis pitää juutalaisia kosmisina torakoina vai mitä? Viittaamalla tuollaiseen, hän itse asiassa romuttaa koko nimenmuutoksen idean. Vai?

[Rami Rautkorpi]

Mutta eikös messias ole juutalaisten uskonnollinen termi?

Se on sana. Se tarkoittaa "voideltua". Joten antimessias ilmiselvästikin tarkoittaa tahoa, joka vastustaa öljypohjaisten aineiden sivelemistä iholle.

Viittaamalla tuollaiseen, hän itse asiassa romuttaa koko nimenmuutoksen idean. Vai?

Siinäkin tapauksessa, että monomaanisesti jätämme tekemättä sen triviaalin huomion, että sanan "messias" merkitys on yleisessä kielenkäytössä muuntunut tarkoittamaan jokseenkin mitä tahansa uskonnollista pelastajahahmoa, ei ole mitään syytä vetää tästä johtopäätöstä, että sanan käyttö Gah Lak Tuksen käännöksessä ei ole tarkoituksenmukaista. On täysin mahdollista, että Ultimate Galactus -trilogian viimeisessä osassa paljastuu, että Gah Lak Tus tuli maapallolle nimenomaan tuhoamaan juutalaiset. Mutta kuten totesin, tämä siinä tapauksessa, että olemme täysiä ääliöitä.

Ehkä auttaa, jos lisään, ettei Gah Lak Tus ole k.o. olennon itselleen antama nimi, vaan jonkin "hyvin vanhan kulttuurin", joka on "havainnoinut tusinoittain lopetustapahtumia" (Ultimate Seuraajat?), antama. Ne sanat edustavat heille abstraktioita, joiden lähimmät vastineet meidän ajatusmaailmassamme ovat edustettavissa edellämainitulla käännöksellä. Ja se, että heidän kielensä sanat kuulostavat ihmiskorvissa joltain ihmiskielen konstruktiolta, joka on assosioitavissa johonkin Gah Lak Tuksen ominaisuuteen, on pareidoliaa. Se on Ellisin tekemän nimenmuutoksen, tai pikemminkin transkriptiomuutoksen, idea.

[Veli Loponen]

Ne sanat edustavat heille abstraktioita, joiden lähimmät vastineet meidän ajatusmaailmassamme ovat edustettavissa edellämainitulla käännöksellä.

Ja kyllähän se auttaa.

[J.M:salo]

Eikös Millar tehnyt saman juttun UFFin kanssa? Annhilatuksen (spelling wtf?) nimi oli ensin jaettu osiin tyyliin Galaktus, ja Möykky väänsi sen heti englantilaiseksi "supersankarinimeksi". Ilmeisesti omalla kielellä se tarkoitti jotain "laupeaa johtajaa" tjs. Vedän muistista, tod. näk. aivan väärin.

Minusta tämä on hyvä. Heti kun maalaiset kuulevat tuon Galaktus-väännöksen, se taipuu suussa klassiseen muotoon. Samalla tavalla nimet siirtyvät myös Maassa eri kielten välillä.. .vai?

[Rami Rautkorpi]

Eikös Millar tehnyt saman juttun UFFin kanssa?

Se oli myös Ellis. Millarin käsityshän nokkelasta nimenmuutoksesta on "Van Damme".

[Markku Myllymäki]

Sääli vain, että hän kilpailee Ultimate Galactus -trilogiallaan itsensä kanssa. Joku ropotti-itikoiden lauma ei voi mitenkään vetää vertoja Authorityn Jumalalle...

Ihme ja kumma, täsmälleen sama tuli minulle mieleen (siis Authorityn Jumala).

Tietysti Marvel-universumissa on nämä Reed Richardsin keksimät universaalit kääntäjät, jotka pystyvät parista lauseesta päättelemään ilman epämääräisyyksiä kokonaisen kielen sanastoineen ja kielioppeineen. Ultimate-universumissa sellaisia ei kai vielä ole -- tai jos on, niin Ellis ei ole taipuvainen käyttämään sellaisia skiffymäisyyksiä.

Baabelin kala iskee jälleen. Toisaalta se voi olla 'sovittu konventio' niinkuin hyperajo. Ei tarvi selittää lukijalle aina uutta tieteellistä mumbo-jumboa.

[q-mies]

Nyt ei kyllä ei näin. Ensin Kostajat Hajalle, sitten Ämmän Talo ja nyt sitten Äksien Hajotus. Onko Marvelilla joku kriisi päällä kun pitää jatkuvasti pukata meka-krossoveria ja linjojen muokkaamista? Toisaalta onhan minusta Äksät ollu jo pidemmän aikaa silkkaa jöötiä, ei tämä tästä varmaan huonommaksi mene. Vitutti kyllä silti Ämmän Talon "päätös". Blääh..

[Veli Loponen]

Ei kun nyt on muotia tehdä isoja eventtejä ja megalomaanisia crossovereita. Näinhän DC:kin toimii. Jo reilu vuosi on pyöritetty Infinite Crisistä ja ainakin vuosi on vielä jäljellä.
Sillä vaan saadaan lehtiä myytyä, mutta kyllä se kohta loppuu, kun lukijat kyllästyy ostamaan läjää lehtiä, joiden pääsankarit ei kiinnosta, mutta jotka on pakko ostaa, koska ne liittyy "siihen suureen ja kaiken mullistavaan tapaukseen".

[q-mies]

Mutta jos Wolverine menettäisi mutanttivoimansa, kuolisi hän aikas pian.

Siksi siltä ei voimat lähteneetkään. Vaikka onhan siltä lähtenyt voimat vaikka miten monta kertaa. Genoshassa jo Claremontin alkuperäisessä juoksussa. Sittemmin Kehittäjän/Pahuuden toimesta. Liekö ollut muitakin kertoja. Eikä ole koskaan vielä kuollut. Eka kerralla ei muuten edes adamantium-myrkytys haitannut.. Muuten, jos Wolvielta lähtee voimat kokonaan niin eikös kynsienkin pitäisi kadota?

[Veli Loponen]

Muuten, jos Wolvielta lähtee voimat kokonaan niin eikös kynsienkin pitäisi kadota?

Tämä kuuluisi kai jo sinne mutanttikeskusteluun, mutta mun mielestä kynnet ei lähtis. Ne  on mutaation tulos, mutta nehän eivät ole mikään "voima". Samasta syystä esim. Painajainenkin pysyisi sinisen pirun näköisenä vaikka menettäisikin voimansa.
Tietenkin se kynsien poksauttaminen ulos kämmenselistä tulisi vähän hankalammaksi, kun verenvuoto ei lakkaisikaan heti ja haava paranisi.

[J.M:salo]

Tuohon ylläolevaan on jopa valmis vastaus. Polaris menetti voimansa, mutta hiukset pysyivät vihreinä. Jos Logan menettäisi voimansa (ja hänellä ei olisi adamantiumia), ei hän kuolisi vanhuuteen, samalla tavalla kuin ei autokaan hajoa heti osiin vaikka sen kunnossapito lopetettaisiin kuin seinään (mutta auton ajo ei). Logan vain jatkaa vanhenemistaan siitä missä olikin - eli 35:stä (Loganin biologinen ikä, about?) ikävuodesta eteenpäin. Kroppa on niin täynnä vanhoja taisteluhaavoja, että eliniän odotus ei ole kovin pitkä, mutta kyllä hän varmaan 65:een pääsisi.

Lähinnä mua ärsyttää tää "megaeventistä megaeventtiin".
vrt. Identity Crisis-Countdown-OMAC/Villains/[muita?]-Infinity Crisis-52-Year After
Avengers Dissassembled-House of M-Decimation

Putki päällä, onhan tämä eri kuin että homma laajenisi joka lehteen, mutta silti se että megaeventin päätös on vain aloitus seuraavalle on aika tylsää. Tästä tullaan valittamaan parin vuoden päästä, uskokaa pois!

[q-mies]

Tämä kuuluisi kai jo sinne mutanttikeskusteluun, mutta mun mielestä kynnet ei lähtis. Ne  on mutaation tulos, mutta nehän eivät ole mikään "voima". Samasta syystä esim. Painajainenkin pysyisi sinisen pirun näköisenä vaikka menettäisikin voimansa.
Tietenkin se kynsien poksauttaminen ulos kämmenselistä tulisi vähän hankalammaksi, kun verenvuoto ei lakkaisikaan heti ja haava paranisi.

Ööh.. lukiko kukaan UXM #380? Eli R-X 2/02? Karvat karisivat, ja siinäkin Blob menetti massansa. Ja Wolvie sai adamantium-myrkytyksen. Tosin tuli mieleen että Wolviella on ollut adamantium-kuorrutus kynsien päällä joka kerta kun voimat ovat kadonneet joten nehän tietysti jäävät vaikka olisivatkin ontot..