Kirjoittaja Aihe: Tom of Finland  (Luettu 33655 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • #MeHirviöt
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #60 : 09.05.2014 klo 21:07:04 »
Jos joku tekee kellarissaan maailman hienoimman taideteoksen, mutta kukaan ei koskaan näe sitä, niin mikä olikaan kysymys?
Olennaista Touko of Finlandin taiteessa olivat laineet, jotka syntyivät ja levisivät hänen pienestä kuralätäköstään ympäri maailman merien! Esim. Queenin Freddie Mercuryn viikset! Ja jos ei edeltävä ollut sanataidetta, niin ei sitten mikään!!
"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #61 : 09.05.2014 klo 22:44:48 »
luuletko/luuleeko joku että homopornobisneksesä ei käytetä köyhiä miehiä ja esim. narkkareita hyväksi...?!?

Tästä ollaan yleensä diskreetisti hiljaa :)
Mutta tässä onkin sitten Tom of Finlandin vahvuus, piirretyssä pornossa on vähemmän näitä kysymyksiä objektien hyväksikäytöstä ja työt ovat yleensä sävyltään varsin positiivishenkisiä, iloiset, kauniit ja itsevarmat ihmiset sekstaavat keskenään (okei, ajoittaisia raiskausfantasioita ja flirttailua sadomasokismin kanssa, mutta oikeasti nämä hahmot nauttivat siitä, eikös juu). Ja kaikki tämä ilman hankalia kysymyksiä sukupuolten asemasta yhteiskunnassa...

Jouko Nuora

  • Sarjakuvapiirtäjä, bluesartisti ja pornograafikko.
  • Jäsen
  • Viestejä: 737
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #62 : 10.05.2014 klo 10:40:06 »
Huomernta, niin ehkä ei pitäisi olla...
 hiljaa. Eikä kertoa että nykymaailmassa NAISILLA on itsejohtamiaan pornolehtiä, tuotantoyhtiöitä ollut jo 1990 luvulta lähtien ja muutenkin saavat n. 4 kertaa isommat kuvauspalkkiot kuin miehet, on se niin väärin. ;)
Mähän en mistään tedä mitään, mutta piirsin Suomen Hustlerille vuodet 1994-2000. Sielläkin johdossa oli (hetero)pariskunta, ja nainen toimi aktiivisempana osapuolena ulospäin.

Tunnustan etten ole perehtynyt TOFfeen ""taiteeseen" mitenkään antaumuksella, muutamaa kirjaa lukuunottanmatta ja lukematta.
 Edelleenkään EN  väitä etteikö "niillä" kuvilla olisi ollut valtavasti vaikutusta homokulttuuriin, mutta historia on kuin ne jotka jää henkiin sen kirjoittavat.

Tietenki perikunnat/ ne kun rahastaa TOFffeen kuvilla nykyään, haluavat liiotella ja todistella TOFfeen merkittävyyttä H.K.'ssa vielä suuremmaksi, mutta oliskohan niitä mursuviiksisiä S&M miehiä ollut maailmassa olemassa jo ennenkuin TOF niitä piirsi, eikös hän käyttänyt paljon malleja töissään...? En tiedä, arvailen.
Kertokoon joku joka tietää. Tämähän olis mielenkiintoista, siis historia ja totuus. Ikävä kun ei ole vieläkään aikakonetta millä tarkistaa oikeus ja kohtuus.

Harmi että TOF teki "miehistään" niin persoonattomia että ne erottaa vain vaatteistaan... :P ...mutta siihenhän se samaistumisefekti fantasiassa kai juuri perustuukin.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2014 klo 11:36:25 kirjoittanut Jouko Nuora »
Can't spend what you ain't got,
Can't lose something you ain't never had!

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #63 : 10.05.2014 klo 23:38:24 »
Sitä on toistettu Tom of Finlandin yhteydessä yli 20 vuotta, mutta en tiedä, mihin se perustuu. Kaiketi johonkin. Hieman varovaisemmin muotoiltuna Tom on kansainvälisesti tunnetuimpia suomalaisia kuvataiteilijoita:

http://www.taidemuseo.fi/suomi/kluuvi/ohjelma/tomoffin.html

Osaatko itse nimetä muita lonkalta kysyttäessä? Osaako joku muu? Osaako joku tuttavapiirissänne? Kuinka paljon he harrastavat aihetta?

Kumpi on saamassa kaksi varmasti ulkomaille menevää elokuvaa, Mannerheim vai Tomppa?

Tämän mukaan se kai määrittyy. En tiedä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 940
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #64 : 12.05.2014 klo 12:22:08 »
Osaatko itse nimetä muita lonkalta kysyttäessä? Osaako joku muu? Osaako joku tuttavapiirissänne?

Lonkalta lähtee tällainen aloitus: Gallen-Kallela Edelfelt Schjerbeck Pekka Halonen Kimmo Kaivanto Tove Jansson...joo en jaksa jatkaa...olisi niitä nyt kai muutaman kymmentä...

Ei, en ole varsinainen kuvataideharrastaja, mutta ihan silkka yleissivistys...!

Anteeksi off-topic.

Ulkomailla TOF saattaa toki olla tunnetumpi kuin yksikään noista. No, Tove on varmaan tunnetumpi kuin TOF, mutta hänet tunnetaan enemmän muumikirjoista kuin maalauksistaan.
« Viimeksi muokattu: 12.05.2014 klo 12:26:33 kirjoittanut CryingBlueRain »
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #65 : 12.05.2014 klo 13:06:32 »
Osaatko itse nimetä muita lonkalta kysyttäessä?
Vielä pari klassikkoa aiemmin mainittujen rinnalle: Louis Sparre ja Helene Schjerfbeck. Uudemmista nimistä nostaisin ainakin Ilkka-Juhani Takalo-Eskolan, Eija-Liisa Ahtialan. Kaarina Kaikkonen lienee myös nousussa.

Ylipäätään on aika tavallista että kuvataiteilijoilla on ns. kansainvälistä toimintaa (residenssivaihtoa, näyttelyitä yms.) Esimerkiksi Osmo Rauhalalla on kakkosasunto Nykissä ja Wikipedia tietää että: Hän on osallistunut yli 100 ryhmänäyttelyyn yli 20 maassa. Silti on paha osata arvioida miehen "kuuluisuutta ulkomailla". Minäkin olen osallistunut näyttelyihin ja erilaisiin kinkereihin monessa maassa ja joitakin töitäni on joskus julkaistu euroopassa, usassa ja aasian puolella, mutta en minä silti ole kuuluisa millään mittapuulla.

(Vähän samaa keskustelua taidettiin käydä Kari Leppäsen ketjussa liittyen Murtosaaren väitteeseen että KTL olisi yksi Suomen kuuluisimmista sarjakuvantekijöistä ulkomailla. Mutta näihinhän ei tosiaan oikein mitään mittaria ole...)

Mähän en mistään tedä mitään,
:)
Edelleenkään EN  väitä etteikö "niillä" kuvilla olisi ollut valtavasti vaikutusta homokulttuuriin, mutta historia on kuin ne jotka jää henkiin sen kirjoittavat.

Tietenki perikunnat/ ne kun rahastaa TOFffeen kuvilla nykyään, haluavat liiotella ja todistella TOFfeen merkittävyyttä H.K.'ssa vielä suuremmaksi, mutta oliskohan niitä mursuviiksisiä S&M miehiä ollut maailmassa olemassa jo ennenkuin TOF niitä piirsi, eikös hän käyttänyt paljon malleja töissään...? En tiedä, arvailen.
Minä taas arvailen että Tomin työt ja oikeudet omistaa se joku jenkkisäätiö. Arvailen myös että TOF-hype perustuu nimen omaan hänen töidensä vaikutukseen. Käsittääkseni juuri hän omilla fantasioillaan loi tämän mursuviiksi-koppalakkialakulttuurin. Tai jossei luonut niin kumminkin teki siitä maailmanlaajuisen ilmiön.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #66 : 12.05.2014 klo 15:26:35 »
Minä taas arvailen että Tomin työt ja oikeudet omistaa se joku jenkkisäätiö. Arvailen myös että TOF-hype perustuu nimen omaan hänen töidensä vaikutukseen. Käsittääkseni juuri hän omilla fantasioillaan loi tämän mursuviiksi-koppalakkialakulttuurin. Tai jossei luonut niin kumminkin teki siitä maailmanlaajuisen ilmiön.

Käsittääkseni teoksien oikeudet on tosiaan säätiöity.
Ja tosiaan, "kuuluisin" tai "suosituin" ovat ehkä vähän kiistanalaisia nimityksiä vaikka kärkipäässä olisikin, mutta "vaikuttavin" voi olla ihan osuva termi, sen verran keskeisessä asemassa ToF on omassa lajissaan että huomattava osa nykyisistä homopornotekijöistä namedroppaa hänet esikuvaksi (ja "[etunimi] of [paikka]" on päätynyt suosituksi nimimerkkimuodoksi). Janssonilla ja muilla taitaa seuraajia maailmalla olla vähemmän...

Ja eihän ToF ollut ensimmäinen tai ainoa joka niihin vanhoihin muskelilehtiin piirteli, mutta muilla oli selkeämmin klassisesta taiteesta tyypillistä poseerauskuvaa ja jos kuvassa oli useampi henkilö ei näiden välillä juuri interaktiota ollut, olivat kuin eri maailmoissa: tämän kuvion rikkominen oli keskeinen piirre miksi ToF nousi suosituksi, teho perustuu yhtä lailla katseisiin ja kosketuksiin kuin fyysisiin muotoihin (mainospiirtäjän ammattitaidosta oli epäilemättä hyötyä). Ja kyllä, popularisoi mursuviiksi-koppalakki-alatyypin.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #67 : 12.05.2014 klo 17:17:29 »
Ja eihän ToF ollut ensimmäinen tai ainoa joka niihin vanhoihin muskelilehtiin piirteli, mutta muilla oli selkeämmin klassisesta taiteesta
Nyt vasta, kun luin tuon postauksen, tajusin sen Pohjolan elokuvan nimen. Jota olen jonkin verran ihmetellyt: Daddy and the Muscle Academy. Uuh, miten pitkät piuhat!

Väliin virkkeen verran säikeen otsikosta: Sehän leffa tietenkin myös teki taiteilijaa tunnetuksi jo yli 20 vuotta sitten.

Mutta siis "muskelilehtien" idea lienee ollut tarjota kohderyhmälle edes jotain silmänruokaa muuten homovastaisessa kulttuurissa. Keniassa, joka kuuluu näihin maihin missä ei virallisesti ole homoja, näin myös vähän vastaavaa. Siellä julkaistiin ihan selkeästi homolehteä, joka kuitenkaan ei ollut sitä avoimesti, vaan verhottuna johonkin epämääräisiin tieteellisiin artikkeleihin. Kuvitus oli lähinnä valokuvia, ei kovin eroottisia mutta jotenkin homoja kuitenkin.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jouko Nuora

  • Sarjakuvapiirtäjä, bluesartisti ja pornograafikko.
  • Jäsen
  • Viestejä: 737
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #68 : 12.05.2014 klo 17:34:49 »
Tove Janssonin ja Muumit tuntee ja rakastaa kuulemma noin 127 miljoonaa japanilaista, taitaa jäädä TOFfeet toiseks...
ainakin Japanissa. Ja tietääkseni Englannissakin ja muuallakin pari miljoonaa muuta ne tuntee....

Edelleen KAIKKEA saa ja voi väittää, ihan näillä perinteisillä mutu ja vatu ja hotu tuntumilla...
 ja säätiöt. Hohhoijaa.
Ja edelleen väittämäni "että pornograafikosta  tehtiin taiteilija vasta hänen kuoltua..." pitää paikkansa.

Kunnes vääräksi todistetaan. Muistaakseni myös toi Pohjolan filmi esitettiin (Suomessa) vasta TOFfeen kuoltua.

Can't spend what you ain't got,
Can't lose something you ain't never had!

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #69 : 12.05.2014 klo 18:40:57 »
Tom of Finland kuoli muutama viikko sen jälkeen, kun dokumentti oli teatteriensi-illassa.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #70 : 12.05.2014 klo 19:24:40 »
Mieleen tuli tietysti myös ajatus että minkäköhän verran vaikuttaa se että Tomin työt on, kuten Jouko sanoo, sliipattuja, ja sillai kivan näköisiä että suuren osan niistä voi myös suuremmin kakistelematta legitimoida heterosilmin, moiseen ei välttämättä taivu Etienne tai Hun tai Gengoroh Tagame tai Bill Ward...ja Tomillakin ne pahimmat raiskauskuvat voi lykätä vähän sivuun, ei siksi keskeisimmäksi aineistoksi.

Ja Kalervo Palsa on tunnetusti Vakava Taiteilija, ei pornograafikko.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #71 : 12.05.2014 klo 19:46:43 »
Tove Janssonin ja Muumit tuntee ja rakastaa kuulemma noin 127 miljoonaa japanilaista, taitaa jäädä TOFfeet toiseks...
ainakin Japanissa. Ja tietääkseni Englannissakin ja muuallakin pari miljoonaa muuta ne tuntee....
Fantagraphicsin kirjat on olleet kyllä hyvä temppu muumien tunnetuksi tekemisessä, mutta tuskin niiden painos kovin montaa tuhatta on.

Jos taas puhutaan siitä Livsonin tuottamasta animaatiosarjasta, jonka tietty japanilaisten sukupolvi tunnistaa (ei se nyt niin montaa vuotta siellä lastenohjelmana pyörinyt), niin siinähän ei ollut milliäkään Toven piirtämää viivaa. Ja vain pieni osa niistä japanilaisista, jotka tykkää muumeista tietää sarjan suomalaiseksi saati Janssonin tekeleeksi. Puhumattakaan siitä että Jansson itse olisi pitänyt muumisarjakuviaan taiteena.
Tove Jansson taitaa olla ulkomailla tunnetumpi kirjailijana kuin (sarja)kuvittajana tai taidemaalarina.

Ja edelleen väittämäni "että pornograafikosta  tehtiin taiteilija vasta hänen kuoltua..." pitää paikkansa. Kunnes vääräksi todistetaan.
Herkeä nyt jo väittämästä kun Wikipediakin tietää että:
Lainaus
Vuonna 1973 hän piti ensimmäisen näyttelynsä hampurilaisessa pornokaupassa. Se oli menestys ja Laaksonen kykeni ryhtymään vapaaksi taiteilijaksi. Vuonna 1989 Tom of Finlandin töitä oli esillä New Yorkissa New Museumissa
Tuon perusteella TOF olisi ehtinyt toimia vapaana taiteilijana yli 15 vuotta. Taidekirjoja (joiden kautta siis kuvitustaide muuttuu taiteeksi) hänen tuotannostaan on julkaistu ainakin Iso-Britanniassa, Usassa ja Saksassa. Varmaan monessa muussakin maassa. TOF:n Bibliografiaa en löytänyt eli noiden ilmestymisvuosia en pysty tässä toteamaan.

Mieleen tuli tietysti myös ajatus että minkäköhän verran vaikuttaa se että Tomin työt on, kuten Jouko sanoo, sliipattuja, ja sillai kivan näköisiä että suuren osan niistä voi myös suuremmin kakistelematta legitimoida heterosilmin
Tuossa Ylen ohjelmassa mainittiin yhtenä polun auraajana aikalainen Mapplethorpe, jonka työt taas eivät ole kivoja, mutta taidetta silti.
« Viimeksi muokattu: 12.05.2014 klo 19:49:30 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jouko Nuora

  • Sarjakuvapiirtäjä, bluesartisti ja pornograafikko.
  • Jäsen
  • Viestejä: 737
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #72 : 12.05.2014 klo 21:19:06 »
Pornograafikko vaikka voissa paistais.
Piste, en herkiä.
"...ensimmäisen näyttelynsä hampurilaisessa pornokaupassa"... niin tästä puuttuu enää se sana TAIDE!!!!!!!!!!!!! :/ huom! "pornokaupassa"!!! ....siellähän ne parhaat "TAIDEnäyttelyt" aina on!! :D

 Asiasta viidenteen ettei olisi juuri tuo SAMA kauppa jonka ikkunoita tiiraamme Interraililla (aiemmin lisäämässäni kuvassa) 1980.... :P
« Viimeksi muokattu: 12.05.2014 klo 21:30:34 kirjoittanut Jouko Nuora »
Can't spend what you ain't got,
Can't lose something you ain't never had!

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #73 : 12.05.2014 klo 21:26:55 »
Eiköhän se jankkaaminen nyt riitä.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • #MeHirviöt
Vs: Tom of Finland
« Vastaus #74 : 13.05.2014 klo 06:05:11 »
Fantagraphicsin kirjat on olleet kyllä hyvä temppu muumien tunnetuksi tekemisessä, mutta tuskin niiden painos kovin montaa tuhatta on.

Paitsi että taitaa olla Drawn and Quarterly, joka niitä ulos pukkaa. Ja tiettävästi niiden yksi menestyksistä. Mitä se nyt sitten Amerikan maalla vaatii...
"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)