Vesivärit, paholaisen keksintö?

[Jyrki Vainio]

Härregyyd, onko Tintti todellakin väritetty vesiväreillä?!?

Heeetkinen... Eiköhän sentään Tintti ole väritetty peitevärillä, eli guassilla. Eli jolla siis saa valita, käytetäänkö vesivärimäisiä läpikuultavia efektejä, vaiko tehdäänkö peittävää väripintaa. (Eli tuleeko värin "valo", vaaleus, paperista joka näkyy väripinnan läpi, vaiko mukaan sekoitetusta valkoisesta väristä).
Peitevärit lienevät se sarjakuvantekijöiden ja kuvittajien perinteinen työväline.
Ainakin noissa tv:n Herge-dokumenttien kuvissa studion väritysosasto näytti käyttävän animaatio-tyyppisiä KALVOJA, jolle värit oli maalattu. Eikä silloin kyseessä kyllä voi olla vesivärit.

Minä aina hämmästelen Moebiuksen värien käyttöä ja koitan arvuutella tekniikkaa. Siellä kun voi olla sekaisin mitä vain, vesivärejä, guassia, ruiskumaalausta ja ties mitä.
Ja aina hyvä malliesimerkki sarjakuvien väritekniikasta on verrata Bilalin Koston veljeskuntaa tämän myöhempiin albumeihin. Tässä albumissa kun värit on selvästi tehty eri arkille kuin viivat: musta ääriviiva tulee kaikkialla värin päälle. Myöhemmissä albumeissa värimaailma on sama, mutta tekniikka eri, viivat ja värit ovat samalla arkilla ja saavat vuorotella ja peittää toisiaan miten päin vaan.

[tertsi]

Heeetkinen... Eiköhän sentään Tintti ole väritetty peitevärillä, eli guassilla

Jostain olen tuon tiedon lukenut. Siis jostain Tinttiä käsittelevästä kirjasta, jonka mahdollisesti jopa omistan. Oisko ollut Tintin, The Complete Companion, en ole varma. Siinä sanottiin, että pienentävät originaalit julkaisukokoon ja sitten värittävät akvarelleillä. 

Ja ainakin minä olen näkevinäni Tinttien väreissä vesivärimäistä kuultavuutta. Eivät näytä tönkköguassilta väritetyiltä.

Yritän etsiä tässä joku päivä tuon tiedon.

[tertsi]

Kattokaas tätä liitettä. Ei ole ainakaan peittvällä, tasaisella guassilla väritetty. Minusta tuo näyttää elävälle akvarelllipinnalle.

[keijoahlqvist]

Heeetkinen... Eiköhän sentään Tintti ole väritetty peitevärillä, eli guassilla. Eli jolla siis saa valita, käytetäänkö vesivärimäisiä läpikuultavia efektejä, vaiko tehdäänkö peittävää väripintaa. (Eli tuleeko värin "valo", vaaleus, paperista joka näkyy väripinnan läpi, vaiko mukaan sekoitetusta valkoisesta väristä).
Peitevärit lienevät se sarjakuvantekijöiden ja kuvittajien perinteinen työväline.
Ainakin noissa tv:n Herge-dokumenttien kuvissa studion väritysosasto näytti käyttävän animaatio-tyyppisiä KALVOJA, jolle värit oli maalattu. Eikä silloin kyseessä kyllä voi olla vesivärit.

No jos vesivärejä ovat kaikki vesiliukoiset värit niin olen tottunut kutsumaan tarkoittamiasi kuultavia värejä akvarelliväreiksi. Guassi- eli peiteväreillä Tinttiä todella väritettiin, ja paperille, oman lähteeni perusteella. Tuossa kirjassa oli liitteenä muovikalvolle painettuna mustat ääriviivat jotta lukija saattaa sijoittaa kalvon väritetyn sivun päälle ja saada vaikutelman painotekniikasta.

Kirjapaino painaa värittäjää varten vesiväripaperille (reprossa näkymättömällä) sinisellä ääriviivat, joiden mukaan sivut väritetään.

Seurasin kerran animaation maalaamista kalvoille ja siinäkin käytettiin guassivärejä.

Mutta vesiliukoisia värejä ovat nekin joita joskus kutsutaan pullotusseiksi ja joita voi käyttää myös ruiskumaalauksessa.

Korjaus: Tarkistin, että Herge kertoo värittäjättäriensä käyttävän kaikkia kolmea, akvarellivärejä, peitevärejä ja "ecolinea" joka on yksi noista vesiliukoisista nestemäisistä värimerkeistä.

[tertsi]

Netistä löytyy kaikki tieto.

Tuossa linkissä olevasta tekstistä (Hergen omin sanoin) käy ilmi, että studion neitoset värittivät Tintin seikkailut sekä guassilla että kuultavilla akvarelleillä.

http://tintin.francetv.fr/fr/aventures/albums/tibe4.html

Tuossa olennainen osa tekstistä:

Celles destinées au coloriage sont tirées dans un ton gris bleu, sur un papier dessin qui doit pouvoir accepter la couleur à l'eau et sont accompagnées d'un film au même format, lui aussi réduction fidèle en noir et blanc de la planche originale. Quant au coloriage, ce sont mes collaboratrices qui vont le réaliser. Elles utilisent soit l'aquarelle (pour les tons délicats) soit l'Ecoline (pour les couleurs vives) soit parfois aussi, lorsqu'une couleur couvrante est nécessaire, la gouache".

Babel  Fish käännös:
Those intended for the colouring are drawn in a blue gray tone, on a paper drawing which must be able to accept the watercolour and are accompanied by a film to the same format, him also faithful reduction in black and white of the original board. As for the colouring, they are my collaborators who will carry it out. They use either the watercolour (for the tone delicate) or Ecoline (for the colors sharp) or sometimes also, when a covering color is necessary, the gouache ".


Mikä on Ecoline?

[keijoahlqvist]

Kas, ehdit ennen. Ecoline on siis nestemäistä pulloväriä kuten dr Martin's ja muitakin merkkejä löytyy, kuultavia "musteita" joita käytetään myös ruiskumaalauksessa.

[jokela]

Tällä sivulla "From sketch to strip">>> selventää asian näin.

Hergé-n työpöytä >>>


-- j --

[dErasmus]

No kun tässä asiassa on hieman JO luisteltu muualle, niin kysynpähän tällaistä ilkeästi tähän väliin; jos me leikittäisiin Bilalia, niin kumman kanssa söhrätään valita, guassin vai vesivärin, jos halutaan myös sutata jotain valkoista värikynää väritetyn osan päälle?
(Kaverihan käyttää myös värilisiä papereita, mutta myös väritettyihin alueisiinkin hän on suhrannut sitä valkoista värikynää (koska pastelliksi se on liian...terävää (vaikka olisikin pastelli kynä)).)

[Neittis]

Of-topic: 

Kirjapaino painaa värittäjää varten vesiväripaperille (reprossa näkymättömällä) sinisellä ääriviivat, joiden mukaan sivut väritetään.

Siis maalaako värittäjä sen värityksen noiden painettujen sivujen päälle? Mitä sitten käy jos vaikka taivaan pitää olla samaa sinistä kuin ne ääriviivat?

[keijoahlqvist]

jos me leikittäisiin Bilalia, niin kumman kanssa söhrätään valita, guassin vai vesivärin

Kyllä guassi on vesiväriä.

[tertsi]

Of-topic:  Siis maalaako värittäjä sen värityksen noiden painettujen sivujen päälle? Mitä sitten käy jos vaikka taivaan pitää olla samaa sinistä kuin ne ääriviivat?

Sitten se värittäjä vain maalaa sinisen taivaan sinisten ääriviivojen sisään.

Musta painetaan viimeiseksi sinisten viivojen ja kaikkien värien päälle.Siis:
Ensin painetaan kukin väri(magenta, yellow ja cyaani) yksitellen ja rasteripisteiden avulla ne muodostavat kaikki maailman värit. Neljänneksi väriksi painetaan musta.

Siitä tulee sana: neliväripainatus.

[jokela]

Tuota joo .. Voisi tarkentaa hieman Keijon väitettä. Sekä guassi, akryylit ja vesiväri/akvrelli liukenee vedellä, siis niitä voi ohentaa ja niillä voi tehdä puoli- tai vähän peittäviä väripintoja.

Mutta, vesiväri/akvarelli on kaikistä näistä se jolla ei voi "peittää" alla olevaa värikerrosta. Se johtuu värin seoksesta tai koostumuksesta. En nyt juuri tuota osaa selittää tai muista, mutta kaikkien (näiden kolmen) sideaineina on jonkinlaista, ehkä erilaista muovia tai muoviuutetta/seosta. Akvarelleissa sitä on hyvin vähän. Väri kuivuu kun vesi haihtuu tai kun vesi on imeytynyt paperiin. Ja jos haluaa teoksensa kestävän ne kannatta suojata jollain vettähylkivällä pinnalla (lakalla tms.) Kaikki vesivärit EI ole kuivuttuaan vedenkestäviä. Kokeilemalla se (vain) selviää. Mulla on tuubivärejä, ne ei kestä kun taasen (saman merkkiset) napit kestää hiukan vedellä läträämistä.

Guassi oli kai se eniten suosittu väri abaut 50-70 luvulla (korjatkoon paremmin tietävät!) mainosalalla, helppo käyttää, kuivuu mattapintaiseksi ja peittää, sen takia sitä sanotaankin joskus "peiteväriksi". Ei kunnolla kuivuttuaan (tietääkseni) ole enään vesiliukoista!

Akryyli taasen on enempi öljyväriin verrattavaa, tuubissa ostettaessa ne on kuin hammastahnaa, mutta helppoa ohentaa vedellä. Pulloissa tai purtiloissa ostettava on kaiketi samaa ainetta, vain ohennettuna, siis juoksevampaa. Akryylin sideaine (=medium, niitä voi ostaa lisänä eri sortteja, mattaa sekä kiiltävää) kuivuu maalatessa suhtellisen nopeasti ja on kuivana läpinäkyvää. Kannattaa aina pitää vesipyttyä kädenulottuvilla ja huuhdella pensselit silloin tällöi ja kuivata ne. Pensseleihin kuivunut akryyli on tuskaista saada niistä pois! Koostumuksensa takia akryylillä voi kikkailla, saman lailla kuin öljyillä. Voi vedellä paksua pintaa, ja vanoja ja käyttää vähän niinkö kittinä. Kuivuu aika kovaksi mutta niinkö kittikin, sitä voi työstää. Ei liukene vedellä kunnolla kuivuttua (tai no, ehkä kemiallisten aineiden kanssa).

Ja niin, taitaa myös olla että akryyleillä ja guassilla voi maalata akvarellien päälle. Toisinpäin tekeminen ei vaan suju! Ja niin, akryyli (ja jossain määrin guassikin) sopii lähestulkoon kaikkeen pintaan, puuhun, pahviin, paperiin ja jopa kai kiveenkin. Mutta ei liikoja laimennettuina. 

Tulipas tota tuubana .. Tässä vielä parit linkit väriinfoa >>>
Jos näistä vaikka Olisi Hyötyä >>> .. jälkimmäiseen klikkaa "creative ency." .. ja sitten "product info"

edit: voi hitto että verkkoyhteydet pätkii koko ajan .. iltateen aika.


-- j -- 

[tertsi]

Guassi ei ole vesiväri (ainakaan ammattikielessä, taviskieli onkin sitten asia erikseen). Tällä logiikalla joku vesiohenteinen seinämaalikin olisi "vesiväri".

Guassia voi käyttää vesivärin tapaan, jos haluaa lotrata vedellä, mutta kuultavuus on paljon heikompaa kuin akvarellejä = vesiväriä käytettäessä. Omimmillaan guassi on peittävänä.

[Neittis]

Sitten se värittäjä vain maalaa sinisen taivaan sinisten ääriviivojen sisään.

Miksi ne siniset ääriviivat pitää olla olemassa jos kerran sininen värikin painetaan? Miksei voida värittää suoraan mustien ääriviivojen päälle ja vaikka painaa toinen kerros mustaa siihen viimeiseksi?

[Ossi Hiekkala]

Ja jos haluaa teoksensa kestävän ne kannatta suojata jollain vettähylkivällä pinnalla (lakalla tms.)

Enpä menisi ehkä laittamaan lakkaa vesivärien päälle. Jos haluaa kuvansa säilyvän, suosittelisin ennemminkin lasia ja paspiksia. Eikä maalausta kannata tietenkään laittaa sille aurinkoisimmalle seinälle.