Kirjoittaja Aihe: Miksi et lue mangaa?  (Luettu 69893 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Taru Leutokalma

  • Vieras
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #195 : 24.09.2014 klo 00:39:17 »
Miksi en lue mangaa?

Luen vain Yotsubaa ja Hayao Miyazakin Tuulen laakson Nausicaä kiinnostaisi, mutta muuten olen vältellyt mangaa. Ala-asteella tuli luettua joku Ranma ja se riitti.

Yksi syistä on se, ettei ne pahemmin kiinnosta. Onnettoman köykäiset ja omituiset tarinat ovat luotaantyöntäviä ominaisuuksia. Toisekseen ei ole vielä tullut vastaan mangaa joka kiinnostaisi aihepiiriltään; ninjatappelut miljöönia örkkejä vastaan ei innosta, ihanan söpöt tyttöromanssit innostavat vielä vähemmän. Mielikuva mangasta on usein Digimon-tyyppinen ja se kertoo varmaan enemmän kuin tuhat sanaa...

Mangojen hahmot ovat usein äärimmäisen ärsyttäviä ja epäuskottavia säheltäjiä. Kenessäkään ei ole minkäänlaista samaistumispintaa koska usein henkilöt ovat ääreiskarrikoituja kera japanilaisten maustein.

Yläasteella lähes kaikilla oli vimma harjoitella piirtämistä mangatyyliin. Se oli se ns. viimeinen pisara joka sai minut halveksimaan kyseistä genreä. Mitä "harjoittelemista" lautassilmien ja pallopäiden piirtämiseen tarvitaan, ei millään pahalla?

Mangojen huumoripuolikaan ei yleensä iske. Niissä ei vain iske eikä sytytä mikään, piste.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2014 klo 00:41:04 kirjoittanut Taru Leutokalma »

VNaomi

  • Jäsen
  • Viestejä: 281
  • Aarresaari
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #196 : 24.09.2014 klo 06:54:19 »
Mielikuvasi vastaa vain osaa tietylle kohderyhmälle suunnatusta mangasta ja minulle tuli heti mieleen useita sarjoja, jotka eivät ole ollenkaan sellaisia, kuin kuvasit. Manga ei ole genre, joten sen piiristä löytyy aivan kaikenlaista romantiikasta ja huumorista kauhuun ja poliittisiin trillereihin. En viitsi mitään käännytysyritystä tässä kirjoittaa, mutta jos joskus vielä haluat antaa mangalle mahdollisuuden, kokeile esim. Naoki Urasawan tai Kaoru Morin töitä tai vaikka aikuisille naisille tarkoitettua romantiikkaa.

Pakko myöntää, että viestiäsi lukiessa tuntui, kuin olisin palannut ajassa taaksepäin, sillä en enää vuosiin ole nähnyt tuollaisia kommentteja missään.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2014 klo 06:55:55 kirjoittanut VNaomi »

Taru Leutokalma

  • Vieras
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #197 : 24.09.2014 klo 10:11:06 »
Voi ei, edellinen kommenttini on vanhanaikainen! :( Myönnän kyllä, että olisin voinut ilmaista mielipiteeni jotenkin vähän fiksumminkin, mutta tuo tuli naputeltua vain hetken huumassa.


Kiitos suosituksista.
Itse asiassa olen lukenut Kaori Morin Emma-sarjan. Se kai kuvastaa enemmän sitä "aikuisille naisille suunnattua romantiikkaa"-osastoa. Naoki Urasawan katsastamista voisin harkitakin.

Emma oli ihan jees ja juoni myös, lukihan sen nyt kokonaan kun halusi tietää miten tarina päättyy. Mutta se tuntui enemmänkin sellaiselta "kivaa naposteltavaa"-sarjikselta. Ei elämää suuremmalta. Ei sellaiselta jonka jälkeen jäisi sellainen "vitsit, miten mahtavaa sarjista - tätä täytyy löytää enemmän"-fiilis. Tietenkin, jotta saisi Kaori Morin setistä tasapainoisemman kuvan, täytyisi perehtyä johonkin tekijän toiseenkin sarjaan ennen kuin lyttää täällä mitään...

Kaipa mangoissa häiritsee eniten piirrostyyli. Vaikka se olisikin taidokasta ja hienoa niin jokin siinä vain häiritsee. Jos pääsisin siitä yli niin suhtautumiseni voisi olla vähän suopeampi. Isot silmät ja olematon näppylä nenänä valtavankokoisessa päässä - njet.

CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 940
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #198 : 24.09.2014 klo 10:19:17 »
Jos pääsisin siitä yli niin suhtautumiseni voisi olla vähän suopeampi. Isot silmät ja olematon näppylä nenänä valtavankokoisessa päässä - njet.

Kaikkea japanilaista sarjakuvaa ei ole piirretty tuohon isosilmä-tyyliin.
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #199 : 24.09.2014 klo 11:20:20 »
Jos pääsisin siitä yli niin suhtautumiseni voisi olla vähän suopeampi. Isot silmät ja olematon näppylä nenänä valtavankokoisessa päässä - njet.
Kuulun myöskin Nemin faneihin. Nemi on parhaimmillaan strippisarjisten ykkönen, huonoimmillaankin mukiinmenevää.
:)

Kun kumminkin noinkin monta mangaa on luettuna niin taidat olla sarjakuvien suhteen ns. kaikkiruokainen. Turha rajata japanilaisia ulos teininä muodostuneiden ennakkoluulojen vuoksi.  :)

Tässä ketjussa on jo puhuttu paljon noita väitteitäsi vastaan, joten tyydyn suosittelemaan vaikka Osamu Tezukan töitä (esim. MW tai Ode to Kirihito tai Ayako tai Black Jack), Lupin III:a tai Suomeksikin osittain julkaistua Hiroshiman poikaa. Mutta se on totta että jos ei oikein sulata perus tyttö- ja poikamangan piirrostyyliä, on luettavaa vaikeaa löytää sieltä normisarjojen seasta. Ja onhan näitä muitakin vähän "poikkeavia" tullut suomeksi, esimerkiksi just pyörivä Resident Evil. Mietin tuossa myös että saattaisit pitää jopa One Piecestä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #200 : 24.09.2014 klo 12:18:45 »
One Piece tosin on vähän kuin kahvi tai olut. Ensimmäiset maistuvat yleensä aika pahalta, mutta jos vähän jaksaa/haluaa jatkaa niin jää helposti koukkuun loppuiäkseen. Minäkin ajattelin ensin että onks tää ny hei ihan järkevä valinta, kun sitä silloin takavuosina tarjottiin suomennettavaksi. Eka osa ja toinenkin oli hiukan "hmm, no joo". Nyt voisin puhua OP:n upeudesta vaikka kuinka. Tarinoiden omituisuudessa kyllä löytyy, mutta köykäisyyttä on aika vähän. Ja jokin köykäisen oloinen juttukin saattaa myöhemmin saada lisää painoarvoa; sarjan maailma kun on iso ja jatkuvasti eläväinen, myös siellä missä päähenkilöt eivät juuri nyt satu liikkumaan.

Taru Leutokalma

  • Vieras
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #201 : 24.09.2014 klo 21:28:49 »
:)

Kun kumminkin noinkin monta mangaa on luettuna niin taidat olla sarjakuvien suhteen ns. kaikkiruokainen. Turha rajata japanilaisia ulos teininä muodostuneiden ennakkoluulojen vuoksi.  :)



Olen kaikkiruokainen luonne niin kirjojen, ruoan, leffojen, musiikin kuin sarjistenkin suhteen, kyllä.

Nemi, vaikka sarjiksessa hyöriikin isot silmät ja näppylänenän omaavia hahmoja, ei muuten muistuta sitä tyypillisintä mangaa aihepiiriltään jos sitä oli tarkoitus ruveta vertailemaan mangaan. Piirrostyö on hieman realistisempaa kuin suurimmassa osassa mangoja, esim. Nemin pää ja vartalo ovat neutraalimmassa mittakaavassa.

Olen joo mangan ja animen suhteen krantunpuoleinen ja hitusen ristiriitainenkin, animesta olen kelpuuttanut vain Hayao Miyazakin leffat (jotka ansaitsisivat enemmän arvostusta), mangoista on juuri noita mainittuja traumoja mutta voisihan sitä tarttua itsestään niskasta ja koettaa lukea mangoja uudella menestyksellä.


Seuraava ihmetys nousee sitten vähän siitä, mistä noita mainittuja sarjoja löytää. Millaiselle lukijalle nuo suositukset siis ovat? Aikuisille, kaikenikäisille, tytöille, pojille (kun useinhan mangat jaotellaan tällaisiin lokeroihin)? Kirjastossa on enimmäkseen mangapuoli sitä lapsille/nuorille Ranma ja Kitchen Princess-tasoa, aikuisten sarjispuolella mangoja ei ole. Ja en viitsisi investoida rahaa ostamista varten, yleensä haluan ilmaisen tutustumiskappaleen josta voin arvioida onko sarjis ostamisen arvoinen. Kaipa pitää etsiä sitten muista kirjastoista...

One Piecen olen bongannut kirjastostakin. 75-osainen josta suomeksi on ilmestynyt 70-osaa eikö niin? Kirjaston puutteellisissa valikoimissa on vain osat 55-70. Mietin edellisen kommentoijan kommenttia siitä että "päähenkilöt eivät juuri nyt satu liikkumaan" eli onko melkein yhdentekevää mistä aloittaa tai jatkaa lukemistaan? Tarkoittiko kommentti siis sitä että sarja on hyvin hidastempoinen? Tietenkin olisi parempi ja kivempi aloittaa siitä alkupäästä eikä keskeltä sekametelisoppaa...

Helskutti näitten kirjastollisten ongelmien puolesta.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2014 klo 21:32:37 kirjoittanut Taru Leutokalma »

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #202 : 24.09.2014 klo 22:18:05 »
Seuraava ihmetys nousee sitten vähän siitä, mistä noita mainittuja sarjoja löytää. Millaiselle lukijalle nuo suositukset siis ovat? Aikuisille, kaikenikäisille, tytöille, pojille (kun useinhan mangat jaotellaan tällaisiin lokeroihin)?
Tezukan kirjoja löytynee vaikka Turun sarjiskaupasta. Mainitut sarjat ovat aikuisille sopivaa. Hiroshiman poika lienee kirjastossakin (se on poikamangaa, mutta niin vanhaa että on erilaista kuin nykyinen shonen, ja muutenkin erilainen) One Piece on myös poikain mankkaa ehkä perinteisimmin näistä mainituista. Resident Evil, niinkuin arviossakin kai mainitaan taas on alun perin nuorille miehille. Näistä Jaappanin kohderyhmistä ei kannata kauheesti välittää, jos vain aihe ja piirrostyyli muuten sopii omaan pirtaan. Toki osviittaa antavat. (Ranmakin oli poikien sarja vaikka meillä sitä luki tytöt :) )
Helpoin on ehkä hypätä mukaan Kaoru Morin uuteen sarjaan,Aron morsiamet, jonka eka osa on vielä hetken kiparilla. Naoki Urasawan juttuja myy ainakin Fantasiapelit.

Yleisesti mangaan pätee sama kuin muuhunkin sarjakuvaan, ne parhaat eivät ole välttämättä helpoimmin löydettävissä, joutuu näkemään hieman vaivaa. Tasapäisin "kaikille sopiva" on mainstreamia ja sieltä seasta pitää sitten oppia omat helmet kaivamaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #203 : 24.09.2014 klo 22:31:42 »
Mangaa - kuten sarjakuvaa ylipäätään - löytyy kyllä ihan jokaiseen lähtöön. Oli kyse sitten tarinasta, taiteesta tai teemoista. Omat suosikkini ovat sieltä aikuisemmalta puolelta, joita ei ole kovin laajalti suomeksi käännetty.

Suosittelu on aina vaikeaa, kun eri ihmiset pitävät eri asioista, mutta jos haluat voin lahjoittaa sinulle pari Tähtivaeltajaa, joissa esitellään laajemmin englanniksi julkaistuja laatumangoja. Pistä osoitetta yksityisviestillä, jos kiinnostaa.

Pari lyhyttä näytettä Tähtivaeltajan parista manga-jutusta:

http://tahtivaeltaja.com/tähtivaeltaja-211/kahdeksan-nimikirjoitusta-kaksi-hevosta-ja-seitsemän-miljardia-neulaa-laatumangan
http://tahtivaeltaja.com/tähtivaeltaja-308/manga-top-25

Dorohedoro! Tekkonkinkreet! Nausicaä! Saturn Apartments! The Kurosagi Corpse Delivery Service! Children of the Sea! Blade of the Immortal! Ghost in the Shell! Planetes! Pluto! Eagle! Eden! Aria! Uzumaki! Junko Mizuno! Ja niin edelleen...
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #204 : 24.09.2014 klo 22:35:30 »
Taru, Gunnm voisi hyvinkin olla makuusi.


Taru Leutokalma

  • Vieras
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #205 : 24.09.2014 klo 23:18:26 »
Kiitos selvennyksistä ja suosituksista!

Hitsi, tuo Gunnm herätti nyt kyllä mielenkiinnon. Ei muuta kun etsimään.

Hiroshiman poika lienee kirjastossakin (se on poikamangaa, mutta niin vanhaa että on erilaista kuin nykyinen shonen, ja muutenkin erilainen) One Piece on myös poikain mankkaa ehkä perinteisimmin näistä mainituista. Resident Evil, niinkuin arviossakin kai mainitaan taas on alun perin nuorille miehille.

Mitenkäs poikain manga eroaa nuorten miesten mangasta?  :D Luultavasti se sekä se aikuisten puoli menee itselläni paremmin alas.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2014 klo 23:21:52 kirjoittanut Taru Leutokalma »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #206 : 24.09.2014 klo 23:33:10 »
Vähän samoin kuin poikainkirjat aikuisille suunnatuista, ovat kepeämpiä ja huolettomia.
(Paitsi jos tämä oli jälleen jokin ovela Yaoi-viittaus joka meni taaskin ohi.)

Lone wolf and cub olisi oma suositukseni mangoista kelle vaan missä vaan.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #207 : 24.09.2014 klo 23:51:26 »
Tietysti poika-mangasta löytyy myös enemmän tiukemmin stereotyyppisiä "päähenkilö haluaa olla maailman paras asiassa X, sarja seuraa kehitystä kaksintaistelusta kaksintaisteluun" juonta (samoin kuin tyttömangassa on usein omat stereotyyppijuonensa (eipä silti, jokin aika sitten tahkosin läpi Hikaru No Go -sarjan jossa tuo poika-kuvio toteutettiin niin että X=go-lautapeli. Koukutti kyllä hyvin.)

Aikuisten seinenissä ja josenissa mennään yleensä vähän omaperäisemmillä kuvioilla...

Vaikken niin innokas spefiharrastaja olekaan niin Tonin luettelemissa nimikkeissä on kyllä mainioita nimiä ja Urasawa on kolahtanut minullekin. Suomennetuista mainitsemattomista nimeän omaksi suosikikseni Nanan joka vetää saippuaoopperajuontaan hyvinkin kiinnostaville mutkille (mutta sen starttaaminen kestää sitten pari osaa, olisin jättänyt lukemisen ekan osan jälkeen jos ei olisi varoitettu että sarja paranee kyllä merkittävästi).
Englanniksi olen fiilistellyt kovasti Natsume Onon leppoisien tai ei niin leppoisien ihmissuhdekuvausten parissa.
Tezukan MW ja Black Jack ovat olleet mainioita, pitäisi lukea muitakin...
Onhan näitä, mutta monta kiinnostavaa ei ole saatavilla suomeksi (eikä kaikista kirjastoista).

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #208 : 25.09.2014 klo 08:35:33 »
One Piecen olen bongannut kirjastostakin. 75-osainen josta suomeksi on ilmestynyt 70-osaa eikö niin? Kirjaston puutteellisissa valikoimissa on vain osat 55-70. Mietin edellisen kommentoijan kommenttia siitä että "päähenkilöt eivät juuri nyt satu liikkumaan" eli onko melkein yhdentekevää mistä aloittaa tai jatkaa lukemistaan? Tarkoittiko kommentti siis sitä että sarja on hyvin hidastempoinen? Tietenkin olisi parempi ja kivempi aloittaa siitä alkupäästä eikä keskeltä sekametelisoppaa...

OP on tosiaan hyvä aloittaa alusta. Esmes netistä löytyy kyllä juoniselostuksia jos meinaa hypätä mukaan kesken kaiken. Ja japaniksi (ja ainakin saksaksi) on julkaistu kirjoja, jotka keskittyvät menneiden juonikuvioiden, hahmojen ja muiden juttujen selostamiseen. Ihan siksi, että sarjan suosio on vuosien varrella vain kasvanut, mutta kaikki uudet lukijat tuskin ovat kiinnostuneita tai kykeneviä hankkimaan esmes 70 edellistä osaa päästäkseen kokonaan käryille. Ja Japanissa ei kirjastoissa harrasteta niin paljon sarjakuvia kuin meillä.

Missään tapauksessa OP ei ole hidastempoinen. Tapahtumia ja henkilöitä vain kertyy niin julmetusti ja historiakin elää, ja valtaosa vain kerran nähtävistä sivuhahmoistakin vaikuttaa siltä että heillä olisi kiinnostava tarina kerrottavanaan. Odan mielikuvitus ja kekseliäisyys ovat ihan omaa luokkaansa.

One Piece on kyllä tavallaan tyypillinen "poikien sarja", sillä siitä löytyvät kaikki peruskuviot kuten Suuri Tavoite ja jatkuvat taistelut. Homma on silti toteutettu niin, että setäikäinenkin jaksaa kiinnostua. Tällä hetkellä sarjan lukijoista muuten valtaosa on yli 18-vuotiaita. Ja yli viisikymppisiäkin löytyy parin vuoden takaisen tutkimuksen mukaan runsaasti. Tarinaa rakennetaan huolella ja hartaasti ja ihka oikeita yllätyksiä löytyy. Ja maailmassa on suuria arvoituksia, jotka todella vaivaavat lukijaa (hyvällä tavalla). Ja pölhöhuumori yhdistyy dramatiikkaan mainiosti. Kun yhdellä sivulla saa nauraa ääneen niin parin sivun kuluttua on niin vaikuttava kohtaus että herkimmiltä pääsee itku. (Liikutusta ei tiristetä niinkään murheellisilla kuin muuten vaikuttavilla jutuilla.)

...no joo, ehkä tämä riittää nyt. Ettei mene hehkuttamiseksi. Paitsi että taisi mennä jo.

Taru Leutokalma

  • Vieras
Vs: Miksi et lue mangaa?
« Vastaus #209 : 25.09.2014 klo 09:09:03 »
Pitää ehkä tyytyä tsekkaamaan netin ihmeellisestä maailmasta juonipaljastuksia jos en löydä sarjan alkuosaa. Huikeana kielipäänä kun osaan saksaa vain muutaman sanan ja japania en senkään vertaa.  :(

Ja Japanissa ei kirjastoissa harrasteta niin paljon sarjakuvia kuin meillä.

Outo homma, Japanissahan enemmistö ihmisistä kuitenkin lukee sarjiksia (mangoja) paljon enemmän kuin ihmiset missään muualla maailmassa? Ainakin tällaisen käsityksen on saanut dokkareiden ym. perusteella.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2014 klo 09:14:11 kirjoittanut Taru Leutokalma »