Infinite Crisis

[Rami Rautkorpi]

Ja vaihtoehtoisesti kaanonin tilalla voi käyttää meilläkin ehkä vähän tunnetumpaa jatkumo-sanaa, joka ehkä kuvaakin asiaa paremmin.

Kannattaisi pikemminkin käyttää kaanonia jatkumon sijasta silloin, kun tarkoitetaan nimenomaan kanonista jatkumoa. Ja kuten Welzu varmastikin tietää, kaanon on se joukko tarinoita, jonka virallinen taho on vahvistanut. Mutta jatkumot muodostuvat keskenään johdonmukaisista tarinoista, riippumatta kaanoniin kuulumisesta.

Esimerkki aiheesta: Miten Wallysta tuli Salamapoika? Kaanonin mukaan vastaus löytyy Mark Waidin Born to Runista. Jotkut tarinat voivat olla ristiriidassa sen kanssa, mutta silti sopia esim. pre-Crisis-jatkumoon. Infinite Crisisin yhteydessä saatetaan päättää, että Born to Run ei kuulukaan enää kaanoniin.

[Veli Loponen]

Okei, ehkä määrittelen vähän eri lailla jatkumon, joten kaanoni tosiaan voi olla selkeämpi.

[Johannes_sankari]

* Aikamatkailun säännöt ovat versumeissa erilaisia.

Uskokaa tai älkää, mutta olen jo vuosia jankannut ystävilleni aikamatkailuteoriasta perustaen koko roskan Marvelin numeroon (ääh, oliko se nyt...) 8/88, jossa Mail-Man asiantuntevasti selitteli koko aikamatkailun teoreeman. Luonnollisesti nuorena, naivina kaverina nielin koko moskan.

Ja nyt... Kosmoksen lait eivät taivukaan noin!?!?! Miten DC sen sitten perustelee? Ja jos joku ihan offina haluaisi kertoa, miten nykytiede vie homman himaan? Tunnen Novikovin biljardipalloteoreemaan, muttei siitä ole kauheasti apua vaihtoehtotodellisuuksien syntymiselle - ja sehän sitä paitsi kanonisoisi Marvelin version... eikö? 

[J.M:salo]

Mitä tulee oikeaan tieteeseen, luulen että joidenkin tieteellisten teorioiden pohjalta Marvelin aikahaarauma-juttu on tieteellisesti vedenpitävä. Se kun ratkaisisi kysymyksen siitä minkä takia Einsteinin mukaan matkailu olisi tieteellisesti mahdollista mutta minkä takia kuuluisissa historian käännöskohdissa ei ole tuhansia paikkaan kuulumattomia ihmisiä.

Ja DC:n universumissahan aikamatkailu vaikuttaa tulevaisuuteen. Tätä sitten kustomoitiin Hyperajalla, joka mahdollistaa "Imaginary Storiesin" ja "Elseworldsien" linkittämisen DCU:hun. Kaksi parasta esimerkkiä aiheesta taisi olla Waidin (?) Flashin ja Teräspojan seikkailut aikavirrassa.

[Veli Loponen]

DC:llä menneisyyttä voi muuttaa. Crisis oli muuttanut Ihmenaisen historiaa, että hän esiintyikin ensi kerran vasta Crisiksen jälkeen. Eli kaikki pre-crisis-Ihmenainen-tarinat muuttuivat olemattomiksi tai sitten takautuvasti Ihmenaisen tilalla oli joku toinen.

Mutta eihän Crisis muuttanut menneisyyttä. Siinähän luotiin kokonaan uusi universumi, joka kuitenkin sisälsi entisten universumien juttuja. Jos olen oikein käsittänyt, niin Infinite Crisis tukee tätä ajatusta tuomalla multiversumin takaisin ja kaikki pre-Crisis jutut alkavat olla jälleen kaanonia.

Mutta eräs John Byrne ei pitänyt ideasta.

Siinä kritiikki kohdistuu oikeastaan retconeihin ja rebootteihin. Donna Troy ja Voimatyttö ovat tästä hyviä esimerkkejä. Nehän jäivät Crisiksen jälkeen vähän orvoiksi.

[J.M:salo]

Voimatytölle oltiin tekemässä originia, mutta kesken suuren paljastuksen lehti lopetettiin kesken ja käsikirjoittaja päätti näyttää lukijoille keskisormea paljastamalla kaiken siihen asti kerrotun valheeksi viimeisessä numerossa. Tai näin olen ymmärtänyt.

John Byrnen Ihmenaisen retconi oli niin paskasti toteutettu. Se pisti epäilyttävään valoon kaikki sitä aiemmin tulleet Ihmenaisen tarinat, joissa hämmästeltiin että mistä tämä Diana nyt oikein on tullut. En tajua miten editorit päästivät tämän retconin menemään lävitse.

Tuoko Infinite Crisis Earth-2:n takaisin? Kuvittelen että tämä on yksi niistä vääristä huhuista mitä liikkuu ympäriinsä. Jutussa on se huono puoli että se hajoittaa DC:n sankarit useille eri planeetoilla (vrt. JSA ja JLA), mikä minusta ei tee paljoa järkeä. Ennemminkin voisin kuvitella että MUISTOT tai TIEDOTmenneistä ajoista palautuvat sellaisina kuin niiden tulisi olla. Tällöin pre-crisis-kronologia olisi yhä paikkaansa  pitävä, mutta käsikirjoittaja voisi silti iloisesti poiketa niistä.

[Veli Loponen]

Ennemminkin voisin kuvitella että MUISTOT tai TIEDOTmenneistä ajoista palautuvat sellaisina kuin niiden tulisi olla. Tällöin pre-crisis-kronologia olisi yhä paikkaansa  pitävä, mutta käsikirjoittaja voisi silti iloisesti poiketa niistä.

Tuossa olisi vain se ongelma, että monesta post-Crisis hahmosta tuli Crisiksen kautta uusi hahmo (esim. Byrnen Teris). Tarkoitan sitä, että hahmo eli elämänsä Crisiksen kautta syntyneessä maailmassa. Niinpä hahmolla olisi oikeat muistot, jotka hän on saanut koettuaan ne kaikki post-Crisis maailmassa. Nyt hän sitten muistaisi myös pre-Crisis hahmon teot, joita hän ei tehnyt. Eikö siinä tulisi vähän skitsoferinen olo?

[J.M:salo]

Noh, myös tarina kelpaa. Vaikka dokumenttimainen kertomus pre-Crisis Teriksen elämästä. Viettihän Teris tuhat vuotta jättejä tapellen jossain välissä, mutta palasi silti ilman ongelmia normaalielämään.

[J.M:salo]

Mäki ajattelin sanoa noin, mutta uusin JSA oli pikkuisen outo -- ja sai mut ajattelemaan että jotain on tapahtunut, joka viittaa historian muutokseen. Se Batman/Teräsmies tarina joka sijoittui 50-luvulle, siihen viitattiin. Toisaalta tarinassa ei näkynyt yhtään pre-crisis E1:n hahmoa. Gentleman Ghostin aave-asemaa ei tiedetty, vaikka Haukkamies oli tämän tarinan Haukkatytölle kertonut (Haukkamies oli tämät tappanut hirttämällä, kun kuvitteli että GG oli yrittänyt raiskata tämän tyttöystävän, vaikka oli vain yrittänyt saada tältä tajun kankaalle päästäkseen rahojen kanssa karkuun).

[Veli Loponen]

Nyt on huomioitava, että post-crisis-Maa ei ole sama kun pre-crisis Maa-1. Ei ollenkaa. Minusta IC olisi pitänyt tehdä niin, että SEKÄ Maa-1:n että Maa-2:n Terikset sekaantuvat hommaan.

En ole lukenut IC:tä joten olen varmasti tarpeeksi perillä asioista kommentoidakseni. Kuten itse sanoin aikaisemmin, alkuperäisessä Crisiksessä kaikki muut maat katosivat ja jäljelle jäi vain post-Crisis maa, joka oli eräänlainen kooste kaikista aikaisemmista. Maa-1:n Teräsmies ei siis käytännössä voisi sekaantua IC:hen, koska hän lakkasi olemasta sarjan aikana ja sulautui post-Crisis Teräsmieheen. Sen sijaan Maa-2 Teräsmies samoin kuin Teräspoika ja Alexander Luthor ja Psykopiraatti kaikki jäivät "ulkopuolisiksi" eivätkä he varsinaisesti kuulu post-Crisis universumiin, vaan ovat sen ulkopuolelta jostakin, mitä ei Crisiksen jälkeen enää ollut olemassa eikä koskaan ollutkaan ollut olemassa.

Pitäisköhän tää siirtää jo tonne multiversumi keskusteluun tai tehdä ihan oma Infinite Crisis -keskustelu...

Niin ja JSA loppuu heinäkuussa, joten jonkinlainen muutos siihen on tulossa, vaikka sarja mitä ilmeisimmin alkaakin uudestaan myöhemmin.

[Johannes_sankari]

Kiitoksia aikamatkailuvastauksista! Selvensivät mukavasti.
Arvelinkin, että Marvel on tässä kohtaa pitäytynyt (edes jokseenkin) oikeissa teoreemissa.
...
Loppua kohden ketjua mentäessä meni kyllä vanhalla jauhot suuhun, en kuitenkaan niin aktiivisesti ole DC:n jenkkijulkaisuja lukenut. Uudet tvistit vaikuttavat kyllä kiintoisilta, kenties pitäisi huomenna suunnata Alfaan kuluttelemaan vähän kahisevaa...
...
Ja EI, teidän ei tarvitse briiffata minua palstalla läpikäydyistä asioista. 

PS: Kuka riemuidiootti kuluttaa aikaansa laskeskelemalla teoreemia biljardipallojen käytöksestä aikakoneesta poistuttaessa?!?!?

[J.M:salo]

PS: Kuka riemuidiootti kuluttaa aikaansa laskeskelemalla teoreemia biljardipallojen käytöksestä aikakoneesta poistuttaessa?!?!?

En ole ihan varma kysymyksestä, mutta veikkaisin että joku jolle tulee mieleen, että jos biljardipallot toimii näin, niin mitä tapahtuu jos ihmisen laittaa samaan tilanteeseen?

[Johannes_sankari]

En ole ihan varma kysymyksestä, mutta veikkaisin että joku jolle tulee mieleen, että jos biljardipallot toimii näin, niin mitä tapahtuu jos ihmisen laittaa samaan tilanteeseen?

No varmastikin, mutta ei käy kiistäminen, etteikö se kuulosta typerältä. Biljardipalloja...

[Veli Loponen]

Ehkä ei niin yllättävää, mutta Infinite Crisiksestä sattui olemaan vanhempikin keskustelu. Niinpä yhdistin nämä, ettei tule sekaannuksia.

[Kapteeni Kenguru]

Ja tuo edellä nähty näyte on julkaistu kokonaisuudessaan myös suomeksi joskus 80-luvulla. Rupesin ihmettelemään kun tarkemmin vilkaisin että mites nuo puhekuplat ovat jääneet kääntämättä.

Kolmas universumi: Mieleeni on syöpynyt ikuisiksi ajoiksi Superhessu-tarina 70-luvun alusta, jossa Hessu ja Pikku-Pelle matkaavat menneisyyteen. He eivät pysty muuttamaan mitään. Eivät taivuttamaan ruohonkorttakaan.

Mulla on tuon tarinan päätösosa ja olen kersasta asti miettinyt miksi tuota teemaa ei ole useammin nähty scifissä. Ehkä sitä on käytettykin, mutta en ainakaan muista tai ole sattunut lukemaan.
Joskus pohdin näitä aikamatkailuasioita ja totesin että tuo "haamumatkustus", eli ei voi vaikuttaa toisen ajan ympäristöön mitenkään vaan voi vain tarkkailla sitä, tuntuu pikkuisen fiksummalta kuin "matkustin kivikaudelle, tapoin hyttysen ja kun tulin takaisin jättiläissammakot olivat valloittaneet maan" -tyyliset ideat. Mutta mistäs näistä tietää ennen kuin joku rakentaa toimivan aikakoneen?