Kirjoittaja Aihe: Hergé  (Luettu 57728 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Brutus

  • Valloittaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 89
Hergé
« : 26.03.2006 klo 17:37:29 »
Tämä viesti menee varmaan väärään ketjuun mutta muutakaan en löytänyt. :)

Eikös Tintin piirtäjä ollut natsi ihannoija vai olenko täysin väärässä ???

tompelo

  • Jäsen
  • Viestejä: 376
  • Fakta on vain jähmeä mielipide.
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #1 : 26.03.2006 klo 17:47:59 »
Hergestä ja tintistä tehdyssä dokumenttielokuvassa käsiteltiin aihetta ja olihan Hergé jossain äärioikeistossa mukana...
Kuningas ottokarin valtikasta muistaakseni on täälläkin keskusteltu. sen kun on sanottu olevan natsi-vastainen Hergén siviilitoiminnasta huolimatta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #2 : 26.03.2006 klo 18:16:59 »
Hergestä ja tintistä tehdyssä dokumenttielokuvassa käsiteltiin aihetta ja olihan Hergé jossain äärioikeistossa mukana...
Kuningas ottokarin valtikasta muistaakseni on täälläkin keskusteltu. sen kun on sanottu olevan natsi-vastainen Hergén siviilitoiminnasta huolimatta.

Hergéä syytettiin sodan jälkeen natsimyönteisyydestä, koska tämä oli piirtänyt Tinttiä natsien haltuunsa ottamaan Le Soir -lehteen. Ottokarin valtikka ja muutama muukin tarina kertoo selvästi ettei Herge mikään natsi ollut. Tintti alkoi katolisessa lastenlehdessä (Le Petit Vingtieme Siecle) ja katolisuus on aina ollut - tai oli ainakin tuolloin - oikealle kallellaan. Le Petit Vingtieme -lehden perustaneen pappismiehen Norbert Wallez´n pöydällä kerrotaan olleen Mussolinin valokuvan. Hitleriäkin kai ihaili, mutta kun Belgia vallattiin, Vingtieme Siecle-lehti ja sen lastenliite Le Petit-- lakkautettiin. Wallez pantiin vielä vankilaan ihailemiensa natsien toimesta...
Olikohan Herge enempi vaikka rojalisti kun noudatti Belgian kuninkaan kehoitusta kansalaisilleen palata takaisin työn touhuun natsien vallattua maan.
Ottokarin valtikassa Borduria (Saksa) yrittää saada Syldavian (Itävalta) liitetyksi alueisiinsa. Bordurian johdossa toimii eräs Müsstler. Mutta toisin kuin todellisuudessa Hitler sai liitettyä Itävallan Saksaan, ei sama onnistunut sarjakuvassa vaan Tintti esti "natsien" toimet. Bordurialaisten asepuvut ja lentokoneet on lainattu melko suoraan kansalaissosialisteilta. Ja kuningasmielinen Hergé on pienen sympaattisen kuningaskunnan Syldavian puolella.

Timo

tompelo

  • Jäsen
  • Viestejä: 376
  • Fakta on vain jähmeä mielipide.
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #3 : 26.03.2006 klo 18:30:25 »
Wikipedia tietää kertoa Herge olleen "lähellä Belgian äärioikeistolaista rexististä liikettä".
Mutta on Tinteissä paljon vasemmistolaisiakin piirteitä kun vähän kaivaa kaiken sen rasismin seasta ; )

Aiheesta ei varmaan tähän sovi keskustelua, mutta siitä dokumentista on puhuttu ainakin parissa ketjussa:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=673.0
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=1693.0

Brutus

  • Valloittaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 89
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #4 : 26.03.2006 klo 18:47:27 »
Hergéä syytettiin sodan jälkeen natsimyönteisyydestä, koska tämä oli piirtänyt Tinttiä natsien haltuunsa ottamaan Le Soir -lehteen. Ottokarin valtikka ja muutama muukin tarina kertoo selvästi ettei Herge mikään natsi ollut. Tintti alkoi katolisessa lastenlehdessä (Le Petit Vingtieme Siecle) ja katolisuus on aina ollut - tai oli ainakin tuolloin - oikealle kallellaan. Le Petit Vingtieme -lehden perustaneen pappismiehen Norbert Wallez´n pöydällä kerrotaan olleen Mussolinin valokuvan. Hitleriäkin kai ihaili, mutta kun Belgia vallattiin, Vingtieme Siecle-lehti ja sen lastenliite Le Petit-- lakkautettiin. Wallez pantiin vielä vankilaan ihailemiensa natsien toimesta...
Olikohan Herge enempi vaikka rojalisti kun noudatti Belgian kuninkaan kehoitusta kansalaisilleen palata takaisin työn touhuun natsien vallattua maan.
Ottokarin valtikassa Borduria (Saksa) yrittää saada Syldavian (Itävalta) liitetyksi alueisiinsa. Bordurian johdossa toimii eräs Müsstler. Mutta toisin kuin todellisuudessa Hitler sai liitettyä Itävallan Saksaan, ei sama onnistunut sarjakuvassa vaan Tintti esti "natsien" toimet. Bordurialaisten asepuvut ja lentokoneet on lainattu melko suoraan kansalaissosialisteilta. Ja kuningasmielinen Hergé on pienen sympaattisen kuningaskunnan Syldavian puolella.

Timo

Kiitoksia vaan valaisevasta vastauksesta ;)

tompelo

  • Jäsen
  • Viestejä: 376
  • Fakta on vain jähmeä mielipide.
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #5 : 26.03.2006 klo 18:49:07 »
Itävalta ei ollut kuningaskunta. Minusta Syldavia on ollut Belgia.

No keisari tai kuningas... Sama kai se.
Mutta eikö Syldavia olisi jokin vähemmän kehittynyt maa kuin Belgia... Balkanilla sen kai sanotaankin olevan tai ainakin saaneen esikuvan sieltä.

Lainaus
Myöhempiin seikkailuihin Hergé loi useita kuvitteellisia maita, joista yksityiskohtaisimmin on kuvattua Syldavia. Se sijaitsee Balkanilla ja sen esikuvana on Hergén itsensä mukaan toiminut Albania. Syldaviaa uhkaa naapuri Borduria, joka tarinassa Kuningas Ottokarin valtikka edustaa natsi-Saksaa.
.......
Kuningas Ottokarin valtikka selvästi natsivastainen: Bordurian tukema Musstler (MUSSolini-hiTLER) pyrkii kaappaamaan vallan Syldavian kuninkaalta Muskar XII:lta. Tarina perustuu hyvin suoraan Itävallan Anschlussiin, eli Saksaan liittämiseen 1938.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tintti

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #6 : 26.03.2006 klo 18:51:52 »
Itävalta ei ollut kuningaskunta. Minusta Syldavia on ollut Belgia.

No sitäkin. Kyllähän syldavia - borduria taipui aikanaan eri tilanteisiin. Kylmän sodan aikana Itä- ja - Länsi -Saksa... jne.

Timo

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #7 : 26.03.2006 klo 20:46:50 »
Mutta en ole Syldaviaa todellakaan vähemmän kehittyneenä maana pitänyt. Hehän lähettivät ensimmäiset ihmiset Kuuhun.

Näkisin että siinä sitä pidettiin joko Neuvostoliittona tai jonakin itäblokin valtiona. Neuvostovenäjä näytti tuolloin olevan avaruuskilvassa voitolla ja hyvä ehdokas kuulennon toteuttajalle.
Ehkä näin.... Pitäisi lukea ajatuksella uudelleen kaikki syldavia-borduria albumit.

Timo

tompelo

  • Jäsen
  • Viestejä: 376
  • Fakta on vain jähmeä mielipide.
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #8 : 26.03.2006 klo 20:53:40 »
Näkisin että siinä sitä pidettiin joko Neuvostoliittona tai jonakin itäblokin valtiona. Neuvostovenäjä näytti tuolloin olevan avaruuskilvassa voitolla ja hyvä ehdokas kuulennon toteuttajalle.
Ehkä näin....

Kun sanoin vähemmän kehittynyt, niin tarkoitin tosiaan noita idän maita. Aika asenteellisesti sanottu, koska osasihan ne neukuissa tehdä lentokoneita ja avaruusraketteja.

Mutta kuitenkin Tinteissä siinä minun mielestä paistoi sellainen totalitarismi, mitä ei länsi-Euroopassa niin ollut
edit: paria fasistista valtiota lukuun ottamatta ;)
« Viimeksi muokattu: 26.03.2006 klo 20:55:38 kirjoittanut tompelo »

Rainer Frilund

  • Jäsen
  • Viestejä: 51
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #9 : 26.03.2006 klo 21:27:58 »
Kropowin linnan torneista osa on kovasti
Olavinlinnan tornien kaltaisia (esim. sivu 30,
ruutu 3). Sivujen 26-28 metsämaisemat ovat
kovasti kuusimetsän kaltaista. Missäs kulkee
havumetsän raja pohjois-eteläsuunnassa?
Onko porukassa biologeja?

Taka-ajatuksenani on, että olisko Syldavian
taustoja poimittu osittain jopa pohjoisempaa.

--------

Off-topicista alkuperäiseen aiheeseen:
Montako Tintti-kolikkoa Suomessa nykyisellään
on? Työpaikaltani tilattiin Tamperelaisen
välittäjän kautta viisi kappaletta. Saatiin
vain yksi. Lievää ylikirjaamista...

Samaa muuten kertoi Tukholman vanhassa
kaupungissa oleva Tintti-kauppa (tilasi viisi,
sai yhden). Ei suostunut myymään ainuttaan...



Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Hergé
« Vastaus #10 : 26.03.2006 klo 22:25:38 »
Jaoin tuolta tinttikolikkokeskustelusta Hergen puoluenäkemyksiä koskevan osan omaksi keskustelukseen. Täällä voi sitten yleisemmin jutskata Hergestä ihmisenä ja sarjakuvantekijänä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tinttikolikko
« Vastaus #11 : 26.03.2006 klo 23:33:33 »
edit: paria fasistista valtiota lukuun ottamatta ;)

Paria--- Espanja , Italia, Saksa (ja sen valloittamat alueet - Romaniassa, Jugoslaviassa, Bulgariassa oli vahvat omat natsipuolueet jo ennenkuin Hitler ne nappasi), Kreikka...

Minä olen ajatellut niin ettei Hergé halunnut puolueellisuuden välttämiseksi ottaa kuulennon toteuttajaksi USA:aa eikä Neuvostoliittoa vaan pienen europpaalaisen maan. Ja mielikuvitusvaltion nimenomaan.


No, vähän sitäkin. Ensimmäisissä luonnostelluissa versioissa nimenomaan USA:ta oli ajateltu valtioksi jolle Tuhatkauno tekisi töitä ja veisi Tintin kuuhun. Mutta näitä mielikuvitusvaltioita saattoi käyttää symbolisesti kuvaamaan joitakin oikeita paikkoja. Tuhatkaunon tapauksessa Tuhatkauno kaapataan asetutkimusta tekemään itään, Borduriaan. Siinä se on selvästi joku Itä-Saksa tai Neuvostoliitto tai joku muu itäblokin alue... Kylmän sodan aikaan noita tiedemiehiä tavattiin kaappailla puolin ja toisin. (samoja aiheita mm. Asterix -albumissa A ja Gootit, jossa itägootit nappaavat tiedemiehen - Akvavitixin mukaansa. Scarpan 1950-luvun Aku-tarinassa Ravut punaviinissä napataan myös tiedemies itään - mutta mielikuvitusvaltioon). Siis nämä mielikuvitusvaltiot taipuvat mukavasti vaikka mihin - ovat siitä käteviä. Ja jos joku tulee jotain valittamaan, niin voi sanoa että enhän minä mitään mistään DDR:stä tai Neuvostoliitosta kirjoittanut... Sehän oli vain pikku mielikuvitusvaltio.

Timo

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Haddadaa
Re: Hergé
« Vastaus #12 : 28.03.2006 klo 11:57:47 »
Kun Hergé teki Ottokarin valtikkaa, olivat Gestapon nahkatakkimiehet pistäytyneet hänen työhuoneellaan Le Soirissa ja toivoneet, ettei sarjakuvataiteilija piirtäisi Messerschimdteja viholliskoneiksi....

Benoit Peeters kirjoittaa Hergén sotavuosista yhteenvetona näin:

Lainaus
"Today, what balance sheet can one draw regarding Hergé’s attitude during the war?

From a creative point of view these years were essential. Hergé deepened the world of the Adventures of Tintin and drew some of his most beautiful stories. Apart from the at the very least untimely strips from L’Etoile mystérieuse, he kept himself at a remarkable distance from current affairs.

From a moral point of view, one can be more circumspect. Hergé did not conduct himself like an active collaborator but still his attitude was in the very least thoughtless. Uniquely preoccupied with the artistic and commercial development of his work, he lived through the years of the occupation showing
an incredible indifference. He saw nothing, and wanted to see nothing.

With his ambiguities and his subsequent loyalty to those who had suffered in the purge, and for who it had not gone so well, the name of Hergé appears to me, when all is said and done, fairly close to that of François Mitterrand. Certainly you can dream of a smoother, franker and more courageous course
in life. You can also marvel at the fact that Georges Remi, whose talent developed in such a narrow-minded and hardly sympathetic milieu, succeeded in giving birth to such a universal body of work." (Rethinking History 6 (2002):3)

Syldaviaan ja Borduriaan on H. yhdistellyt useampia Balkanin maita. Tammikuussa Uutispäivä Demarissa haastattelivat Heikki Kaukorantaa, hän kertoi, että Teräskaartin esikuvana on luultavasti ollut Romaniassa 1930-luvulla vaikuttanut antisemiittinen, monarkiaa vastustanut Rautakaarti.

Mitä tarkemmin Tintteihin perehtyy, sitä varmemmalta näyttää ettei sarjakuvassa ole mitään sattumalta tai ilman esikuvaa todellisesta maailmasta. Hergé ei ole repinyt ideoita hatusta tai 'sinne päin'. Pienimmätkin yksityiskohdat perustuvat tarkkaan maailman havainnointiin ja dokumentointiin.

Hergén tarkasti ja systemaattisesti järjestetty lehtileikearkisto on tallessa. Sieltähän Peeters ja Farr ovat ammentaneet -- ja ammennettavaa on varmaan vielä paljon lisää.

Hiljakkoin Turun Sanomien toimittaja (nimeä en nyt muista) havaitsi, että tutkimusmatkailija Ridgewell muistuttaa kovasti suomalaista antropologi Rafael Karstenia. Hänhän 1920-luvulla tutki Etelä-Amerikan jibaro-intiaaneja (vrt. arumbajojen naapurit bibarot!), oli kiivas ja kiistelty tutkija. Moni toinen antropologi olisi halunnut mennä jibarojen luo tarkastamaan Karstenin tutkimustuloksia, koska tämä oli ajan tieteen tavoista poiketen hyväksynyt naiset informanteikseen. Karsten vastusti toisten länsimaalaisten menoa jibarojen luo, hän pelkäsi heidän tuomien vaikutteiden tuhoavan jibarokulttuurin.

Picaroissahan bibaroja ei ole enää ollenkaan ja arumbajatkin Ridgewellistä huolimatta pelko kehnolla tolalla.

Lönkka

  • Vieras
Re: Hergé
« Vastaus #13 : 28.03.2006 klo 16:30:46 »
Kun Hergé teki Ottokarin valtikkaa, olivat Gestapon nahkatakkimiehet pistäytyneet hänen työhuoneellaan Le Soirissa ja toivoneet, ettei sarjakuvataiteilija piirtäisi Messerschimdteja viholliskoneiksi....

Eikös Ottokarin valtikka ilmestynyt ennen Belgian miehitystä?
Jotta tuskin ihan Gestapo sentään vielä tuossa vaiheessa.

Mutta muistelisin että jotain natsimielisiä olisi kenties käynyt asian tiimoilta taitelijaa tapaamassa tms. Tämmöiset jutut kyllä löytyy noista Herge lähdeteoksista, mutta ei vai nyt satu olemaan käsillä...

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Haddadaa
Re: Hergé
« Vastaus #14 : 30.03.2006 klo 13:34:33 »
Eikös Ottokarin valtikka ilmestynyt ennen Belgian miehitystä?

Joo, jatkokertomus oli Le Petit Vingtième 4.8.1938-10.8.1939.
Mustavalkea albumi ilmestyi 1939 (106 s.) ja uudelleenpiirretty ja väritetty 1947.

Östergaardin leffassa Hergé kertoo gestapon vierailusta, lienevät sitten olleet jotain lähetystöattaseoita?