Kirjoittaja Aihe: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?  (Luettu 15237 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #45 : 16.10.2006 klo 11:36:28 »
Kukaan ei tunnu tietävän miten paljon markettien kautta menee sarjakuvia. CBR:n foorumilla keskustellaan juuri Archien myyntiluvuista:
http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=147433
Ja se on ongelma. Muistan yhden haastattelun, missä Archien pomo raotti vähän mysteeriä ja sen perusteella Archien lehtien myynti pyörii kait jossakin 100 000:n kipaleen tienoilla. Siis marketeissa. Tosin se haastattelu oli jokusen vuoden ikäinen, joten ei sekään tämän päivän tilanteesta kerro mitään.

Lainaus
Marketit eivät kerro miten paljon niitä menee. Mutta jos esimerkin 14 000 on kokonaismenekki, olisi lehti lopetettu ajat sitten.
Ja samahan on Johnny DC -sarjoissa, joista pienimmät myyvät muutaman tuhannen Diamondin kautta (eikä niiden elossapitoa selitä yksistään hurja kokoomamyynti). Kun Byrnen Doom Patrol alkoi, hän sanoi, että rojalteja tuli reilun 10 000 kappaleen edestä enemmän kuin mitä Diamondin luvuissa näkyi. Eli sitäkin siis myytiin lehtipisteissä yms. tuon verran, vaikka suurin osa meni sarjakuvakauppojen kautta.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #46 : 16.10.2006 klo 14:43:11 »
Pistin juuri aiheesta (mangan myynti lehtipisteissä ja marketeissa tms) kyselyä Ameriikan kolleegoille joiden toimenkuva enempi tai vähempi pyörii näidenkin ympärillä. Palailen asiaan kun on jotain raportoitavaa.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #47 : 16.10.2006 klo 14:58:02 »
Pistin juuri aiheesta (mangan myynti lehtipisteissä ja marketeissa tms) kyselyä Ameriikan kolleegoille joiden toimenkuva enempi tai vähempi pyörii näidenkin ympärillä.
Mielenkiintoista kuulla, mitä sanovat. Tuo toissaviestissäni ollut lainaus Buzz Dixonilta oli siis vastaus eilisiltaiseen kysymykseeni asiasta (minäkin siis kyselin siitä). Buzz on sarjakuvakäsikirjoittaja (mm. G.I. Joe) ja toimittaja ja sitä kautta varmasti tietää asiasta aika hyvin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #48 : 17.10.2006 klo 00:09:07 »
Buzz on viime vuodet tehtaillut (kristillistä) amerimangaa, joten varmaan yleisemminkin mangan tilanne Jenkeissä on sille tuttua.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #49 : 17.10.2006 klo 00:38:42 »
(kristillistä) amerimangaa

Puhumme nyt siis tästä, emmekös vain... Kriitikoissa se on saanut aikaan lähinnä tukahtuneita hihityskohtauksia. Itse rankkaisin sen vielä monta piirua Princess Aita laskelmoidummaksi teokseksi, eikä se ole edes kunnolla viihteellinen.

Koko tähän lehtipistekeskusteluun muuten olisi saanut näppärästi vastauksen myös Anime News Networkin kolumneja lukemalla. Niistä saa pitemmän päälle varsin hyvän kuvan Yhdysvaltain mangamarkkinoiden nykytilanteesta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #50 : 17.10.2006 klo 09:28:04 »
Puhumme nyt siis tästä, emmekös vain...
Joo. Käsittääkseni Realbuzzin olisi aikomus tehdä myös "tavallista" amerimangaa tuon kristillisen hapatuksen lisäksi. Mutta tässäkin pointti oli tietenkin se, että Dixonilla on varmaan asemansa vuoksi hyvä kuva markkinoista, kun niitä kummiski kattelee sieltä tekijän puolelta.

Lainaus
Koko tähän lehtipistekeskusteluun muuten olisi saanut näppärästi vastauksen myös Anime News Networkin kolumneja lukemalla. Niistä saa pitemmän päälle varsin hyvän kuvan Yhdysvaltain mangamarkkinoiden nykytilanteesta.
Joo, viime päivinä googletellessani olen useampaankin otteeseen törmännyt tuohon ja joitakin juttuja sieltä lukenutkin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #51 : 17.10.2006 klo 10:33:16 »
Otsikon aihe kiinnostaisi. Ilmoitelkaa kun palaatte siihen.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #52 : 17.10.2006 klo 10:37:55 »
Otsikon aihe kiinnostaisi. Ilmoitelkaa kun palaatte siihen.
Itse asiassa pikku hiljaa ollaan taas pääsemässä siihen, mikä näkyy mm. Surfin Joen aikaisemmasta vastauksesta:
CBR:llä kertoiltiin että manga on jenkeissä enimmäkseen tyttöjen juttu ja sitä myydään paikoissa joissa tytöt käyvät. Levy- ja vaatekaupoissakin esimerkiksi. Ja aasialaiseen kulttuuriin erikoistuneet liikkeet pärjäävät hyvin.
Eli selkeästi etenkin tyttöjen keskuudessa sarjakuva ja nimenomaan manga taitaa olla jonkin sortin trendi. Tosin tuo viimeinen virke voisi viitata siihen, että loppujen lopuksi nykyinen mangavillitys on vain osa suurempaa Japani/Aasia-trendiä. Ja vaikka tuossa Surfin Joen lainauksessa puhutaankin USA:n tilanteessa, luulisin, että se jossain määrin pitää paikkansa myös Suomessa (täällä nyt ei myydä mangaa ainakaan vielä vaatekaupoissa) siinä mielessä, että manga on onnistunut vetämään paljon tyttöjä sarjakuvien pariin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #53 : 24.10.2006 klo 01:34:00 »
Joo, ei niin. Osasyynä olivat varmaan dubbaus ruotsiksi eikä suomeksi ja tunkeminen SubTV:lle eikä Maikkarin lauantaiaamuihin. Sellaisena se olisi varmasti kiinnostusta herättänytkin.

Sellaisen käsityksen olen kuitenkin saanut, että ensimmäinen laajassa mittakaavassa ihmisiä (tai no, poikia) japanilaisuudesta kiinnostuneiksi sai Dragon Ball Z, joka alkoi näkyä Cartoon Networkilla vuonna 1995. Tyttöjen kohdalla Sailor Moon toki on kohtuullisen varma veikkaus.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #54 : 24.10.2006 klo 12:08:08 »
Tuolla en siis tarkoita jo valmiiksi japanilaisuuteen friikahtaneita vaan niitä jotka voisivat ehkä kiinnostua sarjasta.

Niin, siksi suomi olisikin ollut huomattavasti parempi kieli.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #55 : 24.10.2006 klo 15:00:06 »
No, neljätoistavuotiaillehan sitä tuskin tosiaan tarvittaisiin. (ref.: Digimon.)

Mutta kun ottaa huomioon yläasteikäisille yleisen asenteen ruotsin kieltä kohtaan asia onkin jo ihan toinen. Paras vaihtoehto olisi varmasti ollut alkuperäiskielinen sarja ja tekstitykset.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #56 : 26.10.2006 klo 18:48:31 »
Mielenkiintoista kuulla, mitä sanovat.
Tässä olisi. Eipä noita montaa kertynyt...

Laskin muuten kuluvan kuun Previewsistä manga-apparien ja -lehtien määrät. Mangaa/mahwaa oli 110 alpparia ja lehtiä 4. painotus on aika selvä. Lehdet olivat: Blade of Immortal #120, Ghost in the Shell 1,5: Human Error Processor #3, Shojo Beat vol.3 #2, Shonen Jump #50.

Shojo Beat taitaa ilmestyä joka toinen kuukausi ja Ghost in the Shelliä julkaistaan kaiketi vaan ensin lehtimuodossa koska aiemmatkin osat ovat ilmestyneet niin tai sitten Dark Horsella tiedetään että näin saadaan jonkinmoiselta joukolta vanhemman kaartin harrastajia hieman enempi hynaa.

Tuo toissaviestissäni ollut lainaus Buzz Dixonilta oli siis vastaus eilisiltaiseen kysymykseeni asiasta (minäkin siis kyselin siitä). Buzz on sarjakuvakäsikirjoittaja (mm. G.I. Joe) ja toimittaja ja sitä kautta varmasti tietää asiasta aika hyvin.
Buzz on viime vuodet tehtaillut (kristillistä) amerimangaa, joten varmaan yleisemminkin mangan tilanne Jenkeissä on sille tuttua.
Selkeästi siis alan keskeisiä tyyppejä :)
Joo, varmasti hänellä vähän samaan tapaan lienee homma hallussa kun vaikkapa jollain omakustantajalla suomessa on selkeä käsitys mitä Södikalla, Jalavalla tai Banskulla homma hoidetaan. Mielipiteitä on kaikilla, tietoa liikkuu vähempi.

Mutta jatketaan samalla linjalla, ohessa parin toisen kaverin mielipide. Tuskin yhtään sen enemmän tai vähemmän paikkansapitäviä kuin Buzzinkaan. Alalla ovat molemmat, mutta jälleenmyyjinä.

Shonen Jump and Shojo Beat are available via subsrciption for about 1/3 of what it costs to buy them new, so I suspect that's where the majority of their print runs are going these days.

The VAST majority of manag in the USA is sold in the big box bookstores, particularly Barnes & Noble. It isn't really present in any kind of serious way in the Wal-Marts or Targets over here. The Publishers' Weekly listings of top 'graphic novel' sales #s in the USA are about 80% manga at this point, which is pretty much the exact opposite of the specialty comic book stores, where a few manga titles are big sellers, but their bread and butter is Western genre stuff, esp. superheroes. It is solidly, squarely, a mass-market *bookstore* phenomenon in the USA.

ICv2 addresses these sorts of questions regularly, so you should definitely be looking at it if you're not.

Jim Crocker
Modern Myths
Northampton
Comic books, graphic novels and games



ICv2 -linkki:
http://www.icv2.com/index.html

ja tässä esim kohtalaisen uusi suora linkki manga/animejuttuun:
http://www.icv2.com/articles/news/9478.html


ja toinen heebo komppaa Jimiä ja tukee Surfin Joen mielipidettä Aasialaisista(kin) erikoiskaupoista:

Word up on what Jim said,
To take it a little more regional, which I think matters a lot in a product like this..you can't throw a rock and not hit a shop that carries Manga in the SF Bay Area. With a high population of target customers, we have a bunch of stores catering specifically to 1) Anime Books/Toys, 2) Asian Books, and 3) A butt-load of really good (and a couple national known) comic book stores.

We also have a couple large Colleges, with a number of shops near them who also sell Manga. I am guessing the larger density of population brings in more Manga...in our case we also have a high density of Asian kids/college students who enjoy the genre.

Hope that helps

Chris Hanrahan
Marketing/Events Coordinator, EndGame
Oakland


Sitten vähän varsinaisen asian vierestä Jimin kommentteja Buzzin väittämään Shonen Jumpin myynneistä, levikistä ja minkä myynteihin sitä voisi verrata:

"SHONEN JUMP and SHOJO BEAT outsell 90% of all comics."

I actually don't doubt that this is true, assuming we keep two things in mind: the top 10% of comics almost certainly add up way to more than half of the total volume of comics shipped in any given month. Take a look at the ICv2 lists sometime... the Top 50 QTYs drop off pretty precipitously once you get past the Civil Wars and JLAs. You don't need to ship a lot of copies to make that brag.

The other thing to keep in mind is that SJ distributes almost exclusively through newsstand these days, which means that the number they ship out and the number that actually SELL are completely different things. Because newsstand books like SJ are generally either there to a) sell advertising, or b) point people at direct sales outlets, they can get 2/3 of their print run stipped and returned for credit and still make money. It's in their best interest to infalte those circulation numbers as much as they can, because then they can charge more for advertising. I don't think that comparing SJ to anything in American comics besides maybe Wizard is apples to apples.

-Jim C.



Lisään vielä tähän loppuun yhden viimehetken kommentin kenties hieman asioista enempi perillä olevalta taholta:

Hi, I just saw this thread and thought I'd jump in. 

Yes, it is true that Shonen Jump outsells almost all American comics on both a piece and dollar basis, every month. 

The largest single retailer of manga in the U.S. is Borders Group (Borders and Waldenbooks). Barnes and Noble is probably #2.  Manga sales are probably 80% bookstore, 20% other channels, including comic stores. Other than Shonen Jump, there are very limited manga sales through mass merchants such as Wal-Mart and Target, but that's true of all comics, not just Shonen Jump.

Milton Griepp
President
http://www.ICv2.com



Omia mielikuvia tukemaan löytynee kummallekin osapuolelle tukea jos vain jaksaa ja viitsii etsiä. Absoluuttista totuutta tuskin löydetään koskaan vaikka kaikilla on selkeä ja ennen kaikkea juuri oikeassa oleva mielipide siitä miten asia on.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #57 : 26.10.2006 klo 19:21:28 »
Selkeästi siis alan keskeisiä tyyppejä :)
Joo, varmasti hänellä vähän samaan tapaan lienee homma hallussa kun vaikkapa jollain omakustantajalla suomessa on selkeä käsitys mitä Södikalla, Jalavalla tai Banskulla homma hoidetaan. Mielipiteitä on kaikilla, tietoa liikkuu vähempi.
Tuskin, koska mies on tehnyt ja tekee työtä myös isojen kustantamojen (Marvel/DC) kanssa. Tosin Marvel ja DC ovat pikkutekijöitä supersankareineen jos vertaa mangaan, joten siinä olet tietenkin oikeassa, mutta onpa äijällä takanaan myös töitä animaation yms. parissa mm. Warnerilla ja Disneyllä.

Tuo oli muuten mielenkiintoista, että Shonen Jump listataan Previewsissä, mutta sitä ei näy Diamondin listassa. Tämä tarkoittaa joko sitä, että sitä ei vain listata top 300:een tai sitten sitä myydään sarjakuvakauppojen kautta alle 3000 kappaletta/numero. Epäilen, että ensimmäinen on oikea vaihtoehto. Huomaa muuten sekin, mitä Jim kirjoittaa ja mikä on lähes sanasta sanaan (tietenkin englanniksi) se, mitä itse olen väittänyt koko ajan:
"The other thing to keep in mind is that SJ distributes almost exclusively through newsstand these days".
Kyllä, lehtipisteissä on palautusoikeus ja siksi hyvin iso prosentti painoksesta menee yleensä silppuriin, mutta painosmääriä ja vielä vähemmän myyntimääriä ei ole tiedossa ja sitä valitin jo aikaisemmin. Tosin toi 2/3 palautus kuulostaa aika suhteettoman suurelta (ellei myynti sitten ole todella hyvä), koska esim. Marvelilla ja DC:llä lopetusraja oli 50%:ssa vielä silloin kun ne sarjakuviaan levittivät lehtipisteiden kautta. Mahdollista silti varmaankin.
Mutta päätän tämän vielä kerran toistamalla aikaisemman väitteeni:
Mangalehdet (ja niillä viittaan esim. Shonen Jumpiin) myydään suurimmaksi osaksi tavallisissa lehtipisteissä esim. marketeissa (ilmeisesti myös kirjakaupoissa on lehtipisteitä, kuten meilläkin, joten siellä myös). Mangapokkarit myydään sitten enimmäkseen kirjakaupoissa, mutta osa myös marketeissa, joissa on kirjaosasto tai vastaava. Väittäisinpä vielä, että tämä on se absoluuttinen totuus asiasta, mutta (kuten on selvää) olen myös samaa mieltä (ollut koko ajan) alkuperäisen kommenttisi kanssa siitä, että mangan etu on helppo saatavuus, koska sitä myydään muuallakin kuin vain erikoisliikkeissä. :D
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Piber

  • Sopuli
  • Jäsen
  • Viestejä: 618
  • yuubervärkki
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #58 : 15.11.2006 klo 18:19:01 »
Kiistämätön totuus on ja tulee aina olemaan että on ihmisiä jotka pitävät sarjakuvaa roskana ja "mihinkään muuhun kykenemättömien" ammattina.
Kolikollahan on myös toinen puoli. Se puoli jotka pitävät sarjakuvaa hienona, taiteena ja erinomaisena itsensäilmaisimena.
Aina jommankumman kasvattaja luku kasvaa ja laskee.
Se on kiistelty taiteen laji.

Itse ainakin kuulun A&M sukupolveen joka on oppinut myös länsimaisen sarjakuvan hienoudet.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Onko sarjakuvasta (taas) tulossa "trendikkäämpää"?
« Vastaus #59 : 15.11.2006 klo 20:45:12 »
Aina jommankumman kasvattaja luku kasvaa ja laskee.
Niin, paitsi että on olemassa myös niitä, jotka lukevat sarjakuvia viihtyäkseen ja pitävät niitä viihteenä siinä missä elokuvia, tv:tä, musiikkia ja romaanejakin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva