Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173733 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #465 : 17.03.2006 klo 15:04:12 »
Kyllähän ne pakostakin sotkeutuvat keskenään. Ei kukaan ole "huonojakaan" teoksia kieltämässä, mutta itsekin sanoin jo jossain täällä keskustelun alkupuolella, että kun se sananvapaus nyt on, niin voisi sitä edes fiksusti käyttää eikä vain ördätä. Enemmän tässä taiteilijan omaa vastuuta peräänkuulutetaan kuin valtion tai muun ylemmän tahon sensuuritoimenpiteitä.

  Olen ihan samaa mieltä, itse asiassa inhoan suurinta osaa kaikesta shokeeraavasta rankistelusta. Viittasin edellisessä tekstissäni tähän Reiman kirjoitukseen, jossa mainittiin "höpöttäminen paniikissa sananvapaudesta". Ainakin tässä threadissa sananvapaus otettiin puheeksi tilanteessa, jossa Rantaa oltiin nimenomaan sensuroimassa. Tiedä sitten kellä siinä tilanteessa oli paniikki päällä: niillä, jotka kauhistelivat sensuuria vai niillä jotka pelkäsivät että itsemurhapommittaja hyökkää Milenkaan, vaikka kukaan muslimi ei ollutkaan ilmaissut loukkaantuneensa.
  Kyllä tekijöitä saa ja pitääkin kritisoida myös moraalisista lähtökohdista, mutta jos rikoslakia ei ole rikottu, sensuroimaan ei olis syytä ryhtyä. Silloin tulee esiin just nää s-vapauskysymykset...
« Viimeksi muokattu: 17.03.2006 klo 15:07:55 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #466 : 17.03.2006 klo 20:14:23 »
Sen sijaan keskivertoa mielenkiintoisempi oli tuo Jippo Kengurun sivun 31 loppuun linkittämä sarjakuvamuotoinen pilakuva. Se nauratti minua kun luin sen ensimmäisen kerran.

Kiva jos miellytti, mutta mutta.. vilkaisin ihan huvikseni että onko sitä kukaan muu lukenut ja mitä ihmettä - "rauhan_uskonto.jpg (127.57 kilotavua - ladattu 2597 kertaa.)"
Onhan tätä ketjua kyllä tällä hetkellä luettu hieman useammin (Luettu 2828 kertaa), mutta silti tuo luku tuntuu aika suurelta. Onko joku lataillut sitä kuvaa urakalla vai sekoileeko softa? Tai onko se linkitetty ties minne ja laskuri lukee sen? Entä jos se on näkyvillä jossakin fanaatikkojen palstalla ja nyt he valmistelevat terroristi-iskua Suomeen? Tuhoutuuko maamme Kvaakin takia? Me kuolemme kaikki! Missä on Matti Vanhanen kun häntä tarvittaisiin?
« Viimeksi muokattu: 17.03.2006 klo 20:16:02 kirjoittanut Jippo Kenguru »
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #467 : 18.03.2006 klo 13:45:06 »
Tuo Drawmohammed-sivusto auttaa hyvin asettamaan tämän tämän Kaltio-äläkän oikeisiin mittasuhteisiinsa. Rannan sarjakuva oli ajoittain ronski, mutta asiallinen ja älyllinen kannanotto Muhammed-problematiikkaan. Tämä Drawmohdammed sen sijaan on täynnä juuri sellaista lapsellista rienausta joksi Kaltio-sarjakuva on leimattu.
On tosi kiinnostavaa, kuinka nämä huomionkipeät islamia pilkkaavat pyllistykset ovatkin niin impotentteja ja tehottomia. Eikä näistä välitä puhua kukaan! Näiden kuvien takana oleva kulttuuri kyllä huolestuttaa, mutta kuvina nämä ovat niin tehottomia ettei näistä tarvitse edes huolestua. Saati sitten sensuroida.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #468 : 18.03.2006 klo 14:27:38 »
Me ihmiset tykkäämme liioitella. Se on yksi niistä integroiduista ohjelmoinninpätkistä joita meihin valmistajan alihankkijan tehtaalla laitettiin.

laureline

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #469 : 18.03.2006 klo 15:07:27 »
Me ihmiset tykkäämme liioitella. Se on yksi niistä integroiduista ohjelmoinninpätkistä joita meihin valmistajan alihankkijan tehtaalla laitettiin.
...ja liihoitella  ;D mutta jotkut ottavat tosissaan oman ideologiansa loukkaamattomuuden. Eri kansoilla siis näköjään on eri alihankkijat, vaikka tuotesuunnittelija on kaikilla sama. Tehtaalla tapahtuneisista virheistä ei tuotesuunnittelija voi olla vastuussa, vaikka kaavat olisivat olleet kuinka hyvät ja selkeät. Syytämme siis tuotantopäälliköitä.

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #470 : 18.03.2006 klo 16:59:04 »
Lopputulos on kuitenkin sama: Buginen viritelmä jota joutuu päivittämään sekalaisilla patcheillä, ja toisinaan lopputulos kusee vielä pahemmin.  ;D

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #471 : 18.03.2006 klo 18:54:56 »
Kiva jos miellytti, mutta mutta.. vilkaisin ihan huvikseni että onko sitä kukaan muu lukenut ja mitä ihmettä - "rauhan_uskonto.jpg (127.57 kilotavua - ladattu 2597 kertaa.)"
Onhan tätä ketjua kyllä tällä hetkellä luettu hieman useammin (Luettu 2828 kertaa), mutta silti tuo luku tuntuu aika suurelta.
Nyt se on ladattu jo pitkälti yli 3000 kertaa. Ilmeisesti joku on linkittänyt sen toisaalle. En ole kuitenkaan ihan varma, että onko se mahdollista...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #472 : 18.03.2006 klo 19:14:49 »
Nyt se on ladattu jo pitkälti yli 3000 kertaa. Ilmeisesti joku on linkittänyt sen toisaalle. En ole kuitenkaan ihan varma, että onko se mahdollista...

Olen kuuluisa! Luulisi että liitetiedoston kuvan ulkopuolelle linkittäminen on mahdollista, onhan sillä oma osoite. Voisin vaikka kokeilla jos keksisin sopivan paikan linkitykseen.
Eikö muuten ylläpidolla ole joku keino seurata viestiliikennettä ja nähdä että miltä sivulta on tänne Kvaakkin tultu? Vai onko se salaista tietoa?
Vaikka en tuon kuvasarjan tekijä olekaan, niin kiinnostaisi tietää että mistä on kysymys.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #473 : 18.03.2006 klo 19:22:16 »
Vaikka en tuon kuvasarjan tekijä olekaan, niin kiinnostaisi tietää että mistä on kysymys.

Kyllä ne Abu Ghraibissa sitten kertoo.

Heikki Paakkasta haastattelin tänään, ja hänhän on siis kuulkaa mitä mainioin diplomaatti. Ilta-Sanomien ja Someron lehden pilapiirrosten aihioissa on lievä eroavuus, mutta hyvin hän klaaraa kummatkin...
Paakkasen puoliintumisteoria on mainio, se pätee sekä maailmanpolitiikkaan että parisuhdetilanteisiin: Ts. missä ajassa huiminkin kohujuttu tai maansuru puolittaa voimakkuutensa. Esmes. prinsessa Dianan kuoltua oli aivan valtaisat nyyhkimiskisat pitkin maailmaa, mutta vuotta myöhemmin ihmiset jo kummastelivat että miten sitä nyt noin nyyhkyksi vetikin, "enhän edes tuntenut koko ihmistä".
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #474 : 19.03.2006 klo 11:10:37 »
Siis, onko tuo Rannan sarjakuva vielä jossain?

laureline

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #475 : 19.03.2006 klo 12:14:19 »
Siis, onko tuo Rannan sarjakuva vielä jossain?
http://www.finlandforthought.net/2006/02/24/editor-of-finnish-magazine-fired-for-refusing-to-remove-muhammad-cartoon/
Tämä Villen sarjiksen palstalleen laittanut on joku Suomessa asuva amerikkalainen. Tämä linkki on ollut kvaakissa ennenkin.
« Viimeksi muokattu: 19.03.2006 klo 12:16:30 kirjoittanut laureline »

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #476 : 19.03.2006 klo 14:00:56 »
Jos oletkin kuuluisa, niin varmaan pommiäijien listalla. :D En tähän viitsi laittaa linkkejä missä kaikkialla muualla kuva näkyy. Mutta näkyy kyllä tosi hyvin !!!

Nyt alkaa jo kuulostaa niin mielenkiintoiselta, että voisitko laittaa mulle linkkejä vaikka privaviestillä? Jos se kuva seikkailee jossakin sekopäisten itsemurhapommittajien sivuilla, niin sieltähän voisin vaikka saada hyviä vinkkejä omiin projekteihini. Olenkin pohtinut jo pitkään että miksi en saa ydinaseeni sytytintä toimimaan kunnolla.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #477 : 20.03.2006 klo 01:43:36 »
Tunnut johdonmukaisesti sotkevan sananvapaudesta ja tuotoksen laadusta puhumisen.

Ai? Olen mielestäni nimen omaan koettanut välttää sananvapaudesta puhumista. Näin siitä syystä että tällä Suomen tai Tanskan jupakalla ei juuri ole tekemistä sen kanssa miten minä ymmärrän käsitteen sananvapaus.

On aivan mahdollista sanoa, että joku kuva on teknisesti surkea, rasistinen ja populistinen, ja silti puolustaa oikeutta sen julkaisemiseen.
Niin on. Enkä minä ole mitään julkaisemisen oikeutta kieltämässäkään. Tarkoitin vain että julkaistavaan materiaaliin voisi (ja näissä tapauksissa olisi syytä) suhtautua kriittisesti eli pohdiskelevasti.

Itse ymmärrän sensuurilla ns. virallisten tahojen harjoittaman valvonnan ja sen tyyppiset estot. Käsittääkseni meillä ei tällaisia sensoreita toimi missään virassa (tai muutenkaan aktiivisesti). Jos esimerkiksi Kvaakin netiketti sanoo että ei saa haukkua toista kirjoittajaa tai menee kirjoitusoikeudet, tai jos äiti sanoo että ei sitten kiroilla kun mennään mummolaan kylään, niin katson että näissä tapauksissa ei ole kyse varsinaisesti sananvapauden rajoittamisesta vaan jostakin muusta.  Samoin on laita silloin jos tarjoan lehdelle esimerkiksi sarjakuvaa ja ne sanovat että mehän emme tällaista paskaa julkaise (täällä on jo todisteltu että tulkinnanvapaus on oleellinen asia ja jokaisen oikeus).

Kielessämme ei ole oikein termistöä esimerkiksi sille että ns. maksava taho, esim. yritys tai tiedotusväline harjoittaa arveluttavin perustein julkistettavan materiaalin valintaa. Tai jos maksava taho säätelee rahavirtojaan sen mukaan että mikä sen mielestä sopii firman yritysprofiiliin (itse asiassa koko ongelmaa ei useimmissa tapauksissa olisi ellei toimittaisi ns. sponsorirahalla). Tästä termien puutteesta ilmeisesti johtuu sekin että Ville kaivoi sen ikäkulun "suomettumisen" naftaliinista? Yksityiset ihmiset saavat boikotoida yrityksiä (ja innostaa muitakin boikottiin), mutta mikseivät firmat saisi boikotoida yhdistyksiä tai taiteilijoita?

Tiedotusvälineillä on lain mukaan oltava pää/vastaavatoimittaja, joka on vastuussa siitä mitä väline julkistaa. Niinpä pt. sitten katsoo että materiaali on kaikin puolin soveliasta julkaistavaksi (tai kärsii seuraukset). Päätoimittaja ei ole sensori vaan toimittaja joka tekee toimitustyötä. Nettijulkaiseminen on sen verran uusi asia että se sekoittaa, hämärtää ja kyseenalaistaa näitäkin asioita (rajoja , termejä, yms.).

Olen selostanut kantojani jo tämän ketjun aiemmissa meileissä aika tarkkaankin, joten en lähde tässä niitä puheita toistamaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #478 : 20.03.2006 klo 01:54:37 »
Ville kaivoi sen ikäkulun "suomettumisen" naftaliinista? näitäkin asioita (rajoja , termejä, yms.).

Sivuhuomautus: kyllä suomalaisilla on paljon pitempi perinne rähmällään olosta kuin vain suomettumisen ajalta. Voi kunpa asia olisikin niin onnekkaasti.

Se siitä. Jatkakaa.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #479 : 20.03.2006 klo 07:14:20 »
Itse ymmärrän sensuurilla ns. virallisten tahojen harjoittaman valvonnan ja sen tyyppiset estot. Käsittääkseni meillä ei tällaisia sensoreita toimi missään virassa (tai muutenkaan aktiivisesti).

Tuota...joo. Voi olla että olen tosiaan käyttänyt termiä "sananvapaus" epätarkasti ja holtittomuudella. Ehkä voisi paremmin sanoa, että olen huolissani tilanteesta jossa sponsorit säätelevät tiedotusvälineitä niin, että julkaisupolitiikka muuttuu ylivarovaksi. En voi tarpeeksi korostaa sitä, että muslimit eivät itseasiassa olleet Kaltiosarjiksen & päätoimittajan hyllyttämisen hetkellä suuttuneet Rannan sarjakuvasta. Heitä näyttävät Suomessakin puhututtavan Tanskan kuvat. Nyt voisin keskittyä tekemään sarjakuvia!
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti