Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173848 kertaa)

0 jäsentä ja 4 Vierasta katselee tätä aihetta.

Kuikka

  • Jäsen
  • Viestejä: 234
  • Sika joka ei lennä on pelkkä sika.
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #255 : 28.02.2006 klo 07:33:24 »
Rannan Villen oma kommentti oli eilen Pohjois-Suomen uutisissa.
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=7&t=4&q=7
Aivan ohjelman lopussa lyhyt pätkä.

Duna Tartaro

  • verkonpaino
  • Jäsen
  • Viestejä: 84
  • Whatta hell happened here!?!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #256 : 28.02.2006 klo 08:31:57 »
Uppiniskainen, väärin ajatteleva ja virheellisesti itseään ilmaiseva shari´a-kuvataiteilija Ranta tulisi kivittää Rotuaarilla vaikka osana myöhäsyntyistä laskiaisriehaa.
Myönnytytyksenä sille, että geopoliittisesti sijaitsemme läntisen kulttuuripiirin alueella, kivitys voitaneen suorittaa lumipalloin.

Tilaisuuden aluksi poltetaan rituaalinomaisesti Ville Rannan henkivakuutus. Tämän jälkeen resitoi Päivi Mäki kaupungin edustajana opettavaisia kertomuksia J.V. Snellmanin elämästä.

Tilaisuuden osaanottajat voisivat hienotunteisuudesta koko muuta ihmiskuntaa kohtaan saapua paikalle incognito, paperipussit päässä.
« Viimeksi muokattu: 28.02.2006 klo 08:47:02 kirjoittanut Duna Tartaro »
Elämä on aikaa...

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #257 : 28.02.2006 klo 08:39:09 »
Offtopicia, mutta koska asia on tässä esille tullut, niin menköön. Suomessa ei ole valtiokirkkoa vaan kansankirkko. Nämä osittain samalta kuulostavat termit ovat kuitenkin eri asioita. Ja mitä tulee mm. luterilaisen kirkon yhteyksistä Suomen valtioon, niin sekin on koko ajan vähenemään päin tarkoittaen käytännössä sitä, että kirkko pitää huolta omista asioistaan, kun aikaisemmin myös valtiovalta on niihin puuttunut (mm. nimittämällä piispoja).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #258 : 28.02.2006 klo 10:52:07 »
TV:ssä tänään K-Rappu-ohjelmassa vieraana Jussi Vilkuna. TV1 klo 19.10.

Timo

Ruzaccho

  • Teol. yo, medianomi
  • Jäsen
  • Viestejä: 84
  • Et in Arcadia ego...
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #259 : 28.02.2006 klo 11:53:36 »
Offtopicia, mutta koska asia on tässä esille tullut, niin menköön. Suomessa ei ole valtiokirkkoa vaan kansankirkko.

Tosi on. Olen lepsu terminologian kanssa silloin, kun en väännä opinnäytettä. Tarkoitukseni oli kuvailla sitä vielä takavuosina ollutta puoliteokraattista mallia, jossa tosiaan valtionpäämies oli nimitysoikeutensa puolesta myös kirkon ylin johtaja. Kuten siis todettu.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #260 : 28.02.2006 klo 11:56:48 »
Tosi on. Olen lepsu terminologian kanssa silloin, kun en väännä opinnäytettä.
Ei se mitään. Oikeastaan en kohdistanut tuota suoraan sinulle, ajattelin vain pistää heti tuon ennen kuin siitä tulee enempi juttua.

Lainaus
Tarkoitukseni oli kuvailla sitä vielä takavuosina ollutta puoliteokraattista mallia, jossa tosiaan valtionpäämies oli nimitysoikeutensa puolesta myös kirkon ylin johtaja. Kuten siis todettu.
Niin, tää on oikeastaan aika jännää, että siitä on vasta reilu viisi vuotta kun tuo nimitysoikeus siirtyi presidentiltä kirkolle.
Mutta nyt takaisin aiheeseen.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #261 : 28.02.2006 klo 12:08:30 »
Ranskassa näin:
http://www.actuabd.com/article.php3?id_article=3377

Ihan hyvä artikkeli. Näin ulkomailla majailevana en voi tarkkaan tietää, mitä helkattia sielä Suomessa oikein tapahtuu mutta "hauskalta" näyttää.

Toisaalta olen iloinen, että Ville näin keikuttaa venettä ja näyttää suomalaisille miten Suomi/Maailma toimii =Hyvä. Näin hän sai ihmiset keskustelemaan politiikasta, yhteiskunnasta ja uskonnosta (siis Suomessa keskustelua uskonnosta! oikeesti!!!) niin että kaikki menee omaan napaansa ja miettii, mitä mieltä on ja kuinka maailman pitäisi maata =Tuplahyvä.

Nyt vain toivon, että tulos ei ole negatiivinen, vaan positiivinen: rakentava, eteenpäin vievä ja maailmaa =myös Suomea parantava.

Toisaalta taas pelkään, että tästä tulee vaan taas yksi surkia esimerkki monien joukossa siitä, miten sananvapautta voi tulkita ihan miten tahtoo ja ihmisoikeuksia ja oikeutta ja pahuutta ja hyvyyttä ja Koraania ja Raamattua ja kaikkea siltä välitä. Toivottavasti olen ihan väärässä.

Villelle kaikkea hyvää ja kaunista ja reippautta ja uskoa ja vahvuutta toivotan...
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #262 : 28.02.2006 klo 12:11:02 »
Eero Ylitalo, Kaltion hallituksen jäsen ja taloudenhoitaja (sekä tietoviisas ja kaupunginarkiston työntekijä) kirjoitti Kalevaan:

Eero Ylitalo: Kaltio ja sananvapaus

Pari vuotta sitten pohdiskelin... Jussi Vilkunan kanssa, mikä voisi enää nyky-Suomessa hätkähdyttää tai herättää laajaa pahennusta. Eipä tullut silloin mitään mieleen. Onnittelut Jussille siitä, että hän skandaalin aiheen keksi.
Mahtaako tämä väitetty motiivi nousta esiin tänään telkussa?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #263 : 28.02.2006 klo 12:17:50 »
Itse kannatan työmarkkinajärjestöjen ja hallituksen kolmikantayhteistyötä, isoa julkista sektoria ja harmaata valtionkirkkoa. Miksi ei Suomen valtio perusta luterilaisen ja ortodoksisen kirkon kaveriksi islamilaista valtionuskontoa?

Tämä oli oikeasti mielenkiintoisin näkokulma koko keskustelussa tähän saakka! Vaadin saada tietää lisää! Saako sitä sun opinnäytetyötä jostain luettavaksi?

Olisi kauheaa jos olisin libertaristi. "Joosef! Joosef! Herää! On tapahtunut jotain kauheaa... " "Mitä? Mitä nyt?" "Minusta tuntuu että minusta on tullut libertaristi!" (lempisivuni Paulettesta IKINÄ.)
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #264 : 28.02.2006 klo 12:34:20 »
Saako sitä sun opinnäytetyötä jostain luettavaksi?

Minäkin voi varmaan vastata tähän, että eipä tuo ole vielä teologian alalta ehtinyt opinäytetöitä tekemään (viestinnästä kylläkin lopputyön, joka onneksi käsitteli Pahkasikaa eikä suomalaista kansankirkkoa... ). Riittänee, kun taloudessa on yksi gradun kanssa hikoileva :D

Eilen muuten lueskelin Sarjainfon numeroa 3/2003, joka tuntui yllättävän ajankohtaiselta. Siinä oli siis juttua Ville Rannan ja Kaltio-lehden edellisestä "kulttuuriskandaalista". Rannan kommenttia vuodelta 2003: "Koko jupakasta paistaa läpi vanha kepulainen liennytyshenki, jossa mitään ei saa varmuuden vuoksi sanoa mistään tai joku voi ehkä suuttua."

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #265 : 28.02.2006 klo 13:43:26 »
Kirkon ja valtion erottaminen on hyvä keino lisätä privaattia uskonnonharjoittamista, joka on poissa valtion valvonnasta. Siksi kai se on libertaristien (käytän termiä huolimattomasti, mitä pahoittelen) lempilapsia. --- Vapaa-ajattelijahan sysäisi tämänkin toiminnan kodin seinien sisäpuolelle, toisin sanoen pakistanilaiseen koraanikouluun.

Minä olen toivoton kotiteologi, jos edes sitä. Tuli mieleeni kysyä, mitenkäs sitten Martti Luther? Tämä tyyppi, joka sai päähänsä ajatella, että onhan se nyt tolkutonta jos kansa ei saa kuulla Jumalan sanaa kielellä, jota se ymmärtää. Tuliko Lutherille koskaan mieleen, että kun vapaus on päästetty kerran irti pullosta, kun kansalle on kerran annettu valtaa, kun ihmiset ovat ryöstäneet itselleen luvan ajatella itse, niin tuloksena on paitsi demokratiaa, ja sananvapautta, niin vääjäämättä myös pakistanilaisia koraanikouluja?

Taidan tavallaan tietääkin vastauksen. Sitä varten kirjoitettiin Katekismus, jotta kansa saisi valmiita vastauksia kysymykseen "mitä se on".

Jos eteneminen tapahtuu siten, että ensimmäisessä vaiheessa pyhät kirjoitukset ovat vain pappien hallussa ja vain papit saavat niitä tulkita, toisessa vaiheessa pyhät kirjoitukset ovat kaikkien luettavilla mutta vain papit saavat tulkita niitä, niin on täysin loogista että kolmannessa vaiheessa pyhät kirjoitukset ovat kaikkien ulottuvilla ja kuka tahansa voi niitä tulkita.

Olen pidempään pyöritellyt mielessäni sellaista ilkeyttä, että jos ja kun uskonnolle sallitaan enemmän oikeuksia kuin muulle toiminnalle, ja se nauttii suurempaa suojaa kuin muut asiat taivaan alla, niin tehdäänpä siten, että jokainen ilmaisumuoto julistetaan uskonnoksi. Ilmoitetaan rekisteriin Sarjakuvan ja Animaation kirkkokunta. Oppi: Jokainen teos on luojansa manifestoituma, kuten ihminen on Jumalan manifestoituma. Kuten elämä on epäreilua mutta Jumala on hyvä, ovat teoksetkin ylhäisiä ja alhaisia, mutta silti luojansa töitä. Jos niissä on pilkkaa, se tarkoittaa, että pilkka on omassa silmässäsi. Miten te voisitte loukkaantua, jos ette aistisi itsessänne että loukkauksessa on perää? Miten voisitte olla kateellisia, jos olisitte kykenemättömiä näkemään mitään kadehdittavaa? Kuinka voisitte suuttua, jos sydämessänne ei olisi vihaa? Sillä totisesti, minä sanon teille, kaiken tämän tarkoitus on saada teidät tutkiskelemaan sisintänne, kuten jokaisen teoksen luominen on saanut luojansa omaa sisintään tutkiskelemaan.

Ja jos toimenpiteiden aika koittaa, laissa on runsaasti uskonnonharjoittamista koskevia kohtia, jotka tarjoavat ilmeisesti tukevampaa ja parempaa suojaa kuin perustuslain takaama oletettu oikeus lukea haluamaansa kirjallisuutta, jota siellä ei missään kohdassa selvin sanoin ole kirjoitettuna.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #266 : 28.02.2006 klo 13:47:02 »
Jos eteneminen tapahtuu siten, että ensimmäisessä vaiheessa pyhät kirjoitukset ovat vain pappien hallussa ja vain papit saavat niitä tulkita, toisessa vaiheessa pyhät kirjoitukset ovat kaikkien luettavilla mutta vain papit saavat tulkita niitä, niin on täysin loogista että kolmannessa vaiheessa pyhät kirjoitukset ovat kaikkien ulottuvilla ja kuka tahansa voi niitä tulkita.
Taas off topicia. Kun kerran Luther oli esimerkkisi, niin täytyy huomauttaa, että lähtökohta ei ollut se, että pyhät kirjoitukset olivat vain pappien hallussa, vaan ne olivat yleisesti saatavilla ja luettavissa ja myös tulkittavissa. Lutherin toiminta oli siis paluuta alkuperäiseen. Sitä en tiedä, oliko myös islamissa näin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #267 : 28.02.2006 klo 14:04:33 »
Ovat ilmeisesti varustautuneet valmiilla aanelosella. Ja vetäytyvät kaikesta vastuusta. Mutta ilmeisesti Sampo ei tässä ollutkaan kaikkein pahin roisto, Pohjolasta ei tullut vielä mitään kommenttia.

On sinänsä ihan ymmärrettävä linja ilmoittajilta olla mieluummin ylivarovainen. Vetäessään ilmoituksensa pois yritykset kuitenkin aiheuttivat tahattomasti paniikkireaktion Kaltion hallitukselle, ja välillisesti Oulun kaupungin edustajille. Koska mainostajilla on nykyisin niin paljon valtaa, sitä täytyy selvästikin käyttää varovasti ja harkiten. Ettei luisuta umpimieliseen Erkkoslovakiaan.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #268 : 28.02.2006 klo 14:05:47 »
Olen pidempään pyöritellyt mielessäni sellaista ilkeyttä, että jos ja kun uskonnolle sallitaan enemmän oikeuksia kuin muulle toiminnalle, ja se nauttii suurempaa suojaa kuin muut asiat taivaan alla, niin tehdäänpä siten, että jokainen ilmaisumuoto julistetaan uskonnoksi. Ilmoitetaan rekisteriin Sarjakuvan ja Animaation kirkkokunta.

Liittyisin.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #269 : 28.02.2006 klo 15:10:23 »
Taas off topicia. Kun kerran Luther oli esimerkkisi, niin täytyy huomauttaa, että lähtökohta ei ollut se, että pyhät kirjoitukset olivat vain pappien hallussa, vaan ne olivat yleisesti saatavilla ja luettavissa ja myös tulkittavissa. Lutherin toiminta oli siis paluuta alkuperäiseen. Sitä en tiedä, oliko myös islamissa näin.

Eiköhän. Molemmathan on tietääkseni alunperin kirjoitettu sillä kielellä mitä paikkakunnalla puhuttiin. Raamattu vain sittemmin jämähti viralliseen roomalaiseen latinankieliseen käännökseen?

Mutta kuinka kauan on koraania saanut pakanakielille käännettynä, siitä ei osaa mitään sanoa.