Kirjoittaja Aihe: Brushpen?  (Luettu 111271 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Brushpen?
« Vastaus #285 : 28.12.2012 klo 17:44:59 »
Neuvottelut maahantuojan kanssa saattavat tuottaa tulosta Brushpenin suhteen. Ans kattoo vuoden vaihteen jälkeen.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Brushpen?
« Vastaus #286 : 29.12.2012 klo 18:56:56 »
Nyt ne saatanat taas rupee piirtään... sitä oksettavaa 0.000001 millin jälkeä.
Ai vähän kuten mestari Moebiuksella oli ajoittain tapana?
"Ihminen on ihmiselle kettu."

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Brushpen?
« Vastaus #287 : 29.12.2012 klo 19:28:39 »
Ai vähän kuten mestari Moebiuksella oli ajoittain tapana?

Juu, ihan kamalan näköistä. Yhtä hyvin vois taivuttaa rautalangasta.

Hymiö.

Kivi

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Brushpen?
« Vastaus #288 : 29.12.2012 klo 21:23:15 »
Näin on, viivan paksuuden tulisi olla suhteessa kuvan kokoon, jota sillä kuvataan.

Ohut viiva on suosiossa, jotta saadaan piirtää koko sivu A-neloselle. Tuloksena muutenkin paskaa jälkeä kun kädellä ei ole tilaa liikkua (Giraudin originaalikoko taisi olla isompi).

Pahinta on semmoinen risareunainen viiva, joka skannatessa vain huononee, verrattuna terän ja tussin jättämään sileään viivanreunaan.

Miha

  • Vieras
Vs: Brushpen?
« Vastaus #289 : 29.12.2012 klo 22:17:35 »
Näin on, viivan paksuuden tulisi olla suhteessa kuvan kokoon, jota sillä kuvataan.


Tämä pitänee paikkansa. Olen huomannut että siveltimellä piirto A2-kokoon on paitsi helpompaa ja joustavampaa, niin se antaa myös liikkumavaraa. Ohut ja paksu viiva onnistuu todella helposti, ja paksuuden vaihtelu on todella helppo hallita.

Voi olla että puhumme hieman eri asiasta (?), mutta tämä tuli mieleeni kun luin viestisi.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Brushpen?
« Vastaus #290 : 30.12.2012 klo 10:44:11 »
Tämä pitänee paikkansa. Olen huomannut että siveltimellä piirto A2-kokoon on paitsi helpompaa ja joustavampaa, niin se antaa myös liikkumavaraa. Ohut ja paksu viiva onnistuu todella helposti, ja paksuuden vaihtelu on todella helppo hallita.

Voi olla että puhumme hieman eri asiasta (?), mutta tämä tuli mieleeni kun luin viestisi.
Tämän takia mainostan sivellintä. Se antaa muotoa.

Tasapaksulla ohuella viivalla piirrettäessä tarvitaan lisäkeinoja "täyttämään" piirros. Animaatiossa tasapaksun viivan käyttäminen on välttämätöntä, koska vaihtelevan viivan hallitseminen olisi kohtuutonta ruudusta toiseen - mutta animessa pinnat erottaa toisistaan ja täyttää väri. Anime-orientoituneet kuitenkin suosivat sarjakuvassa ohutta, tasapaksua viivaa ja uskovat kovin vaikeasti, ettei heidän hahmoillaan näytä olevan tilavuutta, vaan ne ovat todella kuin rautalankafiguureja. Se mikä on animesidoksisen sarjakuvan rasite, ei näy sen diggaajille, koska he eivät juuri lue vaikkapa Natashaa, jossa Walthery on piirtänyt muodon varjonpuolen kolme-neljä kertaa paksummaksi kuin valon puolen.

Mara

  • Jäsen
  • Viestejä: 513
Vs: Brushpen?
« Vastaus #291 : 30.12.2012 klo 12:12:15 »
Tasapaksulla ohuella viivalla piirrettäessä tarvitaan lisäkeinoja "täyttämään" piirros.
Mangassahan käytetään aika paljon erilaisia rasterikalvoja tuomaan sitä muotoa. Niitä ei tietenkään löydy länsimaista mistään. Tosin tietokoneella saa aikaan samankaltaista jälkeä. Tosin mangamaisen rasteriväännön tekeminen voisi olla yhdelle tekijälle aika työlästä.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Brushpen?
« Vastaus #292 : 30.12.2012 klo 16:00:07 »
Näin on, viivan paksuuden tulisi olla suhteessa kuvan kokoon, jota sillä kuvataan.

Pahinta on semmoinen risareunainen viiva, joka skannatessa vain huononee, verrattuna terän ja tussin jättämään sileään viivanreunaan.
Ja opiskelijalle tärkeintä on oppia miellyttämään opettajan makua, näinhän se menee? Viis siitä mikä oma näkemys on tai mihin se voisi kehittyä.

Tasapaksulla ohuella viivalla piirrettäessä tarvitaan lisäkeinoja "täyttämään" piirros.
Tarvitaanko? Tasapaksun jäljen piirrokset voivat ilman "lisäkeinoja" olla ihan hyviä nekin. Tai ainakin sellaisia löytyy runsaasti taiteen kaanonista. Entäs jos piirtääkin pelkillä "lisäkeinoilla"? Se on varmaan sitten huonointa sarjakuvaa mitä voi olla?

Anime-orientoituneet kuitenkin suosivat sarjakuvassa ohutta, tasapaksua viivaa ja uskovat kovin vaikeasti, ettei heidän hahmoillaan näytä olevan tilavuutta, vaan ne ovat todella kuin rautalankafiguureja.
Tuolla uskolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko katsottu animea vai ei. Sen sijaan sillä on tekemistä iän kanssa ja sen, miten ihminen on oppinut katsomaan maailmaa. Ihan yhtä vaikeaa se maailman kolmiulotteisuuden kuvaamisen oppiminen on vaikkapa supersankarisarjakuvien kanssa kasvaneen oppia.

Se mikä on animesidoksisen sarjakuvan rasite, ei näy sen diggaajille, koska he eivät juuri lue vaikkapa Natashaa, jossa Walthery on piirtänyt muodon varjonpuolen kolme-neljä kertaa paksummaksi kuin valon puolen.
Viivanpaksuuden vaihtelu ei valitettavasti tee sarjakuvista hyviä - edes Waltheryn sarjakuvista. Piirros on aina vain esitys tai näkemys todellisuudesta ja on aivan herttaisen yhdentekevää minkä verran se viivan paksuus siinä vaihtelee.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Brushpen?
« Vastaus #293 : 30.12.2012 klo 16:01:48 »
Mangassahan käytetään aika paljon erilaisia rasterikalvoja tuomaan sitä muotoa. Niitä ei tietenkään löydy länsimaista mistään. Tosin tietokoneella saa aikaan samankaltaista jälkeä. Tosin mangamaisen rasteriväännön tekeminen voisi olla yhdelle tekijälle aika työlästä.

Kyllä rasterikalvoa saa kaupasta, se on eri asia kuka sitä enää jaksaa leikata. Mecanorma ja Letratone on kaikille vanhemman polven tekijöille tuttuja merkkejä.

Mutta ennen kuin Reima ehtii tulla kertomaan ansiokkaasta Mangan harmaasävyt -teoksestaan, sanonpahan vaan että Photoshopilla on hurjan nopea tehdä rastereita tekemällä ensin erilaisista harmaista koostuva värityslayeri, ja sitten pikselöimällä se Color Halftone -funktiolla.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Brushpen?
« Vastaus #294 : 30.12.2012 klo 16:18:20 »
Se mikä on animesidoksisen sarjakuvan rasite, ei näy sen diggaajille, koska he eivät juuri lue vaikkapa Natashaa, jossa Walthery on piirtänyt muodon varjonpuolen kolme-neljä kertaa paksummaksi kuin valon puolen.

Reima heitti sen verran raskaan täyslaidallisen, etten lähde sanomaan mitään ketään vastaan, mutta jos ajatellaan vaikka sellaisia japanilaisia sarjakuvia jotka tekivät muhun aikoinaan suuren vaikutuksen kuin Osamu Tezukan Adolf tai Koike&Kojiman Lone Wolf and the Cub, niin ei niissä oo juurikaan näitä mangan kliseitä. Eikä tasapaksua jälkeä. Ne eivät ole edes sarjatuotantona tehtyjä. 8)

Katselin juuri Disneyn kokoillananimaatio Robin Hoodin (jonka näin ekan kerran kun se tuli leffateatteriin, mummuni kanssa käytiin katsomassa), ja mietin että koetaankohan sen väpättävä lyijykynäviiva miten tänä päivänä?

Samalla tavalla voi kysyä, että kun mangapiirtäjät piirtävät niitä ketunkasvoja, niin kuinka moni tajuaa että kyseessä on karikatyyri japanilaisesta lapsesta, länsimaisesta lapsesta piirretty karikatyyri olisi ihan toisennäköinen (tarkistakaa vaikka Adolfista), länsimaisen piirteistön mukaan ne näyttävät slummien aliravituilta teiniäideiltä ja -isiltä.

Joonas Savolainen oppi aikoinaan Milton Caniffia tutkimalla, että valon puolen voi piirtää terällä ja varjon siveltimellä. Se on kuitenkin vain yksi keino luoda syvyyttä. Esimerkiksi Hokusain tasaisenjäntevällä viivalla piirretty valkoisen tilan jännittäminen toimii yhtä hyvin. Ymmärrämme, ettei viiva ole konkreettinen linja, vaan raja joka erottaa pinnat toisistaan.

Monet sarjakuvapiirtäjät eivät lainkaan kyseenalaista ajatusta, että uloin ääriviiva piirretään paksummin ja aina eheänä. Itse en ole koskaan siinä onnistunut, vaikka kokeiltu on - eihän kohdissa joissa valo kiiltää ole mitään ääriviivaa ?!! Sehän on vain ikoni josta on sovittu.

Tätä vois jatkaa vaikka kuinka...

Kivi

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Brushpen?
« Vastaus #295 : 30.12.2012 klo 17:09:44 »
Ja opiskelijalle tärkeintä on oppia miellyttämään opettajan makua, näinhän se menee?
Ei nautittavaa keskustelua. Näkemiin.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Brushpen?
« Vastaus #296 : 31.12.2012 klo 15:19:20 »
Ei nautittavaa keskustelua. Näkemiin.
Joo, ma tiedän. Pahinta mitä opettajalle voi sanoa on että noinko opetat? En vaan malttanut olla hiljaa kun kirjoituksissasi viittasit muutamaan otteeseen siihen miten väärässä opiskelijat muka ovat. Tuli se kuva että sinusta vain sivellintussilla (tai siveltimellä) voi saada aikaan hyvää sarjakuvaa. ...Ja että ohut tasapaksu viiva on absoluuttisen huono asia. Että et olisi puhunut omista töistäsi ja omasta tekemisestäsi vaan esittänyt näitä asioita yleisinä totuuksina.

Mulle on kyllä tuttua nuorten pyrkimys liian pieneen piperrykseen. Itse olen koettanut kysynyä (tai arvannut) mihin kukakin pyrkii ja kertonut sitten miten siihen fiksummin ja ammattimaisemmin voisi päästä, oli se tavoite sitten mangajälkeä, supersankariviivaa tai jotain muuta.
Erilaisia välineitä pitää tietenkin kannustaa käyttämään, mutta yhteen (kaupalliseen)  ratkaisuun (kynään) jumittumisen näen kyllä riskaabelina ja sitä kautta huonona tienä. Sen sijaan periaate, että melkein missä tahansa pitäisi pystyä piirtämään on minustakin oiva.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Brushpen?
« Vastaus #297 : 01.01.2013 klo 01:33:52 »

Luulisi asioista voitavan jutella vittuilematta kirjoittajille. Ei ihme että Kvaakissa ei viihdytä. Osaltani tämä riittää.

Jos joku kaipaa Brushpenejä tai varapatruunoita, täältä niitä saattaa saada: http://www.toimistotarvikejuntunen.fi/verkkokauppa

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Brushpen?
« Vastaus #298 : 30.01.2013 klo 21:08:29 »
Olin tänään yhteyksissä Akashiyan suomalaiseen maahantuojaan kun kyselin, että onko heillä mitään hyvää valkoista peiteväriä joko pullossa tai kynänä. Olen pettynyt niihin, joita minulla on. Eivät peitä virheitä ja muste tuhruja, joita minulla tulee paljon kun aina sotken.
Samalla keskustelimme tuosta mainiosta Akashiya Thinline sivellin-tussista. Tuohon sivellintussi-kynään on vaihtunut muste parempaan. Se on nyt pigmet  laatuista mustetta, joka on laadukkaampaa  kuin tehtaan aikaisemmin käyttämä.  Minusta hyvä uutinen kaikille sivellintusseista pitäville eikö vain.
Tuon uuden Akashiyan tunnistaa vanhaan verrattuna uudesta korkista, joka on nyt musta kun se ennen oli läpinäkyvä. Stockmannilla näytti olevan jo uutta mallia saatavana kun kävin.
Sitten on tullut hieman paksumpi vartinen pigment tussi myös, josta kuvia ainakin minä löysin jo netistä.  Mutta tuo viestini kuva on nyt puheessa ollut vanhempi malli ilman pigment laatuista mustetta.

Kuvan Akashiya on vanhaa mallia.

« Viimeksi muokattu: 30.01.2013 klo 21:10:02 kirjoittanut Orjan May »

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Brushpen?
« Vastaus #299 : 30.01.2013 klo 21:12:48 »
Kuka tuo Akashiyaa maahan?

(Stockmannin nettihaku ei tunne merkkiä)