Kirjoittaja Aihe: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?  (Luettu 58010 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #45 : 09.03.2007 klo 13:29:43 »
Uzumaki ei kolahtanut itseeni niin kovaa kuin olisi luullut, mutta saman tekijän Gyo kyllä.

Yhdyn edelliseen, vaikka "suolikaasulla toimivat zombikyborgieläimet" ei varsinaisesti ole helposti myytävä high concept. Iton kauhuvisiot ovat kuitenkin sen verran luotaantyöntäviä, että Gyo hiipii ihon alle paremmin kuin mikään aikuisiällä lukemani kauhusarjis.

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #46 : 09.03.2007 klo 14:30:42 »
Muistini mukaan tuon hämähäkkitarinan oli kuvittanut Tom Sutton, jonka makaaberi viiva oli vahvasti sukua Max Ernstille. Monet pöljät idikset muuttuivat Suttonin käsissä aika helkkarin pelottaviksi, ukko kun sai piirroksiinsa sellaisen draivin, johon kauhuelokuvat eivät kaikkine tietsikkatehosteineen pääse ikuna.

Melkeinpä voisi sanoa, että Shokin paras kuvittaja kohtasi Shokin parhaimman high concept -tarinan. "Kuka tahansa, jopa vaimosi, voi olla TÄYNNÄ HÄMÄHÄKKEJÄ!"  En kyllä halua nähdä sitä päivää, jona joku tumpelo raiskaa koko stoorin yrittämällä toteuttaa sen tietokone-efektein telkkarissa...


mime

  • Vieras
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #47 : 12.03.2007 klo 10:04:16 »
Itse asiassa en lue Narutoa, Full Metal Alchemistia tai Inuyashaa juuri niiden kauhuelementtien vuoksi. Jep, luokittelisin nämä sarjat osittain kauhugenreen. Eivät varsinaisesti pelottaneet, tuntuivat lähinnä epämiellyttäviltä. Clamp puolestaan miellyttää aina jostain syystä, ajoittaisesta kauhustaan huolimatta.

Luin hiljattain Chiho Saiton ja Be-PaPasin The World exists for me:n. Tunnelma on varsin vakava verrattuna Utenaan, ja mukavan hyytävä perkeleineen. Näin aikuisena lukijanakin onnistuin kuitenkin kauhistumaan jälkisanoista: sarjan lastenmurhaaja/kiduttaja Gilles de Rais on oikeasti ollut olemassa. Sarjassa kyseinen heebo esitetään kaunispoikana jonka ajatuksille suodaan ihan riittävästi ruututilaa. Tehokasta varmaankin jonkun mielestä, mutta nyt minua vain pakkaa pakonomaisesti surettamaan kymmenistä satoihin lyhyeksi ja karmeaksi jäänyttä elämää joille ei suotu ihmisoikeuksia, suoraan tosielämän karusta. Eli mauttomana pidän tällaista enkä oikein tiedä kuinka suhtautua tähän sarjaan josta niin tahtoisin pitää. Olisivat jättäneet tuon infopaketin pois ja jättäneet kunnon pesäeron aidon ja fiktiogillesin välille.

Japanilaisilla tuntuu olevan luonteva ote kauhuun. Dark Water (leffa eikä manga) on onnistunut kauhistuttamaan kaikkia sen nähneitä jotka tunnen. Tehoaa ehkä jopa paremmin aikuisiin kuin teineihin, koska vanhemmuudentunteet ovat oleellinen osa teemaa.

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #48 : 12.03.2007 klo 14:35:40 »
Eli mauttomana pidän tällaista enkä oikein tiedä kuinka suhtautua tähän sarjaan josta niin tahtoisin pitää.

Gilles oli kiero hyväksikäyttäjä, joten on ihan oikein, että taiteilijat käyttävät äijää kierosti hyväkseen teoksissaan. Tai niin minä asiaan ainakin suhtautuisin.


Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #49 : 12.03.2007 klo 18:24:46 »
Luin hiljattain Chiho Saiton ja Be-PaPasin The World exists for me:n.

En ole itse tutustunut The World exists for me -sarjakuvaan, mutta tuon kuvauksen perusteella se vaikutti ihan kiinnostavalta. Mielestäni on kuitenkin ihan kiinnostavaa, mikäli "pimeää puolta" edustaville henkilöillekin annetaan oma ääni ja ruututilaa. De Rais, Viiltäjä-Jack, Hitler ja Stalin tekivät kaikki hirmutekoja, mutta kaikkein kiinnostavinta olisi selvittää, miksi he toimivat niin kuin he toimivat. Jos taiteilija onnistuu pääsemään uskottavasti tämänkaltaisten henkilöiden pään sisälle ja ehkä saanut lukijan jopa ymmärtämään heitä, on hän mielestäni onnistunut paremmin kuin sellainen, joka tyytyy vain kuvaamaan hahmot yksiselitteisen julmuuksia tekevinä paholaisina.

Nyt on tosin muistettava, että kirjoitan ihan fiilispohjalta, enkä tiedä miten sarjakuvan tekijät ovat De Raisin hahmoa käsitelleet, mutta mielestäni historiallisia faktoja täsmentävä infolaatikko kuulostaa ihan hyvältä ajatukselta. En usko, että sen poisjättäminen olisi auttanut hirveästi, sillä sen verran tunnettu hahmohan tuo "Ritari Siniparta" viime kädessä on.

Historiallisesta Giles de Raisista kiinnostuneelle voi muuten suositella historiantutkimusta kiinnostavasti popularisoineen Hannele Klemettilän teosta "Ritari Siniparta : Gilles de Rais'n tarina" (GummerusAtena, 2005).

http://kirjasto.tampere.fi/Piki?formid=docis&previd=fullt&sesid=1173715361&celi=152639&doci=753695&index=0&max=5&ulang=fin
« Viimeksi muokattu: 13.03.2007 klo 21:46:06 kirjoittanut Matti Karjalainen »
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #50 : 13.03.2007 klo 11:14:33 »
Historiallisesta Giles de Raisista kiinnostuneelle voi muuten suositella historiantutkimusta kiinnostavasti popularisoineen Hannele Klemettilän teosta "Ritari Siniparta : Gilles de Rais'n tarina" (Gummerus, 2005).
Se on Atena-kustannuksen kirja. Gummeruksen kirjapainossa painettu. Hyvä kirja. De Rais oli pervompi ja oudompi tyyppi kuin yleisesti kerrotaan.

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #51 : 14.03.2007 klo 12:22:10 »
Historiallisesta Giles de Raisista kiinnostuneelle voi muuten suositella historiantutkimusta kiinnostavasti popularisoineen Hannele Klemettilän teosta "Ritari Siniparta : Gilles de Rais'n tarina" (GummerusAtena, 2005).

Kun nyt sarjakuvafoorumilla ollaan, niin suosittelen Jacques Martinin pieteetillä käsikirjoittamaa albumisarjaa "Gilles de Raisin elämä ja teot". Piirrospuolesta vastaa Jean Pleyers.

http://bd.casterman.com/isbn/2-203-32202-0

Hiukka hämmennystä herätti tuo Barbe-Bleue kun sen aikoinaan luin. Sinipartaa ei kuvata yksiulotteisesti hirviönä vaan hän on kulturelli mesenaatti ja nimihenkilö Jhenin ystävä

Martinin mielestä Gilles de Rais oli syypää asioihin joista häntä syytettiin. Toisaalta esim Gilbert Prouteau kirjassaan  Gilles de Rais ou La gueule du loup (277 sivua, Le Rocher, 1992, ISBN 2-268013-22-7) on sitä mieltä, että joukkomurhasyytökset olivat keksittyjä ja de Raisin suurin synti oli olla oman aikansa Michael Jackson (eli törkeän rikas ja piti nuorista pojista).

Ranskankielisessä wikipediassa mainitaan, että Gilles de Raisin oikeudenkäynti järjestettiin uudestaan 1992 ja tuloksena oli syytteiden hylkääminen. Tosin päätöksellä todetaan olleen vain viitteellinen merkitys.

Kiinnostaisikohan esim Ireneä kaivella esiin mikä on lopullinen totuus?

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #52 : 14.03.2007 klo 12:29:20 »
Kun nyt sarjakuvafoorumilla ollaan, niin suosittelen Jacques Martinin pieteetillä käsikirjoittamaa albumisarjaa "Gilles de Raisin elämä ja teot". Piirrospuolesta vastaa Jean Pleyers.

Voi kun noi saatais Suomeksi tai edes englanniksi (saattavat jopa ollakin, mene ja tiedä). Olikos se Markku Myllymäen pulju, joka lupasi loput Alixit suomeksi? Tässähän olisi lisää kustannettavaa listalle...

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #53 : 14.03.2007 klo 13:01:03 »
Hiukka hämmennystä herätti tuo Barbe-Bleue kun sen aikoinaan luin. Sinipartaa ei kuvata yksiulotteisesti hirviönä vaan hän on kulturelli mesenaatti ja nimihenkilö Jhenin ystävä
Sitä Gilles olikin, päiväsaikaan harras uskovainen joka tuhlasi koko omaisuutensa uskonmenoihin pelastaakseen kuolemattoman sielunsa. Öisin iski halu tappaa. Gilles ei ollut tyypillinen pedofiili, uhreiksi joutuivat sekä tytöt että pojat, Gilles sai kiksit kuoleman katselemisesta.

Ranskankielisessä wikipediassa mainitaan, että Gilles de Raisin oikeudenkäynti järjestettiin uudestaan 1992 ja tuloksena oli syytteiden hylkääminen. Tosin päätöksellä todetaan olleen vain viitteellinen merkitys.
Gillesin syyllisyydestä kiisteltiin jo keskiajalla. Luultavasti 1992 syy kaadettiin ahneiden palvelijoiden niskaan. Muistaakseni linnoista löytyi yli 80 lapsen jännökset, murhattujen määrän oletetaan olevan satoja. En jaksa tarkistaa lukuja mutta tuonne päin. Oikeus kai totesi että linnanherra voi sanoa "voi emmää vaan tiänny!"

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #54 : 14.03.2007 klo 14:08:03 »
Olikos se Markku Myllymäen pulju, joka lupasi loput Alixit suomeksi? Tässähän olisi lisää kustannettavaa listalle...

Kannatan kyllä Alixien kustantamista, mutta valitettavasti olet sotkenut minut johonkin toiseen, minulla ei ole mitään tekemistä käännössarjakuvien kustantamisen kanssa...  ;D
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Nina_Mutik

  • Jäsen
  • Viestejä: 59
  • http://ninamutik.sarjakuvablogit.com/
Vs: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #55 : 11.10.2007 klo 15:29:19 »
Pakko kirjoittaa tähän vanhaan ketjuun vähän ajatuksiani, sillä aihe on minulle harvinaisen läheinen ja rakas. (Kauhu ja sarjakuvat)

Kuten tässä keskustelussa jo todettiin, kirjat ja elokuvat aiheuttavat aitoa kauhua kenties helpommin kuin sarjakuvat. Minä väittäisin, että kirjojen ja elokuvien ilmaisua ja sen mahdollisuuksia on kauhu-genren sisällä viety pidemmälle kuin sarjakuvan ja tämä tunne ja ero johtuu siitä.

Sarjakuvahan on ilmaisultaan jotain kirjan ja elokuvan hybridi, ja silti jotain aivan muuta, täysin omanlaisensa media. Elokuva on audiovisuaalinen media, kirja on tesktuaalinen (onkohan tämä oikea sana?) ja sarjakuva liikkuu tekstuaalisen ja visuaalisen välillä. Tässä keskustelussa on mielestäni eritelty hyvin sarjakuvan ilmaisukeinojen aiheuttamia rajoituksia kauhun hakemisessa, mutta ei juurikaan käsitelty sen antamia etuja ja mahdollisuuksia elokuviin ja kirjoihin verrattuna.

Erilaisia kiehtovia piirrosjälkiä on yhtä paljon kuin piirtäjiäkin, mitä ei voi sanoa elokuvista. Lähes kaikki elokuvat ovat valokuvanomaisia ja realistisia, mutta sarjakuva piirrettynä, täysin kuvitteellisena ja keinotekoisena kuvana mahdollistaa kuvallisessa ilmaisussa paljon enemmän, tai ainakin paljon helpommin kuin elokuva. Liikkeen puute antaa tilaa monimutkaisuudelle ja monitulkintaisuudelle. Sarjakuvan ilmaisussa on varaa jättää mielikuvitukselle paljon enemmän kuin elokuvassa, kuten kirjassa, joka jättää mielikuvitukselle kaiken visuaalisuuden.

Sarjakuvassa voi myös käyttää hyväkseen tekstiä kirjan omaisesti, joka elokuvassa on melko hankalaa. Teksti sarjakuvassa on kuin elokuvan ääniraita, joka tulee lukijan pään sisältä. Eikä se rajoitu aikaan, kuten elokuvassa. Yksi teksti voi viitata vaikka koko aukeamaan, ei vain siihen hetkeen, jolloin sen kuulee, kuten elokuvassa.

Sarjakuvaan lukija siis osallistuu eri tavalla kuin elokuvaan, enemmän sillä tavalla kuin kirjaan. Sarjakuvan lukemisessa lukija voi kokea olevansa enemmän tilanteen tekijä kuin elokuvassa, jossa on pelkästään vastaanottaja. Tämä lukijan valta tilanteeseen nähtiin tässä keskustelussa pelkästään huonona asiana kauhun suhteen, mutta minä uskon, että sitä voisi käyttää hyväkseen. Mutta tämä kyllä aiheuttaa sen, että hyvä kauhusarjakuva vaatii lukijaltaan uppoutumisen, sen että lukija itse tekee osansa. Sarjakuvahan ei ole sillä tavalla automaattinen ärsykevirta ja media kuin elokuva, se todellakin vaatii lukijaltaan jotakin.

Ja sitten on vielä se, että sarjakuva useimmiten on konkreettinen, käsissä pideltävä esine. Uskoisin, että tälläkin pystyisi sarjakuvateoksessa pelaamaan ja luomaan kauhua.

Asiaa pohtien,

Nina


Jööti

  • Jäsen
  • Viestejä: 48
  • "I think I'm getting the fear" - Dr. Gonzo
Vs: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #56 : 12.10.2007 klo 01:11:18 »
Pidän laadukkaasta kauhusta joka hyökkää aivoituksiin pitkällä aikavälillä. Verifestivaalit eivät innosta, tai tarkemmin saa aikaan mitään kauhua. Sarjakuva on mitä sopivin alusta tämmöiselle pohdiskelevalle psykologiselle materiaalille, mutten kuitenkaan voi sanoa olevani koskaan ollut kauhuissani tai edes pelokas sarjakuvaa lukiessani.

Kysymys omassa tapauksessa lienee immersiosta - tarkemmin sanottuna sen puuttumisesta. Elokuvissa on yksi äärimmäisen tärkeä tekijä joka puuttuu sarjakuvista: äänimaailma. Itse koitan virittäytyä aina tunnelmaan kun luen kirjaa tai sarjakuvaa, kaivaen aiheeseen sopivaa taustamusiikkia. Sarjakuva on lisäksi erittäin välittömässä kontrollissa, jonka vuoksi pienimmätkin häiriötekijät keskeyttävät lukemisen helposti tai nakertavat tunnelmaa pikkuhiljaa.

Kauhusarjakuvat ovat jääneet lähes poikkeuksetta visualisiksi kuriositeeteiksi, sillä hyvin monet ovat todella upeata katseltavaa kun tarjolla ei ole perinteistä ruutuihin pakattua tavaraa, vaan sivunkokoisia taideteoksia.

Onnistuneimmin ja allekirjoittanutta on eniten viihdyttänyt Silent Hill-sarjakuvat, joitten sivuja saa lukemisen lisäksi tulkita usein melko monta kertaa.
Isona voi puhua vähemmän

Janne Kuusinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 924
  • I.L.S.J.K.P.(R)
Vs: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #57 : 20.10.2007 klo 22:13:35 »
Suosittelisin lämpimästi Hideshi Hinon Horrorpokkareita, joita oli englanninkielellä viimeksi kymmenkunta, eiköhän noita ole tällävälin tullut lisää.

Hinon Horror perustuu monasti siihen, että kauhukohtaus tiivistyy aukeaman loppua kohden, ja kun kääntää sivua, niin rävähtää Hinon hiroshima-visio silmään. Kakarana nuo olisivat aiheuttaneet ihan mahdotonta, Ilmassa Leijuvaan Siniseen Päähän(R) verrattavaa traumaa, nyt ne toimivat silti vähintään mielenkiintoisena kerronnallisena elementtinä. Montako kertaa tuon voi tehdä, ennen kuin tulee inflaatio? Olen lukenut viitisen noita pokkareita, eikä Hino ole kertaakaan yllättänyt esim. niin, ettei seuraavalta sivulta paljastukaan mitään tai että se olikin vain kissa.

Hino on mestari piirtämään raadeltuja, matoisia, mulkosilmäisiä epäihmisten naamoja, joten mielestäni hän on saanut kauhun toimimaan sarjakuvassa parhaiten. Lisäksi tarinoissa on ihailtavaa, daniilharmsmaista tinkimättömyyttä: vauvat ja eläimetkin saavat tuta!

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #58 : 14.11.2007 klo 19:00:57 »
Hino, Ito ja Umezu mainittu.

Montako kertaa tuon voi tehdä, ennen kuin tulee inflaatio? Olen lukenut viitisen noita pokkareita, eikä Hino ole kertaakaan yllättänyt esim. niin, ettei seuraavalta sivulta paljastukaan mitään tai että se olikin vain kissa.

Parempi sentään näin kuin R. L. Stinen tyyliin - eli että jokainen luku päättyy cliffhangeriin, joka ei sitten loppujen lopuksi olekaan mitään oikeasti pelottavaa. Paitsi viimeisen luvun lopussa...
« Viimeksi muokattu: 14.11.2007 klo 19:20:20 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Kauhistuttaako kauhu sarjakuvissa?
« Vastaus #59 : 19.11.2007 klo 21:03:55 »
Vaikuttaa vähän kerrassaan siltä että tähänkin fraassin aletaan uskoa, ainakin briteissä: Mammoth Book of Best Horror Comics

Noin 500 sivua paitsi EC klassikoita myös 70-90 lukua ja nykytekijöitä.Mukana  Bernie Wrightson,  Mike Kaluta, Rudy Palais, Pete Von Scholly , David Hitchcock , Thomas Ottja onahna mukana oman Zombien mammuttiopuksensa markkinoille tuuppaava Deadworldin poppoo


ekan linkin rikossarjakuvakokoelmakin näyttää iloiselta...