X-Men ja muut mutantit

[X-men]

Ja eivätkös ne Marvelin atlantilaiset polveudu maalla eläneistä ihmisistä?

Kyllä, toki taian takia/ansiosta tosi wanoista Atlantislaisista tuli vedessä hengittäviä (pätee myös DCn Aquamaniin). Torokin (alup. Human Torchin sidekick) taisi olla alunperin mutantti kunnes hänestä tuli Inhuman.

Hellström ja tämän sisko Satanna lienee saaneet osan voimistaan syntymässä mutta eivät ole mutantteja. Hulkin jälkikasvut Old Man Loganin ajassa voisivat olla mutantteja mutta eivät ole.

[Veli Loponen]

Earth X trilogyssa sanotaan että Wolverine ei olekaan mutantti, vaan jollain muulla tavalla ei-ihminen. Sarjassahan nähdään toinenkin Wolverine, jolla ei ole paranemisvoimaa, tai se on erilainen. Sillä Wolverinella on kaljamaha ja supersankarointi on jäänyt.

Tuleeks tää tieto myöhemmin? Ainakin ite käsitin niin, että se kaljamaha, joka oli Jean Greyn kanssa oli oikea Wolverine.
Oon lukenut vain sen ekan sarjan...

[J-Viilee]

Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.

[Darzee]

Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.

Tietävämmät vastatkoon, milloin Namoria alettiin kutsua "Marvelin ensimmäiseksi mutantiksi". Varmaan kuitenkin ennen Tuhon ensiesiintymistä tai ainakin ennen sen taustatarinan yksityiskohtien keksimistä. Itse olen tulkinnut tuon niin, että "ensimmäinen mutantti" viittaa vain siihen, että Namor on myöhemmin mutantteina pidetyistä Marvel-hahmoista ensimmäiseksi luotu. Voi toki olla, että nimityksen käyttöönottohetkellä se oli myös sarjakuvajatkumossa Marvel-maailman ensimmäinen mutantti ja vasta myöhemmin jatkumoa muokattiin niin, että moni mutantti on ilmaantunut maailmaan jo ennen Namoria.

[Darzee]

Lehden kannessa Namoria kutsuttiin mainosmielessä Marvelin ensimmäiseksi mutantiksi ensi kerran Byrnen juoksun ekassa numerossa. Mutta Apocalypse oli silloin jo esiintynyt.

"Ensimmäistä mutanttia" on käytetty vain tuossa yhteydessä, eikä universumin sisäisessä jatkumossa. Jos olen väärässä, niin kertokaa missä kohtaa Namoria on sanottu ensimmäiseksi mutantiksi.

Puhutaanko Namorista "Marvelin ensimmäisenä mutanttina" Marvel-Sagassa? Minulla ei niitä nyt ole käsillä. Namorin historiaa avaava osio on jossain Sagan alkupäässä, joka taisi ilmestyä ennen Byrnen kautta Namorin parissa.

Tuhon ensiesiintyminen osuu tuotakin ennen, mutta eihän Tuhon taustaa avata enemmän kuin vasta monta vuotta myöhemmin tehdyissä tarinoissa. Sanotaanko Tekijä-X:n 1980-luvun seikkailuissa edes suoraan, että Tuho ylipäänsä on mutantti?

[X-men]

Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.

Esi-historian Kostajat olivat/ovat saaneet voimansa joko avaruudesta (Phoenix ("emäntää" ei ole nimetty), Starbrand)) tai muuta kautta,  Agamotto oli sen ajan Sorcerer Supreme, pappa-Odin tietenkin jumala, Ghost Rider oli tietenkin hengen valtaama, Iron Fist tietenkin ollut opetuksessa ja Black Panther oli ainoa normi-ihminen.

[Riffe]

Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.

Selene taitaa olla se ensimmäinen mutantti,

[Veli Loponen]

Agamotto oli sen ajan Sorcerer Supreme, ... Iron Fist tietenkin ollut opetuksessa ja Black Panther oli ainoa normi-ihminen.

Vähän täytyy kritisoida tätä. Sekä Agamotto että Rautanyrkki ovat yhtä lailla tavallisia ihmisiä kuin Musta Pantterikin. Kullakin joko koulutus, taikuus tai huumeet tuovat yliluonnollisia kykyjä.

[X-men]

Selene taitaa olla se ensimmäinen mutantti,

Ei taida olla yli 20000 vuotta vanhaa mutanttia vielä keksitty. Toki Wolverine kävi menneisyydessä (kivikaudella) ja mahd. teki jälkikasvua mutta ei sitä mainittu.

[X-men]

Tuli luettua Deadly Genesis kokonaisuudessaan ja yhdessä vaiheessa Proffa X ja Moira McTaggert kävivät Hellfire Clubilla tapaamassa Emma Frostia jossa ei sinällään ole mitään ihmeellistä mutta kun Ms Frost oli jo aikaisemmin tavannut X-Menit kun tämä oli hullujenhuoneella hoidettavana (ennen "työllistymistä" HFClle) mutta ei Proffa X sitä muistanut (olisi säästynyt matka tuonne syntien pesään jos olisi).

[X-men]

Eikä tuo ole Deadly Genesiksessa edes se joka on vaikein sulattaa.

Eikös sitä ole vieläkään poistettu jatkumosta?

No X-men 1.5-ryhmän jäsenet ovat kaikki Krakoalla mutta ainoastaan Vulcan on ollut näkyvillä Hickmanin juoksussa (Darwin sai vähän ruutuaikaa ja ennen Hickmania oli jonkinverran esillä mm. WWHssa) ja nyky-kaanonin mukaan Vulcan ei kuollut War of the kingsissä (no ei kuollut Black Boltikaan).

DGssä ja sen jälkeen ei oltu ylimpiä ystävyksiä mutta Hickmanin juoksussa ollaan 1 big happy Summers family.

[Darzee]

Ryhmä-X ja muut mutantit mielletään supersankarisarjoissa Marvelin jutuksi. Kuitenkin myös DC:llä on vanhojakin hahmoja, jotka periaatteessa ovat "mutantteja", so. superihmisiä, joiden kyvyt ovat synnynnäisiä. Avaruusolentoja, jumalia ja sen sellaisia en nyt tarkoita.

Ensimmäisiä näistä on varmaan niinkin tuttu hahmo kuin Vesimies, jonka alkuperä ihmisen ja atlantilaisen lapsena on tietyistä kiemuroista ja väliaikaisista muutoksista huolimatta perusidealtaan suhteellisen vakiintunut. Muitakin varhaisia esimerkkejä on, esimerkiksi Oikeuden Liiton (Justice Society) vihollinen Brain Wave. DC:llä "mutanttiutta" ei ole kuitenkaan koskaan taidettu kehittää samanlaiseksi merkittäväksi juonielementiksi kuin Marvelilla. Toki viimeksi mainitullakin alkuperäinen ajatus taisi olla vain se, että on kätevää, kun uudelle superhahmolle ei tarvitse keksiä erillistä syntytarinaa.

[X-men]

Marvelilla mutantit ja DCllä metaihmiset.

[Veli Loponen]

DCllä metaihmiset.

Eivät ole sama asia. DC:n metaihmiset on nimitys kaikille supervoimaisille tai erityiskykyisille riippumatta siitä, miten ovat ne saaneet. DC:llä on myös virallisia mutantteja eli syntymästä saakka joitain ominaisuuksia omanneet hahmot. Jeriko on yksi. Toinen, Marvelin mutantteja varhaisempi on Kapteeni Komeetta.

[Darzee]

Mutantit DC:llä, ainakin 80-luvulla olivat vähän vaan näyttöä kilpailijalle, että ei tämä ole teidän tavaramerkkinne.

 Jaa, Jericho on mutantti vai, mikäpäs siinä, teikäläisillähän on hyvä maine.

Ihan Marv Wolfmanin vittuilua Marvelille.

Varmaan kyseessä on juuri tällainen kuittailu - mutta käytetäänkö DC-sarjakuvissa koskaan termiä "mutantti" kuvaamaan näitä supervoimaisina syntyneitä? Veli tuossa viittaakin "metaihmiseen", joka tarkoittaa kaikkia erityisillä voimilla varustettuja ihmislajiin kuuluvia. "Yön ritarissa" on se mutanteiksi kutsuttu jengi, mutta ne eivät ilmeisesti ole supervoimaisia, tai ainakaan niin ei sanota suoraan, vaikka niitä johtava iso korsto onkin aika vahva.

1980-luvun lopulla "mutantit" sitten löivät populaarikulttuurissa läpi mutanttikilpikonnien voimin, jos eivät sitä ennen olleet tuttuja.