Kirjoittaja Aihe: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta  (Luettu 295930 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #255 : 31.05.2007 klo 14:31:04 »
Pistän viestin tähänkin, josko joku vaikka kaipailisi edullista käytettyä piirtopöytää. Siis:

Myynnissä olisi nyt Aiptek HyperPen 12000U A4-piirtopöytä, jonka tarkemmat kohdetiedot Huuto.net:issä seuraavasta linkistä:

http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=54959299

Lähtöhinta ei ole paha, vaikka pöytä itsekään ei taida maksaa nykyisin halvimmillaan kuin jonkun (olisiko 60e?) - itse maksoin pöydästä muistaakseni 75e + postikulut pari vuotta sitten uutena ostaessani.

Myyn koska ostin Wacomin Intuos3 A5:n tilalle. Rehellisesti sanottuna ero ei kyllä ollut kovin mainittava  (vaikkei mielipidettäni nyt kukaan toki kyllä uskokaan kun entinen roju on myynnissä...). Varsinkin kun Aiptekiin kiinnittää A4-kokoisen piirustuspaperin teipillä piirtoalustan päälle, tuntuma on ihan hyvä ja käyttökelpoinen.

Mielenkiintoisena lisäkuriositeettina mainittakoon myös se, että ko. pöydällä on väritetty mm. molempien Loikan vuoksi -albumeiden kannet. Mainitaan tämä, laskettiinpa se lisäarvoksi tai vaikka vähentäväksi... ;D

Suurella käytöllä pöytä ei joka tapauksessa ole ollut ja halvalla lähtee silti. Kauppa normaaliproseduurein Huuto.net:in kautta. Ei tarjouksia tähän viestiketjuun, kiitos!

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #256 : 31.05.2007 klo 14:52:23 »
Niin niin no joo, kommentoidaan nyt vielä tuota Wacomia hieman, josko niistä muillekin olisi hyötyä.

Törkeän kallis. Verkkokauppa.com:ista tilasin uusien laitehankintojen ohessa ja päädyin A5-kokoiseen, oletettavasti uusimpaan Intuous3:een, jolla hintalapussa 399e.
A4-kokoinen olisi ollut ostohetkellä lähes 600e, mikä on tuommoisesta muovilätkästä ihan järkyttävä hinta, olipa laatu mitä tahansa. Kiinassa nuo on kasattu siinä missä Aiptekitkin.

Ja näiden keskusteluiden perusteella monet puolsivat A5:sta, joten sen hankin. A6:n kokisin liian pienenä itselleni.

Malli oli ihan 4:3 suhteella, mikä käy yks'yhteen nykyisen, edelleenkin hyvin palvelevan 4:3 suhteisen flättinäytön kanssa, jonka vaihtamista laajakuvaversioiseen olen harkinnut, mutta en taida moiseen lähteä. (Laajakuvanäytöissä pystyresoluutio on pieni ja taittoon ja graafiseen työskentelyyn jotenkin huonosti soveltuva - kaipaisin pystyresoluutiota lisää jo nytkin työhön, kun käytössä on 20" vanhanmallinen 1600x1200 resoluutioinen Formac.)

Wacomin tuntuma on toki herkkä ja hyvä, mutta ero muutaman kympin Aiptekin (jota viritelty teippaamalla piirustuspaperi päälle) ja 400e Wacomin välillä ei kyllä kuitenkaan ihan yli 300e hintaeroa selitä. (Toki oma käyttöni on lähinnä värittämistä ja pienimuotoista vektorityöskentelyä, vertailemaankaan en siis vielä ole pahemmin päässyt)

Noissa piirtolaudoissa Wacomilla tuntuu olevan jonkinlainen monopoli - ei tuommoisen valmistaminen kiinassa montaa dollaria maksa. Katteet kohdillaan, siis.

Kumma ettei noiden valmistamiseen ole vieläkään syntynyt kunnon kilpailua, mikä ajaisi hintoja alaspäin. Ilmeisesti kysyntä ja ostomäärät ovat kuitenkin niin marginaalisia, etteivät monet valmistajat koko piirtopöytien valmistussouviin halua lähteä.

Pienenä pettymyksenä koin myös sen, että ymmärsin tuotekuvauksesta Wacom Intuos3:n olevan langaton. Langattomuus tässä tapauksessa tarkoitti siis sitä, että kynä on langaton (?? Mitä hittoa, niinhän se on muutaman kympin Aiptekissakin??), vaikka pöydästä itsestään juokseekin kiinteä johto koneen USB-porttiin.

Täysin _langaton_ piirtopöydän tulisi olla, jotta sen ottaminen syliin olisi helpompaa eikä johtojen kanssa tarvitsisi tapella. (Mahtaako muuten langattomia piirtopöytiä löytyä Wacomiltakaan vielä?)

Myös uuden Windows Vistan kanssa Wacomiin liittyy hieman yhteensopivuusongelmia - netistä Wacomin sivuilta ladattujen uusimpienkin Vista-ajurien kanssa piirtäminen on mahdotonta viivan "alkutökkäyksen" vuoksi. Ongelman onneksi kuitenkin saa ratkaistua käyttämällä vanhempia Windows XP:n ajureita tai disabloimalla HID virtual driverin Vistan laitehallinnasta.

Edit: hintahan oli A5 Intuos3:lla siis 399e eikä 299e, kuten väärin muistelin ja tämän ed. viestiin korjasin. Sikatörkeän kallis muovilätkä siis.
« Viimeksi muokattu: 31.05.2007 klo 15:16:26 kirjoittanut Juha Kouvalainen »

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #257 : 31.05.2007 klo 17:34:51 »
Jos käyttää pöytää vain värittämiseen, ei eroja ehkä huomaakaan ja halpispöytä menee ihan yhtä lailla. Veikkaanpa, että digimaalarit joille kallistusominaisuudet, tarkkuudet, herkkyydet ym. merkitsevät ihan käytännössä, voivat olla Juhan kanssasi eri mieltä laatueroista.

Mutta hyvä, että on halvempikin vaihtoehto, joka toimii!

Mutta kyllähän nuo hinnat vähän ahteruksesta ovat, sillä itsellänikin tuo Wacomin hajonnut kynä maksaisi saman verran kuin kaksi kokonaista Aiptek settiä... GRRR!

 8]

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #258 : 31.05.2007 klo 23:19:15 »
Nythän Wacomilta on tullut uusi malli Bamboo. Hinnat satasesta ylöspäin.
Mukana ei näytä tulevan piirrosohjelmaa vaan Office???
Itselläni on Intuos 2 A5, ollut jo kuusi vuotta ,maksoi muistaakseni vajaa 300 mutta on hintansa haukkunut . Ei ole tarvinnut huoltaa eikä korjailla. Hiirtä en ole käyttänyt vuosiin.
Jälleenmyyntiarvo teknologiatuotteeksi hyvä.
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #259 : 01.06.2007 klo 01:17:03 »
Mukana ei näytä tulevan piirrosohjelmaa vaan Office???

Onkohan se joku erikoisversio officesta, jossa noita piirto-ominaisuuksia voi käyttää näpsäkästi. Itseasiassa se on hyvä markkinointikikka laittaa siihen office, sillä useammilla on käyttöä sille kuin pelkälle piirto-ohjelmalle. Haluavat varmaan laajentaa tabelttien käyttäjiä piirtäjien ulkopuolellekin.

 8]

ezuli

  • Vieras
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #260 : 01.06.2007 klo 08:19:12 »
Mikä pahinta, se on vain plugi MS Officeen.
Lainaus
What software comes with Bamboo?
In addition to the driver, which provides access to the advanced Bamboo functions, you also receive the latest version of JustWrite Office. JustWrite Office is an expansion for Microsoft® Office® programs and can be launched from the Office menu bar following installation. JustWrite Office comprises five components, each available according to the specific program: JustWrite, JustSign, JustTag, JustShow and Screen MarkUp.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #261 : 01.06.2007 klo 08:42:30 »
Niin, ei kai nyt kukaan tosissaan kuvitellut, että satasen laudan mukana tulisi kolmen sadan Microsoft Office -ohjelmistopaketti mukana?

Tuo on siis käsittääkseni ajuri/lisäplugi Officeen lähinnä tekstintunnistusta varten, ts. voit kirjoittaa käsinkirjoitettua tekstiä kynällä joka automaattisesti muuntuu tekstiksi.

Ja tosiaan tuo Bamboo on satasen A6-koossa - eihän esim. Wacom Graphire4 Classic:aan maksa kuin 115-125e. Olisko tuntuma ja tekniikka samaa tasoa, ulkonäkö on Bamboossa vain lähemmäs Intuosia (hopeisen pyöristetyn muovilätkän sijasta tummanharmaa särmikäs muovilätkä).

Jos ihan halvinta ja pienintä Wacomia hakee niin ottaa tuosta PEnPartner2:en: http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=13778

A8-kokoinen eikä maksa kuin 47e.

Paineentunnistustasoja Bamboossa kuten muissakin halvemmissa pöydissä on siis tuon 512, kun taas Intuosissa esimerkiksi 1024.

ezuli

  • Vieras
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #262 : 01.06.2007 klo 08:55:07 »
Niin, ei kai nyt kukaan tosissaan kuvitellut, että satasen laudan mukana tulisi kolmen sadan Microsoft Office -ohjelmistopaketti mukana?
Ei tietenkään MS, mutta oma, esim. kustomoitu OpenOffice olisi ollut mahdollinen.
« Viimeksi muokattu: 01.06.2007 klo 10:51:42 kirjoittanut ezuli »

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #263 : 01.06.2007 klo 10:34:52 »

Tuo on siis käsittääkseni ajuri/lisäplugi Officeen lähinnä tekstintunnistusta varten, ts. voit kirjoittaa käsinkirjoitettua tekstiä kynällä joka automaattisesti muuntuu tekstiksi.

...
Paineentunnistustasoja Bamboossa kuten muissakin halvemmissa pöydissä on siis tuon 512, kun taas Intuosissa esimerkiksi 1024.
Käsialantunnistuksesta on huonoja kokemuksia suomen kielellä. Ääkkösten toteuttaminen on todella kömpelöä niissä kahdessa - kolmessa ohjelmassa mitä kokeilin, eikä siis vastaa tarkoitustaan. Siksi kai tablet-peeseet ei ole suosittuja Suomessa. Muuten kiinnostaisi tuo tablet-pc:n näytön paineentunnistus. Mutta kun ei ole kai sitä tukevia piirto-ohjelmia.

Halvempien wacomien käyttäjät ovat haluttomia kertomaan kokemuksiaan. Yksi vaihtoi Intuosiin koska Volito teki kulmikasta jälkeä. Tiedä sitten.

Paineentunnistustasojen määrä vaikuttaa nimen omaan piirtämisen jälkeen. Ehkä myös jännetuppitulehduksen syntymiseen. Cintiqin kun tekevät kevyemmäksi niin myyn omaisuuteni ja ostan piirtonäytön jota kestää pitää sylissä.

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #264 : 01.06.2007 klo 12:20:39 »
.... Muuten kiinnostaisi tuo tablet-pc:n näytön paineentunnistus. Mutta kun ei ole kai sitä tukevia piirto-ohjelmia.

Hmm? Kyllä piirto-ohjelmat ymmärtää paineentunnistuksen tablet-pc:ssä ihan samoin kuin wacomissa.

Wacomille ei ole oikein haastajaa löytynyt ja hinnat pysyvät varmaan jatkossakin korkealla. Ratkaisu olisi juuri tuo, että digipöydille löytyisi muitakin käyttäjiä, kuin visuaalisen alan työläiset. Luulen että ratkaisu saattaa löytyä kosketusnäytöistä. Niitä on tutkittu paljon ja mietitty erilaisia uusia käyttöliittymiä. Apple tuo markkinoille piakkoin Iphonen, jossa on kosketusnäyttö ja varsin mukavan tuntuinen käyttöliittymä. Microsoft julkisti projektinsa "surface", jossa on samoja ideoita.
http://www.microsoft.com/surface/

Jos esim. nämä projektit menestyvät, kosketusnäytöllisten monitorien tekniikka väistämättä paranee ja halpenee. Itsekin olen tuota Wacomin Cintiqiä välillä kuolaillut, mutta se vielä liian hintava ja painava. Vastaavat ominaisuudet tavallisen kokoiseen kannettavaan, kohtuullinen hintalappu ja avot! Tätä ei välttämättä tarvitse enää kauaa odottaa.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #265 : 01.06.2007 klo 21:31:42 »
Hmm? Kyllä piirto-ohjelmat ymmärtää paineentunnistuksen tablet-pc:ssä ihan samoin kuin wacomissa.

Wacomille ei ole oikein haastajaa löytynyt ja hinnat pysyvät varmaan jatkossakin korkealla. Ratkaisu olisi juuri tuo, että digipöydille löytyisi muitakin käyttäjiä, kuin visuaalisen alan työläiset. Luulen että ratkaisu saattaa löytyä kosketusnäytöistä. Niitä on tutkittu paljon ja mietitty erilaisia uusia käyttöliittymiä. Apple tuo markkinoille piakkoin Iphonen, jossa on kosketusnäyttö ja varsin mukavan tuntuinen käyttöliittymä. Microsoft julkisti projektinsa "surface", jossa on samoja ideoita.
http://www.microsoft.com/surface/

Jos esim. nämä projektit menestyvät, kosketusnäytöllisten monitorien tekniikka väistämättä paranee ja halpenee. Itsekin olen tuota Wacomin Cintiqiä välillä kuolaillut, mutta se vielä liian hintava ja painava. Vastaavat ominaisuudet tavallisen kokoiseen kannettavaan, kohtuullinen hintalappu ja avot! Tätä ei välttämättä tarvitse enää kauaa odottaa.

Microsoftin Surface -käyttöliittymä käsittääkseni esitellään jo Vistaa seuraavassa Windows-versiossa (joka oletettavasti, samalla logiikalla julkaistaan joskus 5-6 vuoden kuluttua kunhan Vistan tietoturva-aukkojen paikkailulta ehditään ;)) Varmaa on se, että kosketusominaisuudet yleistyvät samaa tahtia ja tulevat varmaan enemmän säännöksi kuin poikkeukseksi.

Cintiq on aika kallis, mutta mielestäni jokin pieni miniläppäri oli jo integroidulla kosketusnäytöllä kohtuuhintaisena.. En vahingoksikaan muista mikä, oli ehkä lyhyt arvostelu ja mainos uusimmassa/toisiksi uusimmassa MicroPC:ssä tai Tietokone -lehdessä. Sieltä kannattaa kurkata.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #266 : 01.06.2007 klo 22:14:41 »
Hmm? Kyllä piirto-ohjelmat ymmärtää paineentunnistuksen tablet-pc:ssä ihan samoin kuin wacomissa.
Onko tästä havaittu näyttöä missään?

En ole ikinä nähnyt tablet-peeseetä, jotta olisi voinut kokeilla. Erästä myydään netissä yhdessä Mirage-animaatio-ohjelman kanssa mutta vahingossakaan ei ole teknisiä tietoja paineentunnistuksen laadusta. Jos se olisi edes vastaava kuin wacomin 512-tasoinen ja toimisi fotarin kanssa, hommaisin heti. Mutta ei ole löytynyt mun keksimillä hakusanoilla mitään merkkiä alan keskusteluista. En tosin ole hyvä etsimäänkään.

Miten 1,5 kiloinen tablet-pc jonka saa parilla tonnilla voisi olla edes kelvollinen piirtotyökalu kun 4,5-kiloinen 15" Cintiq maksaa kai saman verran?

Mäkkipohjalle mainostettiin tehtäväksi tuommoista tablet-viritystä muttei kerrottu kohdeostajaa. Kiinnostaisi.

ezuli

  • Vieras
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #267 : 01.06.2007 klo 22:37:41 »
Cintiq on aika kallis, mutta mielestäni jokin pieni miniläppäri oli jo integroidulla kosketusnäytöllä kohtuuhintaisena.. En vahingoksikaan muista mikä, oli ehkä lyhyt arvostelu ja mainos uusimmassa/toisiksi uusimmassa MicroPC:ssä tai Tietokone -lehdessä. Sieltä kannattaa kurkata.
HP:n tx1000-sarjaa on mainostettu (kääntyvänäyttöinen). Siinä ainakaan ei ole erityistä paineentunnistusta, vaan kosketusnäyttö on tarkoitettu perusnaksutteluun.

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #268 : 05.06.2007 klo 10:36:08 »
Tässä on jotain arviota. Hintaahan tuolla 12,5" kosketusnäyttöisellä läppärillä on siis 1250e:

http://plaza.fi/muropaketti/bbs/t482875

Lainaus sivulta:

Lainaus
Tuosta näytöstä vielä kun selvittelin. Eli siinä ei siis ole wacom-tekniikan kosketusnäyttöä, vaan jotain tavallisempaa. Wacomilla saa kaikkea jännää tehtyä: "the pen communicates other vital information, such as pressure-sensitivity, side-switch status, tip or eraser orientation and Tool ID." Mutta tx1020:ssa ei tätä siis ole, vaan kynä on passiivinen, ja edellyttää selvän fyysisen kontaktin (wacomi toimii vaikka ei ihan koskisikaan?). Onko kukaan päässyt vertailemaan näitä kahta? Onnistuuko tuolla tx1020:lla siis käsialantunnistus ja piirtäminen sujuvasti?

Eli tosiaan, ei ole piirtoalustan kaltaista paineentunnistusta, joten ei sillä piirtämään samalla tavalla pysty. Toki ei kai kukaan oletakaan, että reilun tonnin hintainen laite semmoista vielä tarjoaisi.

Lainaus
Miten 1,5 kiloinen tablet-pc jonka saa parilla tonnilla voisi olla edes kelvollinen piirtotyökalu kun 4,5-kiloinen 15" Cintiq maksaa kai saman verran?

Ihan hyvin voisi ollakin. Onhan tässä jo moneen kertaan todettu, miten paljon Wacomin hinnassa on ilmaa. Sama ilma löytyy varmasti Cintiqistäkin.

Vastaavasti voisi todeta: Miten nykyisin saa parilla sadalla eurolla hyvän 20" LCD-näytön, mutta 15" Cintiq voi maksaa yli 1500e? (jos nyt lasketaan kosketusnäyttöominaisuudelle vaikka muutaman sadan euron hintakin, niin silti hintojen erotus on järkyttävä)

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Piirtopöytä / käytöstä ja hankinnasta
« Vastaus #269 : 05.06.2007 klo 10:56:01 »

Ihan hyvin voisi ollakin. Onhan tässä jo moneen kertaan todettu, miten paljon Wacomin hinnassa on ilmaa. Sama ilma löytyy varmasti Cintiqistäkin.

Vastaavasti voisi todeta: Miten nykyisin saa parilla sadalla eurolla hyvän 20" LCD-näytön, mutta 15" Cintiq voi maksaa yli 1500e? (jos nyt lasketaan kosketusnäyttöominaisuudelle vaikka muutaman sadan euron hintakin, niin silti hintojen erotus on järkyttävä)
Totta juttelet. Mutta eniten ihmetyttää Cintiqien valtava paino. Tablet-pc:n piirtonäyttö on kevyt. Piirtolevy, joka tunistaa paineet, on kevyt. Mitä ihmeellistä tekniikkaa näyttö+paineentunnistus muka tuo että toi pienin vehje painaa yli neljä ja puoli kiloa?