Kirjoittaja Aihe: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)  (Luettu 55143 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #150 : 14.11.2011 klo 11:53:11 »
Okei, mä olen ollut käsittävinäni että sarjakuva on itsenäinen taidemuoto, ilmeisesti tilanne ei ole näin vaan sarjakuva onkin kirjallisuutta jossa on kuvitusta. Tuo asenne minusta kertoo tylyä kieltään siitä että tätä muotoa pidetään edelleen puhdasta tekstikirjaa vähäarvoisempana, kun taas Finlandia-raadin päätös että sarjakuvateoksia ei voi vertailla koska ne ovat eri juttu taas asettaa ne samanarvoisiksi.

En ihan oikeasti ymmärrä tätä keskustelua. Tuleeko Näkymättömät kädet kilpailemaan myös Jussi, Emma ja Telvis-palkinnoista? Miten olis MTV Video Music Awards? Pari viikkoa sitten jaettiin näköjään Naiset ja tekniikka -palkinto jossa Näkymättömät kädet röyhkeästi sivuutettiin, mistä moinen vääryys?

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #151 : 14.11.2011 klo 12:11:51 »
Sarjakuvaromaani, varsinkin tässä tapauksessa, on eittämättä fiktiivistä kaunokirjallisuutta,  siis kirjallisuutta.

Mutta onko Näkymättömät kädet romaani, ainakaan proosaromaani?

Onko sarjakuva kokonaan oma kirjallisuudenlajinsa? Vai onko se lajityyppi?

Ville Tietäväinen vangitsee lukijan kuvalla

tertsi

  • Vieras
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #152 : 14.11.2011 klo 13:09:33 »
Okei, mä olen ollut käsittävinäni että sarjakuva on itsenäinen taidemuoto, ilmeisesti tilanne ei ole näin vaan sarjakuva onkin kirjallisuutta jossa on kuvitusta. Tuo asenne minusta kertoo tylyä kieltään siitä että tätä muotoa pidetään edelleen puhdasta tekstikirjaa vähäarvoisempana, kun taas Finlandia-raadin päätös että sarjakuvateoksia ei voi vertailla koska ne ovat eri juttu taas asettaa ne samanarvoisiksi.
Samaa mieltä.

Merrot

  • Nyt niin tuota jumalauta
  • Jäsen
  • Viestejä: 334
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #153 : 14.11.2011 klo 15:40:33 »
Mäkään en ymmärrä miksi sarjakuvan pitäisi tavoitella kirjallisuuspiirien hyväksyntää. Tai no markkinoinnin, apurahojen jne. kannalta tietenkin ymmärrän... mutta en hyväksy (tää sanotaan juuri ennen kuin salaa livahdetaan miesten baariin) !

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #154 : 14.11.2011 klo 16:53:01 »
Mun mielestä se, joka perusteli valinnan jättää Näkymättömät Kädet pois, ymmärsi kyllä paremmin, mistä lähtiin nillittämään; sarjakuva ei vaan toimi samalla tavalla kuin kirjoitettu romaani. On vain naurettavaa olettaa, että nämä toimisivat jotenkin samalla tavalla kerrontamuotonsa takia. Se nyt ei ole hirveän ylevää nillitellä jostain sananparsipaholaisesta, vaikka ehkä saakin enemmän huomiota.

Janne Kuusinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 924
  • I.L.S.J.K.P.(R)
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #155 : 15.11.2011 klo 21:58:53 »
Henkeäsalpaava, liikuttava suurteos, paras suomalainen sarjakuvaromaani koskaan. Asiasta ei keskustella, ettekä saa olla siitä muuta mieltä.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #156 : 16.11.2011 klo 02:47:01 »
Henkeäsalpaava, liikuttava suurteos, paras suomalainen sarjakuvaromaani koskaan. Asiasta ei keskustella, ettekä saa olla siitä muuta mieltä.

Ei me ollakaan. Ainakaan minä. Oikeassa olet.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #157 : 16.11.2011 klo 09:04:33 »
Tänään (16.11.2011)  Hesarissa on Harri Römpötin vuoro otsikolla: Sarjakuvan seikkailut Finlandiassa. Motto on: "Sarjakuva ei ole kuvataidetta, eikä siitä tule kirjallisuutta."

(...) Äsken monet sarjakuvaihmiset närkästyivät, kun Kirjasäätiö rajasi Ville Tietäväisen menestyssarjakuvan Näkymättömät kädet ulos Finlandia-kirjallisuuspalkinnon ehdokkaista.
(...)
Kun oma [Sarjakuva-]Finlandia on farssi, kirjallisuuden arvostettu Finlandia varmasti miellyttäisi sarjakuvaväkeä. Silti ei kannata kärkkyä herkkuja muiden pöydistä, jos tahtoo olla itsenäinen.

Kirjasäätiön ratkaisu oli siis oikea. Siellä ymmärrettiin, että sarjakuva on oma taiteensa eikä kirjallisuutta.
(...)
Meilläkin Suomen sarjakuvaseuran kohta 40-vuotias Puupäähattu on sentään melko linjakas palkinto ansioituneelle tekijälle.

Vaikka sarjakuvan taiteellinen taso on erinomainen, ja arvostuskin noussut, monessa mielessä se on Suomessa yhä yhteiskunnallisesti huutolaislapsen asemassa.

Sen on huomannut Vihreiden kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoma, joka teki viime kuussa kulttuuriministeriölle kirjallisen kysymyksen sarjakuvan tukemisesta. Vastausaika umpeutuu ensi perjantaina.

Apurahasysteemissä sarjakuva lasketaan muotoilun piiriin. Sinne se päätyi 1990-luvun alussa sarjakuvaväen omana valintana.

Kun omaa määrärahaa ei ollut saatavissa eikä haluttu tulla sotketuksi kuvataiteeseen tai kirjallisuuteenkaan, mentiin mieluummin muotoilun otsikon alle.

Kuvataidetta se ei ole, kirjallisuutta siitä ei tule, olkoon se siis sarjakuvaa.

On tässä nyt se hyvä puoli, että sarjakuvasta keskustellaan, jopa sen syvimmästä olemuksesta ja kaiken lisäksi Hesarin kulttuurisivuilla. Julkisuus Näkymättömille käsille on myös ennennäkemätöntä suomalaisessa sarjakuvassa.
« Viimeksi muokattu: 16.11.2011 klo 09:06:09 kirjoittanut Lurker »

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #158 : 16.11.2011 klo 12:00:02 »
Kansa taisteli, Harri Römpötti. Mutta onhan hänkin omalla mielipiteellään oikeassa. Kuten on jo ennenkin tässä ketjussa sanottu, koska runous on karsittu Finlandiasta pois, miksipä sarjakuvan pitäisi siellä olla, jos pilkuntarkkaan sääntöjä ruoditaan. 

Totuus on kuitenkin että Näkymättömät kädet on romaani.

(Hirmuisia tekstiripuleita ollut kääkissä viime aikoina. Minä en moiseen lähde, sanon vaan että olen eri mieltä kaikkien kanssa. Ettäs tiedätte.) 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #159 : 16.11.2011 klo 12:08:18 »
Tänään (16.11.2011)  Hesarissa on Harri Römpötin vuoro otsikolla:

(...) Äsken monet sarjakuvaihmiset närkästyivät, kun Kirjasäätiö rajasi Ville Tietäväisen menestyssarjakuvan Näkymättömät kädet ulos Finlandia-kirjallisuuspalkinnon ehdokkaista.
(...)
Sen on huomannut Vihreiden kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoma, joka teki viime kuussa kulttuuriministeriölle kirjallisen kysymyksen sarjakuvan tukemisesta. Vastausaika umpeutuu ensi perjantaina.
Vai sarjakuvaihmiset. Kyl jos arvostusta halutaan, pitäisi tähänkin käyttöön keksiä joku sivistyssana. Pitäisikö alkaa tosissaan viljellä bedefiiliä? Valitettavasti latinan kieli kun ei taida sisältää koko käsitettä sarjakuva, niin että siitä voisi jonkun hienon tittelin itselleen kääntää. Palkoihimisiä emme ole, bibliofiilejä meistä ei tule, olkaamme siis sarjakuvaväkeä.

Vähän harmittaa tuossa Römpötin jutussa ajatusvirhe Alanko-Kahiluodon nimessä, sekä tietenkin se että Villen kirjan lukeneet eivät ole sankemmin joukoin ja syvällisemmin tähän ketjuun mielipiteitään kirjanneet.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #160 : 16.11.2011 klo 12:55:24 »
Valitettavasti latinan kieli kun ei taida sisältää koko käsitettä sarjakuva,

Latinaa vai lätinää: Liber nubeculatus, libellus pictographicus tai liber comicus ainakin tämän mukaan. Uudismuodostuksiahan ne toki ovat. Vaikka jonkinlaista "sarjakuvaa" tuolloinkin oli, sanaa ei ollut.

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #161 : 16.11.2011 klo 13:05:29 »
Joo. Akkari näyttää olevan: Donaldus Anas est persona in Americana librorum nubeculatorum serie...

Bibliofiili, kirjojen kerääjä taas tulee kai kantasana Raamatusta? No, joka tapauksessa yksi sana olisi kätevämpi kuin kaksi. Mikähän tuo tuommoinen nubeculatus on? Ainakaan Googlen käännöspalvelu ei sitä tunne. Pictographicus taas viittaa kuvakirjaan ja comicus... noh. koomiseen.

Oisko sarjakuvaharrastaja sitten nubeculatofiili? Ainakin se kuulostaisi juhlalliselta.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #162 : 16.11.2011 klo 13:10:15 »
Bibliofiili, kirjojen kerääjä taas tulee kai kantasana Raamatusta?
Ei tuu. Bibliofiili tulee kreikan sanoista biblos ja filos eli kirjan ystävä/rakastaja. Raamattu taas tulee kreikan sanasta grammata eli kirjoitukset.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #163 : 16.11.2011 klo 13:11:13 »
Kansa taisteli, Harri Römpötti. Mutta onhan hänkin omalla mielipiteellään oikeassa.  

onhan hän omalla mielipiteellään melkein oikeassa.

Pysyäkseni enemmän asiassa kuin Helsingin sanomien artikkeli näemmä pystyy: Finlandian peruste on ansioitunut romaani.
Se ei sulje pois sarjakuvaromaania ja tässä kohden sen tulisi ottaa huomioon myös romaanimuotoiset runoteokset kuten nyt esimerkiksi kansalliseepoksemme joka on paitsi runokokoelma muodostaa kokonaisuutena romaanin.

Mitä'än uutta ei ole auringon alla, aikoinaan joku Neil Gaiman &co voittivat Sandmanilla World Fantasy Awardin ja sen jälkeen sarjakuva suljettiin palkinnon ulkopuolelle.

WSOYlle asia on ihan sama, julkisuus ja näkyvyys ovat plussaa joka tapauksessa.

Tärkeämpää on jos "kohun" seurauksena useampi tarttuu kirjakaupoissa ja kirjastoissa halki maan Tietäväisen teokseen.
Hyvällä tuurilla lukee jotain muutakin samalla.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Ville Tietäväinen (Harvennus ja muut työt)
« Vastaus #164 : 16.11.2011 klo 13:13:10 »
Voim. OT.
Biblia tulee kreikan sanoista ta biblia to hagia "pyhät kirjat," joka taas tulee kreikan sanasta biblion "paperi", "paperikäärö" ja on alkuaan tarkoittanut Bybloksesta tuotettua paperia, eli papyrusta. Kirjasto = biblion + theke = kirjoitusten säilytyspaikka.
Nubeculatofiili on toki hieno sana.  :D

Timo