Kirjoittaja Aihe: Alan Moore  (Luettu 96267 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Alan Moore
« Vastaus #285 : 17.08.2013 klo 20:12:46 »
Morrison vain lohkaisi vitsin.

Kuten noissa kommenteissakin jo todetaan; viimeinen naururuutuhan tapahtuu paikalle saapuvan poliisiauton valoissa.

Hölmöä ajatella, että Batman olisi niin kilahtanut, että hän siinä ryhtyisi Jokerin niskoja taittelemaan.

Eikä Jokerin surmaaminen tuolla hetkellä edes sopisikaan albumin teemoihin ja loppulauselmaan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Alan Moore
« Vastaus #286 : 17.08.2013 klo 21:06:58 »
Tappava Pila on tarina joka ylipäätään herättää helposti ihmisessä mielipiteenvaihdosta moneen kertaan ennen kuin se lopulta muodostuu pysyvästi.

Itse vasta viimeaikoina, kun olen keskustellut hyvin paljon tarinasta, ja huomannut, kuinka sekä Jokerin pointti, että tarinan lopullinen pointti, ovat melkolailla lähellä tosielämää.

Kun kahdella ihmisellä on sama sairaus, ja samankaltainen syy siihen, huomaa aika nopeasti nauravansa samoille vitseille, mutta toisaalta huomaa, että jotkut vitsit eivät naurata kumpaakaan.

Neuroottinen Jokeri kokee hauskana, että jokin epämiellyttävä asia joka voi aiheuttaa ihmisessä pysyvät traumat, voi muuttaa ihmisen ihan kokonaan. Kuten me kaikki oikeastaan tiedämme, ei Jokeri tätä oikeasti pidä hauskana. Hän vain tuntee, ettei häntä ymmärretä. Mutta lopussa kuitenkin Jokeri tajuaa, että se ihminen, joka on aina yrittänyt pysäyttää hänet tekemästä typeryyksiä, onkin ainoa ihminen joka on aina ymmärtänyt häntä. Sitten Jokeri tajuaa kertoa vitsin, joka naurattaa molempia.

Minä tulkitsen tarinan näin.
Myös loppu jättää minusta hieman tulkinnanvaraa.
Jokeri joutuu varmasti selliinsä. Mutta uskon, että hän on saanut ainakin hetkeksi rauhan, kun joku on samankaltainen kuin hän.

Toisaalta, jos tuosta viimeisestä lauseestani poistaa sanan hetkeksi, tarinaa voi ajatella viimeisenä Batman tarinana.

Hyvä tarina.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Alan Moore
« Vastaus #287 : 18.08.2013 klo 19:41:52 »
Morrison vain lohkaisi vitsin.

Kuten noissa kommenteissakin jo todetaan; viimeinen naururuutuhan tapahtuu paikalle saapuvan poliisiauton valoissa.

Hölmöä ajatella, että Batman olisi niin kilahtanut, että hän siinä ryhtyisi Jokerin niskoja taittelemaan.

Eikä Jokerin surmaaminen tuolla hetkellä edes sopisikaan albumin teemoihin ja loppulauselmaan.

Täysin samoilla linjoilla. Batman tappamassa rikollisia on täysin hahmon (nykyisen) luonteen vastaista. Luulisi Morrisonin tuntevan hahmon hieman paremmin, kun jokusen tarinankin siitä kertonut.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Alan Moore
« Vastaus #288 : 19.08.2013 klo 00:55:51 »
Tjaa-a... en pyri tuuttaamaan omaa torveani tai muutakaan, mutta itse kyllä aina nimenomaan tulkitsin lopun juuri noin, että Jokeri kuolee. Itse asiassa se oli yksi niistä jutuista, joista perin pidän Killing Jokessa, vaikkei nyt mitenkään ainutkertainen "viimeinen Jokeri -tarina" olekaan.

Enkä muuten pidä sitä minään Batmanin luonteen vastaisena tms. koska aika selkeillä äärirajoillahan siinä painellaan monessakin mielessä.

Mutta mutta. Aina tietysti hienoa, että jutusta löytyy näin monivivahteisia mahdollisuuksia erilaisille tulkinnoille.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Alan Moore
« Vastaus #289 : 19.08.2013 klo 06:37:41 »
Kyllä on maailma mennyt kummaksi, kun ihmiset eivät uskoisi Batmanin tappavan, mutta Teräsmiehen kyllä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Alan Moore
« Vastaus #290 : 19.08.2013 klo 08:45:23 »


Nappasin tuon kuvan Lurkerin linkkaamasta jutusta ja elän nyt siinä uskossa, että kuvassa on tarinan viimeiset ruudut, sillä en ennättänyt sitä kotona tarkistamaan. Jos asia ei näin ole, niin sitten voin hyvinkin olla hakoteillä.

Viimeisessä ruudusta nähdään, että nauru jatkuu vielä ruudun oikean reunan yli, mikä on minusta selvä viite siitä, että Jokeri on hengissä koko ruudun ajan. Joten, jos Batman kuristaisi Jokerin, sen pitäisi tapahtua tuon ruudun jälkeen, jolloin poliisiauto olisi jo ihan heidän vieressä. Siis Batman kuristaisi jonkun hengiltä poliisien silmien edessä. Ehkä poliisit olisivat olleet siitä vain mielissään, mutta vaikea uskoa.

Se, että Batman ei tapa on oleellinen osa hahmoa. Se saa aina miettimään, että mikä ihme siinä on vialla. Jokeri tappaa siviilejä sekä Batmanin läheisiä joka kerta kun on vapaalla, mutta siitä huolimatta Batman vain vetää häntä turpaan ja palauttaa Arkhamiin. Tekee saman virheen kerta toisensa jälkeen, mikä maksaa lukuisten siviilien hengen, ja siitä huolimatta kuvittelee, että on parempi kuin pahikset, sillä säästi taas yhden psykopaatin hengen.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alan Moore
« Vastaus #291 : 19.08.2013 klo 08:53:34 »


Nappasin tuon kuvan Lurkerin linkkaamasta jutusta ja elän nyt siinä uskossa, että kuvassa on tarinan viimeiset ruudut, (...)

Vielä on ruutuja jäljellä...

Ihan viimeisissä ruuduissa saapuvien poliisiautojen valot näkyvät vesilammikossa, kunnes kapenevat ja sammuvat.

Vertauskuvallisesti tarkoittavat sitten varmaan sen kerrotun vitsin valoja ja elämänvalon sammumista... Samalla kun Jokeri kuolee Batmankin tavallaan siirtää hulluuden itsensä, sen vitsin mukaisesti. Yksi päivä riittää sekoamiseen kuten Jokerillakin.


Ares B

  • Jäsen
  • Viestejä: 686
Vs: Alan Moore
« Vastaus #292 : 19.08.2013 klo 09:14:14 »
Niin... Gordon vannotti Batmania pidättämään Jokerin pykälien mukaan. Oliko hän se hullu, joka piteli valoa Batmanille, mutta tältä viimeinkin loppui usko järjestelmään?

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alan Moore
« Vastaus #293 : 19.08.2013 klo 09:20:35 »
Niin... Gordon vannotti Batmania pidättämään Jokerin pykälien mukaan. Oliko hän se hullu, joka piteli valoa Batmanille, mutta tältä viimeinkin loppui usko järjestelmään?

Niinpä. Jokerin nauru "tarttuu" Batmaniin.

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Alan Moore
« Vastaus #294 : 19.08.2013 klo 09:33:04 »
Itselleni Killing Joken vitsi on aina ollut juuri tämä Lepakkomiehen ja Jokerin täysin järjenvastainen noidansilmukka, jossa kaikkien kauheuksien jälkeen palataan aina takaisin alkuasetelmaan.

Syyntakeeton mielipuoli Jokeri / oman egonsa vanki ja yhtä lailla mielisairas Lepakkomies.

Tämän vitsin kumpikin tajuaa. Merry-go-round.


Tähän tarinaan "jokerinsurma" ei vaan sovi. Millerin Dark Knight Returns -albumiin se sitten taas kuuluu absoluuttisesti.


Samassa jutussahan oli myös tuo koko viimeinen sivu. Ihan lopuksi on vielä sivu tuota viimeisen ruudun sateen ropinaa asvalttiin.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alan Moore
« Vastaus #295 : 19.08.2013 klo 10:20:13 »
Alkuperäistä kässäriä yritetään esittää todisteeksi siitä, ettei Batman tappanut Jokeria.

http://comicbook.com/blog/2013/08/17/the-killing-joke-script-proves-batman-didnt-kill-the-joker/

Eihän Moore tietenkään voinut kirjoittaa, että Batman tappaa Jokerin. Onko kyseessä hämäys?

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Alan Moore
« Vastaus #296 : 19.08.2013 klo 12:01:20 »
Niin no.

Jos nyt sitten ajateltaisiin, että tuossa viimeisellä rivillä Lepakkomies taittaisi Jokerin niskat nurin, ja viimeisessä ruudussa Jokeri makaisi kuolleena sateisella asvaltilla.

Tämä skenaario täysin tuhoaisi aikaisemman idean absurdin murhaavasta järjettömästä oravanpyörästä.

Vähän niin kuin se kuuluisa rekka, mikä ajaa hahmon yli, kun muita ideoita ei enää tunnu löytyvän.

Ares B

  • Jäsen
  • Viestejä: 686
Vs: Alan Moore
« Vastaus #297 : 19.08.2013 klo 12:02:22 »
Seisovilta jaloiltaan molemmat tarinasta poistuvat. Mutta fandomissa hauskinta onkin nimenomaan omien tulkintojen kehittely ja tarinoiden aukkojen täyttely.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Alan Moore
« Vastaus #298 : 19.08.2013 klo 18:53:04 »
Ainoa OIKEASTI tappamisen kannalta oleellisesti asiaan vaikuttava asia on, että Tappava Pila on osa normaalia Batman kaanonia, ja olisi hyvin iso aukko täytettävänä seuraavaan Jokeri tarinaan nähden, mikä voisi olla jopa minusta vielä mielenkiintoisempaa. Miten Jokeri palasi? Onko hän katkera? Jne. Mielenkiinnolla voisi lukea seuraavan tarinan. Niin, tai mikä monelle ei ole juolahtanut mieleen...onko seuraavat Jokeri kohtaamiset vain Batmanin harhaa?

Tosin periaatteessa tarinassa tämäkään ei rajoita tulkintoja, kun teoksen voi myös tulkita itsenäisenä. Mutta minusta se on tylsää. Jos lähdetään tekelemään tulkintoja, niin tehdään ne sitten kunnolla.

Mutta Moore ei omista Batmaniä/Jokeria.
Jos DC haluaa luoda tältä pohjalta tarinan, sitä ei estä mikään.
Huomauttaisin myös, että Jokeri on kuollut ja ties mitä monet kerrat.
Käsittääkseni kaikkia paluita ei ole edes selitetty.

Ja muutenkin:
Mikä perkele Moore on itse päättämään miten hänen VALMIS sarjakuvansa kuuluu tulkita? Vapaus on siis teidän. Itse pidän ns. onnellisesta lopusta.

Se, että Batman ei tapa on oleellinen osa hahmoa. Se saa aina miettimään, että mikä ihme siinä on vialla. Jokeri tappaa siviilejä sekä Batmanin läheisiä joka kerta kun on vapaalla, mutta siitä huolimatta Batman vain vetää häntä turpaan ja palauttaa Arkhamiin. Tekee saman virheen kerta toisensa jälkeen, mikä maksaa lukuisten siviilien hengen, ja siitä huolimatta kuvittelee, että on parempi kuin pahikset, sillä säästi taas yhden psykopaatin hengen.

En lähde asiasta nyt väittelemään.
Itse en näe itseasiassa mitenkään sitä oleellisena piirteenää.
Näen sen vain rajana, joka on pyritty pitämään Batmanillä.
Mutta se on myös asia missä mennään välillä jouston puolelle.
Nyt jos unohdetaan turhamaisuudet erijatkumoista, niin jo ensimmäisenä ulee mieleen Batmanin vampyyritrilogia. Mutta myös...

http://www.cracked.com/article_20111_the-6-most-brutal-murders-committed-by-batman.html

Minusta kyseinen piirre on enemmän ns. kilttien sankareiden juttu.
Batman ei niihin kuulu.
« Viimeksi muokattu: 19.08.2013 klo 19:16:04 kirjoittanut M. B. Rudyard Greysma »
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Alan Moore
« Vastaus #299 : 20.08.2013 klo 08:18:16 »

En lähde asiasta nyt väittelemään.
Itse en näe itseasiassa mitenkään sitä oleellisena piirteenää.
Näen sen vain rajana, joka on pyritty pitämään Batmanillä.
Mutta se on myös asia missä mennään välillä jouston puolelle.
Nyt jos unohdetaan turhamaisuudet erijatkumoista, niin jo ensimmäisenä ulee mieleen Batmanin vampyyritrilogia. Mutta myös...

http://www.cracked.com/article_20111_the-6-most-brutal-murders-committed-by-batman.html

Minusta kyseinen piirre on enemmän ns. kilttien sankareiden juttu.
Batman ei niihin kuulu.

Batman tosiaankin keikkuu tuossa rajalla, mikä osaltaa lisää hahmon kiinnostavuutta. Miten olla paha pahoille olematta yhtä paha kuin pahat? Kuten jo aiemminkin mainitsin, niin tuo tappamattomuus on tullut mukaan myöhemmin. Sen näkee myös noista esimerkeistäsi. Suurin osa niistä on 40-luvulta. KGBeastin jättäminen lukkojen taakse oli juuri tätä rajalla keikkumista. Batman jättää pahiksen kuolemaan, mutta toisaalta pahikselle jätettiin vielä mahdollisuus selvitä. Ehkäpä joku kävi vapauttamassa hänet myöhemmin.

Tietysti tässä on hyvä nyt muistaa, että ei ole olemassa vain yhtä ja tiettyä Batmania. Jokainen kirjoittaja tekee hänestä mieleisensä version. DC tietenkin suitsii lopputulosta omien mieltymysten mukaiseksi voittojen maksimoimiseksi. Tämä mahdollistaa keikkumisen tuossa rajalla ja hieman erilaiset tulkinnat hahmon motiiveista ja menetelmistä. Mutta loppujen lopuksi Batman on aina se kiltti sankari, haluaahan hän pyyteettömästi suojella Gothamin väkeä psykopaateilta.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"