Kirjoittaja Aihe: Kemin kisa, strippi vai novelli?  (Luettu 5625 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

goldi

  • Jäsen
  • Viestejä: 18
Kemin kisa, strippi vai novelli?
« : 09.11.2003 klo 10:08:38 »
Ajoissa olen liikkeellä...

Ajattelinpa tänä talvena lähettää Kemin kisaan töitäni ja selasin jo valmiita joita voisi lähettää, mutta muutama työni ei sitten sijoitukaan oikein selvästi kumpaankaan kategoriaan vaan jonnekin välimaastoon.

Kilpailun ohjeissahan lukee:
"Kilpailussa on kaksi sarjaa: sarjakuvanovellit (enintään 12 sivua) sekä stripit (vähintään 15 kpl)."

Elikkä siis: Missä menee mielestänne stripin ja sarjakuvanovellin raja? Voiko strippi olla moni rivinen tai jopa sivun mittainen? Pitääkö sarjakuvanovellin olla useampi sivuinen vai ratkaiseeko aihe jo alle sivun mittaisen novelliksi?

Mielipiteitä?!
 :D
Goldi
« Viimeksi muokattu: 10.01.2005 klo 10:36:42 kirjoittanut Reima Mäkinen »

Juha Kouvalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 516
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #1 : 09.11.2003 klo 13:14:19 »
Voipi voipi. Ei noita missään liene määritelty, minkä pituinen novellin pitäisi olla tai voiko strippi olla myös kaksirivinen. Viime kisassahan oli itse asiassa strippisarjassa palkittu työ, jonka stripit olivat pystymuotoisia sivuformaattiin sopivia.

[katkeran miehen tilitystä]

Loppupeleissä lienee kuitenkin ihan sama mitä sinne lähetät. Nopilla kai ne palkitut käsittääkseni arvotaan.

[/katkeran miehen tilitystä]
« Viimeksi muokattu: 09.11.2003 klo 13:15:32 kirjoittanut Juha "Che" Kouvalainen »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #2 : 09.11.2003 klo 16:08:26 »
Mustaa valkoisella:
Strippi
sarjakuvan ruuturivi. Yleisimmin stripillä tarkoitetaan sanomalehden yhden rivin päivittäistä sarjakuvaa. Joskus puhutaan 2-, 3- jne. -stripeistä, jolloin tarkoitetaan sarjakuvaa, jossa on kaksi, kolme jne. ruuturiviä päällekkäin (esim. sanomalehtien sunnuntaisarjat, aikakauslehtien ja sarjakuvalehtien sarjat).
(Suomalaisen sarjakuvan ensyklopedia) ;D
Eli olisiskos nyt sitten novelli yhtä sivua pidempi, mutta taasen toisaalta esim. Timpan Hesarissa ilmestyvä Minun elämäni tavoittelee novellimaisia sävyjä vaikka onkin sunnuntaisarja (samoin oli Pienten julmien tarinoitten laita).
Itse kyllä miellä stripin hyvin perinteisesti yhden ruuturivin jutuksi ja se siitä.

Timo

Axuz

  • Jäsen
  • Viestejä: 413
  • Kvaak!
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #3 : 09.11.2003 klo 22:16:19 »
Voipi voipi. Ei noita missään liene määritelty, minkä pituinen novellin pitäisi olla tai voiko strippi olla myös kaksirivinen. Viime kisassahan oli itse asiassa strippisarjassa palkittu työ, jonka stripit olivat pystymuotoisia sivuformaattiin sopivia.

Itse asiassa, kyllä näitä ainakin englanninkielisissä lähdeateriaaleissa on jonkun verran määritelty, vaikken nyt muistakaan, mistä kaikista oon aiheesta lukenu...

Joka tapauksessa, kuten Timoro sanoikin, siihen osaltaan vaikuttaa sisältö sekä pituus. Yleisesti ottaen jo toiselle sivulle jatkuvaa tarinaa voidaan kutsua novelliksi. Sen sijaan perinteinen strippi sanan laajemmassakin merkityksessä jää korkeintaan yhteen sivuun. Strippejä on kuitenkin paljon erilaisia. Tunnetuin ja yleisin niistä on sanomalehdistä tuttu yhden "liuskan" strippi. Toinen yleinen tyyppi on ns. sunnuntaisarja, joita näkee mm. Hesarin sunnuntainumerossa ja joka voi tapauksesta riippuen olla joko kaksi- tai kolmiliuskainen, mutta rivien ei välttämättä tarvitse olla standardeja ja sidottuja. Hesarista näkee jo suoraan ainakin neljää eri tyyppiä. Timoron mainitsemassa Timpan "Minun elämäni"-sarjakuvassa näkee varsin vapaata sommittelua ja ruutujakojen luovaa käyttöä. Myös Jerry Scottin ja Jim Borgmanin sarjakuva Jere esiintyy mitä vaihtelevin muodoin, joskus myös niin, että strippi on periaatteessa yksirivinen, mutta siinä on käytetty kahden tai kolmen vakiorivin vaatimaa tilaa. Perinteinen tiukan sidottu jaottelu on toki yleisin ja ilmenee useimmiten kaksi- tai kolmirivisenä sunnuntailehdissä. Moni piirtäjä (esim. Karvisen tapauksessa) suunnittelee sunnuntaisarjan alunperin kolmeriviseksi niin, että siitä voi surutta ottaa ylimmän rivin pois sisällön kärsimättä. Tämä mahdollistaa taittajalle sarjan lyhentämisen, jos tila jossakin lehdessä on vaikeammin irti revittävissä kuin jollakin toisella. Avainsana on kokonaisuuden vaatima tila. Se on sitten piirtäjän oma juttu, miten hän tilansa lopulta käyttää, jos tilasta siis on sovittu etukäteen. Sunnuntaisarjapituisia strippejä näkee usein myös aikakausjulkaisujen sivuilla koko sivun juttujen lisäksi. Riippuu aikakauslehdestä, onko sarjakuvalle varaa antaa kokonainen vai puolikas sivu käyttöön. Myös esimerkiksi Hesarin Nyt-liitteen kungfu-poliisit ja Naisen kanssa luokitellaan stripiksi...

On kuitenkin myönnettävä, että jako on ongelmallinen esimerkiksi juuri Kemin kilpailua ajatellen, koska kilpailun järjestäjä ei ole tarkempia ohjeita tästä maininnut. Tästä syystä edellisen kisan kilpailukatalookkin arvo aukeaa vasta sitä selattaessa. Kuten Juha mainitsikin, yksi kilpailussa menestyneistä (taisi peräti voittaa...) sarjoista oli yhden sivuformaatin strippi, joka tosin luonnollisesti oli katalookia varten reilusti pienennetty. Eli kun kyseessä oli sivun kokoinen strippi, sääntöjen mukaisesti niitä oli oltava siis 15 sivua. Samantyyppisiä strippejä tapaa joidenkin aikakausjulkaisujen viimeisillä sivuilla. Joka tapauksessa, tärkeintä tässä nyt oli, että tämä voittajasarjakuva osoitti monille tätä ongelmaa miettineille, että raati toisin sanoen mieltää sivunkin kokoiset sripit stripeiksi, jos ne on tehty strippimuotoisiksi sisältönsä puolesta. Tätä on varmasti miettinyt monikin vuodesta toiseen. Yhden sivun on kuitenkin toimittava kokonaisuutena ja se on kyettävä lukemaan ja ymmärtämään muista sivuista riippumattomina. Jossain lähdeteoksessa tää oli sanottu paljon komeammin ja tieteellisemmin, mut ei aivot voi muistaa... Jotain tuon suuntaista se kuitenkin oli...

Eli lopuksi... mitä sanoisin... Lähetä ihmeessä viistoista sivun tai puolen sivun strippiä, jos sulla sellasia on. Tai lähetä parin sivun novelli, jos pidempään tarinaan ei ole aihetta tai tarvetta. Tärkeintä on, että kirjaat lähetykseen ohjeiden mukaisesti tarkoin ja huolellisesti, kumpaan sarjaan mikäkin työ on tarkoitettu. Mitä itse kilpailuun tulee, olen samaa mieltä Juhan kanssa ja "katkeran" miehen tavoin vakuuttunut siitä, että voittajat valitaan noppien avulla tai tikkua vetämällä. Lisäksi vielä niin, että muutama palkinto arvotaan suoraan ruotsalaisten, norjalaisten ja Tanskalaisten hatusta. Vuoden 2002 kilpailun voittajatyöt tekivät mut sairaaks ja vajottivat muutamaks kuukaudeks melkein kooman kaltaiseen tilaan. Tänä vuonna vaikutus oli lievempi, mutta uudet hiukset joudun kyllä kasvattamaan... Eli omalla vastuulla sitten... Joukosta löytyy varmasti monta kaltaistani, jotka nykyisin osallistuvat kilpailuun viikon aikataululla kyhätyillä töillä vain saadakseen ilmaisen katalookin joka vuosi. Sijoittumisella ei ole enää vähään aikaan ollu merkitystä. Katalooki on kuitenkin kiva saada ja vaikea saada muuta kautta. Lähetät mitä hyvänsä, vaikka lyijärillä piirrettyjä tikku-ukkostrippejä viistoist kappaletta, niin saat katalookin kotiin kannettuna. Ja jos ei muuten, niin ainakin sitä varten se kannattaa tehdä. Järkyttyäkseen yhä uudestaan ja koetellakseen kunnon masokistin tavoin terveyttään ja vastustuskykyään. Ja sitä paitsi, sitä on kiva näytellä kavereille. Että tällaista on tänä vuonna pohjolan parhaat sarjakuvat...  Ja tämä siis oli vain oma mielipiteeni, josta kieltäydyn ottamasta niskoilleni syyllistäviä taakkoja siitä, kuinka joku voi sanoa tuolla tavalla pohjoismaisesta sarjakuvakilpailusta, kun se kuitenkin kannustaa tekijöitä ja tuottaa aina jotain uutta. Voin ilman tunnon tuskia suoraan myöntää lähettäväni muutamassa päivässä sutaistua omaa roskaani, vain saadakseni katalogin. Rääkätäkseni itseäni katalookin sisällöllä... Ihan sama... henkilökohtaisesti, koen koko Kemin kilpailun huonoksi vitsiksi. Rehellinen mielipiteeni, johon ei muutosta voi odottaa kuin lähinnä sijoittuneiden kilpailutöiden muuttumisen kautta. Joillekin ne ovat laadukasta sarjakuvaa, mutta omaan käsitykseeni siitä... ne eivät yksinkertaisesti istu. Sen sijaan viime vuosikymmenen katalookeja seuraa monien töiden osalta vieläkin mielellään...

T: Toisen katkeran piirtäjän tilitystä...


Axuz

  • Jäsen
  • Viestejä: 413
  • Kvaak!
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #4 : 09.11.2003 klo 22:51:28 »
No... ennen kuin jälleen joku lainailee tekstiä vain krisoidakseen toisen sanomisia (ihan totta... välillä tuntuu tätä saittia selailtaessa, että osa tutkailee toisten viestejä vain löytääkseen sieltä ristiriitaisuuksia, vääriä tai ajattelemattomia sanomisia, virheitä tai väärin tulkintoja... tai yleistyksiä, sen sijaan, että keskustelisivat itse aiheesta...), sanottakoon, että edellinen viestini sisälsi rajuja yleistyksiä. Toki katalookeissa on hyvääkin (omasta mielestäni hyvää siis) matskua, mutta henkilökohtaisesti musta tuntuu, että juuri ne huonoimmat sijat tai kunniamaininnan saaneet ovat niitä kilpailun parhaimpia. Ainakin niistä töistä, jotka katalookiin päätyvät. Korjaan myös sitä, että Kemin kilpailu on ihan hyvä olla olemassa, mutta se linja, mitä raati Kemin kilpailussa arvostaa, ei kävele samaa tietä omien mieltymysteni ja käsitysteni kanssa. Ja se siitä... Ärsyttävin ongelma itselläni oli vuosia se, että koska Kemiin lähetetyt työt piti olla ennenjulkaisemattomia, aiheutui tästä monia ongelmia. Yksi tärkeimmistä oli se, että kun jotain itsensä mielestä hyvää sai työllä ja vaivalla valmiiksi, päätöstä sen sijoittumisesta piti odotella puolisen vuotta sen sijaan, että"onnistuneesta" työstä olisi voinut tahkota rahansa julkaisemalla ne jossain muualla jo ajat sitten. Pahimmillaan tämä puolen vuoden odotus aiheutti sarjan julkaisemiselle jopa puolentoista vuoden tai kahden lykkäyksen, koska useimmat formaatit tekevät päätöksensä ensi vuoden tilattavista töistä ja lehtiensä tulevasta materiaalista jo vuoden etukäteen. Eli tänä vuonna on jo keväällä päätetty lähes kaikissa lehdissä ensi vuoden tuotanto ja lehden sisältö.  Tästä syystä töitä on hidasta tarjota muille kanaville julkaistaviksi, koska tarjouksen ajankohta liukuu kilpailun jälkeiselle seuraavalle keväälle.  Ennemmin, jos siis saan jotain "hyvää" matkskua aikaseks, tarjoan sitä heti mieluummin muille sopiville julkaisuille ja teen Kemin työt vain Kemin kilpailua silmällä pitäen. Eli eiköhän tässä ala taas tammikuun loppupuolella olla hyvä aika nopsasti piirtää kilpailuun jotain katalookin saamisen turvaamiseksi...

T: Edelleen katkeraa tilitystä...

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #5 : 10.11.2003 klo 05:24:48 »
Olette kuulkaa pojat ja tytöt sekä muut olennot hiukan väärässä, ei niitä palkintoja jaeta noppia heittämällä vaan hyvien kaverien kesken jakamalla. Sattumaa ei ole, vaan suhteita.
Niitähän meillä ei ole eikä varmasti tule, koska puhumme pahaa suhteellisista ihmisistä heidän selkänsä takana mutta julkisesti niin että kuka tahansa palkintomafian porukasta pystyy netistä tarkistamaan ainakin sen kenelle EI palkintoja kannata antaa.

T: joku on varmaan pääsyt Vesan tunnuksilla kvaakkiin heittämään herjaa, ei Vesa ole tätä mieltä, Vesa on mukava kaveri, Vesa on lahjakas koska tarjoaa oikeille ihmisille lasillisen ja Vesalle voidaan vuorostaan antaa palkinto.

PS. En ole katkera.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #6 : 10.11.2003 klo 08:57:10 »
Kemin kilpailuun osallistuin kerran pitkällä novellilla. Vaikka panostin siihen aika paljon tiesin jo etukäteen, että menestystä ei tule. Sellaiset sarjakuvat, joita piirrän eivät koskaan menesty missään sarjakuvakisassa, koska niistä puuttuu kaikki taiteellinen kikkailu ja elämän läheisyys...

En silti viitsi tuhertaa mitään päivässä kyhättyä sontaa sinne, koska olen ylpeä siitä mitä teen, vaikka tuomaristo sitä vihaisikin... ehkä osallistun taas seuraavaan kisaan ja katson, kuinka tällä kertaa sci-fin, fantasian, noir-tyyppisen dekkarin ja päättömän kohelluksen yhdistelmä vetoaa raatiin.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

mia2

  • Jäsen
  • Viestejä: 91
  • Kvaak!
Aiheeseen liittymätön sivukysymys...
« Vastaus #7 : 10.11.2003 klo 10:37:33 »
Tietääkö kukaan miten noihin Kemin katalogeihin oikein pääsee käsiksi? Löytyykö esim. kirjastoista?

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #8 : 10.11.2003 klo 10:40:07 »
Kirjastoista, uusinta albumia näkyy olevan ainakin Tampereen Akateemisessa ja tietenkin tilaamalla Kemin sarjakuvakeskuksesta (linkki löytynnee tuolta linkkilistalta).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Janne Kuusinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 924
  • I.L.S.J.K.P.(R)
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #9 : 10.11.2003 klo 16:34:39 »
Kvaak - ainoa foorumi, jossa Katkeran Miehen Tilitykselle löytyy oma HTML-koodi!

Semmoisen pointin toisin, että kun on kaikenmaailman (sarjakuva)novellikilpailuja, niin on aika harvinaista, että tiivistetty, parin sivun kokonaisuus palkitaan. Säännöissä lukee kissankokoisin kirjaimin, että ei se pituus vaikuta, mutta kyllä se vaan vaikuttaa. Tai sitten Tsehovilla on jokin Hyvien Lyhyiden Novellien Monopoli? Sarjakuvapuolella parisivuisuus taas kääntyy hömpän puolelle?

Eli meillä on sarjakuvanovelli-formaatti, joka tarkoittaa käytännössä noin kymmentä sivua, vähintäin. Seuraavaksi tuleekin jo "romaani" tai albumi, 52 sivua maussit, ranmat ja siitä ylöspäin. Tässä jäävät harmilliseen väliinputoaja-asemaan sellaiset 1-2-3n sivun ei-strippi-sarjakuvat. Lyhyet tarinat. Itse käytän tuota "väliinputoajasarjakuva" - nimitystä. Niihin olen kovin mieltynytkin, ehkä liiallisen MADin lukemisen myötä tai jotain.

On vähäsivuisuudessakin voimaa!

Kemi Katkeroittaa, kieltämättä. Mutta näkisin kuitenkin kilpailussa sen hyvän puolen, että ilman sitä ei olisi myöskään deadlinea, eikä tulisi tehtyä omaa työtä laisin.

Kilpailun nykyinen yhteispohjoismaisuuskin varmasti puhuttaa. Tulevat ja kahmivat meidän palkinnot. Mutta paybackia ajatellen: tietääkö kukaan ruotsalaista, norjalaista, tanskalaista, islantilaista tai grönlantilaista sarjakuvakilpailua, johon myös me puoliryssät voimme osallistua?

Axuz

  • Jäsen
  • Viestejä: 413
  • Kvaak!
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #10 : 10.11.2003 klo 18:01:35 »
Niitähän meillä ei ole eikä varmasti tule, koska puhumme pahaa suhteellisista ihmisistä heidän selkänsä takana mutta julkisesti niin että kuka tahansa palkintomafian porukasta pystyy netistä tarkistamaan ainakin sen kenelle EI palkintoja kannata antaa.

Se, että kritisoi tuomariston valintoja tai esittää oman näkemyksensä siitä, menevätkö Kemin palkinnot oikeille omistajille, ei ole raadin "suhteellisten ihmisten" haukkumista selän takana. Jos joku palkintoraadista tarkistaa netistä, kenelle palkintoja ei ainakaan tule ensi vuonna antaa, kertoo se enemmän raadin jäsenestä kuin toimintaa kritisoivasta osallistujasta.

Itselleni ei ole mikään ongelma mennä kertomaan tätä kaikkea vaikka suoraan Kemin kilpailun järjestäjille saati raadille. Eli selän takana puhumiseen ei ole tarvetta ja harvoin se sitä edes on, jos keskustelu on julkista. Tässä ei edes ole kyse siitä, että juuri minun muka olisi pitänyt kilpailussa pärjätä vaan kuten jo sanoin, jo katalookiin päätyy heikommille palkintosijoille sellaisia töitä, joiden mielestäni olisi ehdottomasti kuulunut olla niitä "parempia" töitä ylemmällä sijoituksella.

Kemin kilpailu tai mikä hyvänsä vastaavantapainen kilpailu on yleensä olemassa tekijöiden kannustamiseksi ja niiden työn tunnustamiseksi. Palkinnot ovat osoitus tunnustuksesta ja sen pääviesti on yleensä osoittaa menestyneelle tekijälle tuomariston rohkaisevat sanat: juuri näin! Jatka samaan malliin, me tuemme sinua!

Katsokaapa vaikka 2002 kisan voittanutta strippiä. Kyseinen strippi on tanskalaisen tekemä ja sisältö sellainen, että sen voi oletettavasti julkaista Suomessakin vain MAD:n tai Myrkyn kaltaisessa julkaisussa. Jos Kemin kilpailun tarkoitus on kannustaa uusia piirtäjiä ja tuottaa samalla uutta sarjakuvaa Suomeen ja pohjoismaihin, niin onko tarkoituksena ollut nyt kannustaa sarjakuvaa, jota ei käytännössä voi ainakaan missään populaarijulkaisussa julkaista? Oma reaktioni oli sarjaa lukiessa heti ensimmäisenä, että "no huh huh" Missähän tämän sarjakuvan voi ylipäätään julkaista... Seuraava reaktio oli kohdistettu suoraan Kemiin päin. Onko Kemi palkitessaan tämän voittajana halunnut välittää viestin: Tässä sulle rahhoo ja mainetta, ku tää sun sarjis on aivan loistava! Tässä on sitä jotain! Jatka samaan malliin, juuri tällaista me tarvitsemme!

Jos Kemi haluaa maahamme uutta sarjakuvaa, miksi he eivät kannusta tekijöitä, jotka yrittävät tehdä julkaisukelpoista sarjakuvaa. Toisin sanoen sarjakuvaa, jonka voisi ihan yhtä hyvin julkaista päivittäislehdessä kuin albuminakin. Minä en nähnyt kyseisessä työssä yhtäkään ansiota, jonka tuomaristo katalookiin kirjoitti. Ehkä se johtuu omasta tyhmyydestäni, mutta henkilökohtaisesti on silti surullisesti todettava, että Kemin kilpailussa voittaa se, joka on eniten päästään vialla... Kaikkein hauskinta oli näyttää kyseistä voittajatyötä kavereille. Sanoa, että tämä päätön pimppavitsailu on Kemin kilpailun raadin näkemyksen mukaan Pohjolan tasokkainta sarjismatskua tänä vuonna...

T: "ei enää niin katkera, enemmänkin huvittunut..."

 

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re:Strippi vai novelli?
« Vastaus #11 : 11.11.2003 klo 13:42:42 »
Eilettäin olin viettämässä antoisaa juttutuokiota erään pitkän linjan strippisarjakuvan tekijän kanssa, ja painotin, että kyllä pitäisi stripeille olla oma tuomaristonsa.
Mitä noin muuten tulee mihinkään, niin seuraavan kerran kun olen Kemin tuomaristossa, lupaan antaa kaikkeni jotta oikeus voittaa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama