Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus

[X-men]

Magneto on juutalainen, muita en muista että olisi tullut sarjakuvissa esiin.

Tuolla Velin linkissä tuntuu olevan paljon ateisteja.

No eihän sitä ole aikaa harrastaa uskontoaan kun pitää suunnitella maailman valloitusta.

Eikös aika moni uskonto kiellä nuo väkivaltaisuudet malliin älä lyö lyötyä ja sitten 10:ssä käskyssä on että älä tee huorin ja älä tapa ja noita olisi aika moni rikkonut jos olisi kristitty (esim. Wolvie).

Pappiparat jotka joutuisivat kuuntelemaan synninpäästöjä sankareilta ja roistoilta (taitaisivat joutua lataamolle joka kerran jälkeen siis jos olisivat yhä hengissä).

Eikös Tuho ollut Egyptissä Faarao eli palvonnan kohde eli lähes Jumala?

[Irene]

Sekä Magneto että Kitty ottavat osaa holocaust-tilaisuuteen Washingtonissa (R-X nro 6/1987, the Uncanny X-Men 199). Tilaisuudessa sukulaisiaan toisessa maailmansodassa menettäneet juutalaiset ja heidän jälkeläisensä koettavat etsiä tietoja perheestään ja suvustaan. Kitty kyseli isoisänsä Samuelin sisaresta Chavasta, Magneto puolestaan oli tavannut ko. sisaren Auschwitzissa.

[Korro]

Oon lukenut Joe Quesadan piirtämän Daredevil tarinan missä Dd käy ripittäytymässä..

[Eksa]

Sehän on melkein päivän selvää että Dd on kristitty...Siis viitaten sarjakuviin joissa jätkä seikkailee

[Doctor Phantomizer]

Hank taas tiedemiehenä on ateisti.

Onko tästä tässä tapauksessa ihan siis faktaa, vai onko tämä omaa päättelyäsi? Siis mainittiinko tai viitattiinko tarinassa siihen suuntaan?

(Nyt en päteile tai mitään, aihe vain on kiinnostava.)

Siis meinaan eiväthän kaikki tiedemiehetkään ole ateisteja. Sarjakuvissa tiedemiehet vaikuttavat itseasiassa enemmänkin okkulisteilta.

Mikä itseasiassa tuntuu mielestäni loogiselta, kun naamaan pärähtää luomakulmallinen atomeja, ja silti sitä ollaan hengissä, ja tehdään jopa mitä merkillisempiä asioita. Lisäksi sitä käydään korttipeliä ammatti-kirurgin kanssa, joka on samalla taikuuden mestari. Tuntuisi jotenkin tyhmältä olla olematta okkulisti.

Hämis on usein ollut kuin puhuisi, eli rukoilisi jumalaa. Hänet voisi arvomaailmastaan päätellä kristityksi, tosin tämä ei merkitse hänelle niin paljon.

Se että miksi hän silti oletettuna kristittynä suostui tekemään diilin Mefiston kanssa, on simppeliä: Marvelin Mefistohan ei ole se Mefisto, vaan kyseessä on aitoa mytologian Mefistoa jäljentävä Mefisto, jolla on omat syynsä tehdä diilinsä yms.

[Lurker]

Hämiksen, ja vähän muidenkin superheerosten, uskonnollisuudesta löytyy aikas lukukelpoinen artikkeli...

http://www.adherents.com/lit/comics/SpiderMan.html

[Doctor Phantomizer]

Juu, noista viitatuista tarinoista 2 luin ihan muutama päivä sitten (The big question ja Unnatural enemies, jotka suomessa julkaistu numeroissa 7/03 ja 8/03 ) joten ei sinänsä paljonkaan uutta tarjonnut.


Edellisessä viestissäni lähdin aika varovasti liikkeelle Mefiston suhteen.  Ihmeet.tk (http://www.ihmeet.tk/) kertoo mainitsemastani näin:

Mefisto on ylidimensionaalinen demoni, jonka alkuperä on tuntematon. Hän hallitsee tulista tasku-ulottuvuutta, jota hän kutsuu "helvetiksi" tai "Haadekseksi", vaikka se ei ole kristinuskon helvetti tai Pluton hallitsema Haades, olymposlaisten tuonela. Mefisto kutsuu kotiaan "helvetiksi" käyttääkseen hyväkseen Maan ihmisten uskoa yhteen äärettömään pahaan olentoon, johon viitataan usein Saatanana, joka hallitsee samankaltaista maailmaa. Mefisto muistuttaa paholaisen perinteistä kuvausta. (Ei tiedetä, onko tämä Mefiston oikea olomuoto, vaiko vain valepuku jonka hän on omaksunut.) Hän sallii myös itseään kutsuttavan ihmisten demoneille antamilla nimillä, kuten Mefisto, lyhennelmä Mefistofelestä. Mefisto on myös antanut ihmisten luulla itseään itse Saatanaksi. Mefisto ei kuitenkaan ole Raamatun Saatana, eikä todellinen juutalaisuudesta ja kristinuskosta tuttu paholainen. "Oikea" Saatana, jos sellainen olento on olemassa, ei ole koskaan näyttäytynyt.

Eli ellei tieto ole väärä, ei Mefisto siis ole itse paholainen, jolloinka ei ole mitään syytä, miksi ei kristitty Peter voisi tehdä diiliä tämän kanssa. Kristityillähän käsitykseni mukaan diili paholaisen kanssa ei ole järin hyväksyttyä teko. Toki Peter voi silti kyetä tekemään syntiä, vaikka kristitty onkin.

En nyt tarkoita että kukaan olisi asiaa täällä epäilly, mutta selvensinpä nyt kuitenkin, että uskonto ei estänyt Peteriä ainakaan tekemästä diiliä.


Viimeaikoina olen pohtinut erityisesti Rautamiehen ja Conan barbaarin uskontoa tai maailmankuvaa ylipäätään.

Conania
yleensä ottaen ollaan pidetty individualistisena, mikä olisikin ihan looginen päätelmä sinänsä, mutta olihan barbaareillakin kuitenkin jonkinlaisia jumalhahmoja, ja ovathan velhot erityisen suuressa asemassa Conanin seikkailuissa. Ja individualistihan ei periaatteessa palvo ketään (riippuen tietenkin individualismin muodosta), mutta silti jotenkin herää semmoinen tunne, että kyllähän jokin suurempi voima elää myös Conanin elämässä universumissa. Ja eikös johonkin palvonnan kohteeseen ole viitattukin Conaneissa? Hahmo ei ole itselleni vielä niin tuttu että tietäisin. Minua siis mietittyttää, että jos Conan on individualisti, onko kyseessä teistinen tai ateistinen individualismi?

Rautamies
on tunnetusti insinööri, mutta on myös johtanut lainvalvonnallista toimintaa. Mutta ennen kaikkea Tony Starkista tekee tunnetun tämän alkoholi-ongelma. Yleensä alkoholi-ongelmasta kärsivät ohjastetaan AA-kerhoon, joka on käsittääkseni täysin kirkon luotsaama toiminta. Mietinkin siis sitä, että onko jossakin viitattu Rautamiehen suhtautumisesta AA:han, sillä se voisi ehkä antaa vihjeitä siihen suuntaan, että mikä on Rautamiehen elämänkatsomus/uskonto. Useinhan jotkut alkoholisoituneet ateistit ainakin karsastavat ajatusta AA:sta juuri tämän takia.


Ps. Pyydän anteeksi jos vein aihetta viestissäni jonkun mielestä liian vakavaan suuntaan.

[Sampsa Kuukasjärvi]

Et kirjoittanut liian vakavasti, mutta tuo Mefisto-asia on aika itsestään selvää. Olet oikeassa, että kaikki oikean maailman tiedemiehet eivät ole ateisteja. AA-kerhosta en osaa sanoa mitään.

Nykyaikana individualismi voi tosiaan ilmetä siten, että noukkii esimerkiksi uskonnoista sen mikä miellyttää tai minkä ymmärtää, mutta käsite ei oikein sovi Conanin aikaiseen maailmaan, jossa yksilöt ovat harvinaisia.

Tarkoitatko että velhot ovat yksilöitä? Jos sanot niin, en yhdy väitteeseen aina totena. Vai tarkoititko että velhot osoittavat jumalien olemassaolon? No, muitakin ”jumaluusammatteja” on, kuten selviää vaikkapa Rolemaster-roolipeliä pelaamalla. Velho on yksi hahmo lukutaitoisessa kulttuurissa.

Olen käsittänyt niin, että Conanista jokaisen täytyy seurata oman heimonsa tai kulttuurinsa jumalaa. Seikkailuidensa perusteella Conan tietää, että on olemassa monia eri jumalia ja että ne auttavat hartaita palvojiaan silloin tällöin. Conanin heimon jumala on Crom, joka ei ole lainkaan kiinnostunut ihmisistä, joten häntä ei voi palvoa. Conan uskoo Cromiin ja on siis ilman muuta teisti. Hän on epikurolainen sikäli, että ajattelee, että tuonpuoleisesta ei voi tietää mitään, joten kannattaa vain elää tämänpuoleinen elämä täysillä.

Täällä on tiivistetty Conanin katsomus:
http://www.battleforvalhalla.com/

[Curtvile]

Olen käsittänyt niin, että Conanista jokaisen täytyy seurata oman heimonsa tai kulttuurinsa jumalaa. Seikkailuidensa perusteella Conan tietää, että on olemassa monia eri jumalia ja että ne auttavat hartaita palvojiaan silloin tällöin. Conanin heimon jumala on Crom, joka ei ole lainkaan kiinnostunut ihmisistä, joten häntä ei voi palvoa. Conan uskoo Cromiin ja on siis ilman muuta teisti. Hän on epikurolainen sikäli, että ajattelee, että tuonpuoleisesta ei voi tietää mitään, joten kannattaa vain elää tämänpuoleinen elämä täysillä.

Täällä on tiivistetty Conanin katsomus:
http://www.battleforvalhalla.com/

Pitkälti Satunnaisen kävijän kannalla mutta..

Conanin jumala ei piittaa mistään eikä vaadi palvontaa.
Conan ja Crom ovat molemmat individualisteja jotka luottavat vain itseensä. Tämä Conanille uskonnolla ei ole sen enempää merkitystä kuin muilla ihmisilläkään. Saavat olla olemassa, tielle tullessa/itseä haitatessa ne tapetaan.

Mustan rannikon kuningattaresta käy ilmi se tuo sama linkin sitaattikin:

I have known many gods. He who denies them
is as blind as he who trusts them too deeply. I seek not beyond death.
It may be the blackness averred by the Nemedian skeptics, or Crom's
realm of ice and cloud, or the snowy plains and vaulted halls of the
Nordheimer's Valhalla. I know not, nor do I care. Let me live deep
while I live; let me know the rich juices of red meat and stinging
wine on my palate, the hot embrace of white arms, the mad exultation
of battle when the blue blades flame and crimson, and I am content.
Let teachers and priests and philosophers brood over questions of
reality and illusion. I know this: if life is illusion, then I am no
less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live,
I burn with life, I love, I slay, and am content.

[Sampsa Kuukasjärvi]

Aivan. Sanoin kyllä väärin, että ”Conanista jokaisen täytyy seurata oman heimonsa tai kulttuurinsa jumalaa”. Toisten uskomukset eivät kiinnosta häntä lainkaan, mutta koska hän tietää, että muut eivät pysty olemaan yhtä riippumattomia jumalista kuin kimmerialaiset, ehkä hänestä heidän on parempi sitten rukoilla. Hän arvostaa voimaa ja niitä ihmisiä, jotka eivät pyydä palveluksia jumalilta. Uskonnollisesti hän ei ole individualisti, vaan kimmerialaisten uskonnon äärimmäinen seuraaja. Eräässä jenkkilehdessä hän jopa kiinnitti Cromin huomion, kun ei turvautunut ajatukseen tuonpuoleisesta lohdusta edes kuoleman kielissä. Toiminnassa hän on uskollinen ystäville ja aivan oikein, antaa toisten elää, mikäli nämä eivät tule tielle.

[Gothicus]

Hyvä Satunnainen kävijä ja Curtvile! Olin eilen itse aikeissa tarttua Michael A.D. Riddlen Conan-tulkintoihin (Cromin kirot), mutta luotin siihen että asiaan vihkiytyneitä löytyy muitakin, jotka varmasti osaavat selvittää asiaa itseäni paremmin. Ja löytyihän niitä. Hyviä tekstejä.

Ensimmäisessä Conan-elokuvassa Conan muuten esittää rukouksen ja pyytää Cromilta apua ennen taistelun alkua, mutta toteaa myös, että jos sitä apua ei kuitenkaan heru, niin siinä tapauksessa Cromin on syytä  pysyä kokonaan poissa hänen tieltään. Kyseessä saattaa tietysti olla myös elokuvan käsikirjoittajien oma dramatisointi, joka ei luonteeltaan sovi alkuperäiseen Conan-kaanoniin. 

[Doctor Phantomizer]

Pistän samaa komppia claudiuksen kanssa, hienoa tekstiä, hyvät perustelut.

Toiminnassa hän on uskollinen ystäville ja aivan oikein, antaa toisten elää, mikäli nämä eivät tule tielle.

Nyt saatte vapaasti heittää minua kivillä, mutta tuo kuulostaa etäisesti Laveyistisen satanismin tunnetuimmalta kliseeltä:

11. Liikkuessasi puolueettomalla maaperällä, älä häiritse ketään. Jos joku häiritsee sinua, pyydä häntä lopettamaan. Ellei hän lopeta, tuhoa hänet.

-"Maan yksitoista saatanallista sääntöä" (The Eleven Satanic Rules of the Earth), Anton Lavey

En voi kiistää ettenkö löytäisi muitakin piirteitä...

[Matti Karjalainen]

Yleensä alkoholi-ongelmasta kärsivät ohjastetaan AA-kerhoon, joka on käsittääkseni täysin kirkon luotsaama toiminta.

AA:n taustalla on jonkinlaista kristillistä näkemystä, mutta "täysin kirkon luotsaama" se ei kuitenkaan ole.

[Lurker]

Nyt saatte vapaasti heittää minua kivillä, mutta tuo kuulostaa etäisesti Laveyistisen satanismin tunnetuimmalta kliseeltä:

Jos joku sanoisi Conania satanistiksi, mies löisi mokomalta pään poikki! ;-)

(Ai niin, eihän Conan muutenkaan ole supersankari.)

[Veli Loponen]

Hank sanoi tuossa samassa yhteydessä ettei usko Jumalaan. Ja perusteluksi sanoi juuri että hän ajattelee puhtaasti tieteellisesti.

Hank ei siis ehkä usko kristinuskon Jumalaan, mutta se ei välttämättä tee hänestä ateistia. Etenkin, kun tyyppi hilluu porukoissa, joissa on mukana jumalia.
Jotenkin olisi sellainen mielikuva, että tästä on tässä ketjussa aiemmin jo kirjoitettukin. Ajatuksena siis se, että tuskin Marvelin tai DC:nkään universumeissa on montaakaan ateistia, ainakaan sankareiden ja rosmojen riveissä. Sen verran eittämättömät todisteet siellä kuitenkin niiden olemassaolosta on.
Tosin kumpaisellakin firmalla jumalakäsite on hyvinkin erilainen kuin yleinen käsitys Jumalasta. Jumala Marvelilla ja DC:llä onkin ehkä enemmän jonkinlainen rotu/lajimäärite. Tai jotain.