Kirjoittaja Aihe: Kynsintää ja raatelua Collectors edition  (Luettu 246667 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tertsi

  • Vieras
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #45 : 05.08.2005 klo 10:23:24 »

Veikkaanpa, että pidät esim. tästä kuvasta:
http://dsls.fribotte.org/dotclear/images/photos/franquin/img_0303.sized.jpg
Joo hieno kuva! Taí siis ihan uskomaton kuva. Mulla toi on yhdessä kirjassa. Franquin, maailman suurin sarjakuvapiirtäjä!! 8]

Ja kieltämättä, aika samanlainen kuin tuo mun peikkoni ::)

Tein tuon peikon lyijärillä varjostaen aika pikkutarkkaan ja sitten jyrkensin photoshopissa mustaan ja valkoiseen. Sitten ihan pikkasen korjailin kynällä.

En mä ajatellut sun kommentteja mitenkään negatiivisiksi. Jäi vain vaivaamaan tuo pieni epämääräisyys. Ja mä kun kuvittelin kerrankin tehneeni ei-plagiaatin!
« Viimeksi muokattu: 05.08.2005 klo 10:30:55 kirjoittanut tertsi »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #46 : 05.08.2005 klo 13:00:04 »
Jahas. Pistetääs tämä eka sivu väritettynä ja tussattuna tähän

Ja sitten pari kommenttia
JZ:n sarjakuva: Piirustustyyliin kaipaisi hiukan sävyjä ja ehkä vaihtelua viivan paksuuteen. Tuollaisena rautalankamallina yleiskuva on hiukan liian ilmava ja laiha. Juttu on kuitenkin hauska.
Tertsi: Loistava kuva tosiaan.
Arminen: Kiva sivu. Minusta kontrasti toimi hyvin ja kaksiulotteisuuskin tuntui olevan vain tehokeino. Miinuksena tuo kolmosruudun juttu, mikä tulee ruudun ulkopuolelta, ei oikein sovi muuhun piirustustyyliin (siinä on harmaasävyä).
A-Ha: Tässä on vähän petraamisen varaa. Ilmeisesti olet hakenut kuvakulmaa ylhäältä päin? Se onkin aika vaikea kuvakulma. Ongelma tuossa on lähinnä se, että hahmo kapenee liikaa alaspäin ja käsi on ihan liian lyhyt (tai sitten keskivartalo liian pitkä). Siitä tulee vaikutelma, että tyypillä on hervottoman iso pää. Mutta kuvassa on kyllä asennetta ja oikea suunta.
Neittis: Tyyppiä en tunnista, mutta kuitenkin ihan kiva. Hiukan selkeyttä pitäisi kuitenkin saada ainakin käsiin (onko noi tossa eessä kädet?).
Kespa: Ensimmäinen sivu on hyvä kokonaisuutena (tussaus, kontrasti). Hahmojen jäykkyys kuitenkin pistää hiukan silmään. Toisella sivulla kaksi alempaa ruutua ovat tyhjempiä ja siitä tulee siksi hieman keskeneräisempi vaikutelma. Tekstiä on kuitenkin kai tulossa siihenkin ja se luultavasti täyttää tyhjyyttä. Eka ruutu on hyvä ja ehkä jopa parempi kuin edellisen sivun ruudut.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

O.K.

  • Jäsen
  • Viestejä: 528
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #47 : 05.08.2005 klo 20:46:34 »
Velillä erinomaisen tasalaatuista jälkeä, tussaus varsinkin on todella tyylikästä. Väritetty sivu vaikuttaa värimaailmaltaan aika litteältä ja tylsältä, toisaalta printtiin tehdyt värit ei netissä näy sellaisina kuin lopullisessa tuotteessa, ehkä ne siitä vielä paranee. Kuvakulmat ja katseenohjaus näyttävät toimivilta. Ilman puhekuplia on sommittelusta vaikea sanoa "lopullista tuomiota", mutta joka tapauksessa oikein hyvää työtä.

Kespa: Kuten litiumtomukin huomautti, mustien epätasaisuus antaa huolimattoman kuvan, ne kannattaisi tsekata kohdalleen. Kovin on yksityiskohtaista jälkeä, hauskoja detaljeja on paljon, mutta luettavuuden kannalta moni ruutu täyttyy turhankin pienestä piperryksestä. Toisaalta joissakin ruuduissa (eka sivu 3 ja 6) on turhan löysä sommittelu, mikä nostaa taustat liian hallitseviksi - ellei näin sitten ole tarkoituskin. Puhekuplat voisi rajata erilaista viivanpaksuutta käyttäen, jotta ne nousisivat paremmin esiin. Piirros on huolella ja taidolla tehty, mutta tussauksesta on kateissa yhtenäinen tyyli.

---
Laitanpas tähän tämmöisen kuvatuksen vaihteeksi eri työvaiheineen. Väritys on lähinnä suuntaa-antava sutaisu.

Karhunkaataja:
1. luonnos
2. tussit
3. värit

Ja sitten villi arvausleikki pystyyn: millä välineellä/ohjelmalla mikäkin vaihe on tehty? Palkintoja ei ole luvassa.

tertsi

  • Vieras
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #48 : 05.08.2005 klo 22:56:53 »
Welzulla kelpo jälkeä. Tarina etenee sujuvasti. Kuvakerronta selkeää, mutta kuitenkin vaihtelevaa. Lintu toimii väritetyssä versiossa parhaiten ja sehän on hyvä juttu.
Viimeistä tuomiota ei voi antaa, koska puhekuplia ei ole, mutta hyvää työtä tähän mennessä. Bra!

Wiljami

  • Jäsen
  • Viestejä: 171
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #49 : 05.08.2005 klo 23:09:24 »
weltzu: Pidän tämän uusimpasi piirrosjäljestä eniten töistäsi. Viiva on varmempaa ja kuvat on selkeitä. Värit on ehkä hieman kylmät tai kliiniset, joskin värimaailma on hyvin yhtenäinen. Tuo eka rajaton ruutu voisi jatkua minusta pidemmälle seuraavan ruudun taakse (esim näkyisi vielä seuraavassakin välipalkissa??), nyt se vähän roikkuu oudosti tuossa. Mutta niin, kaikkinensa pidän ulkoasusta.

O.K.: Valmista seikkailusarjakuvamaista tyyliä tai kenties sopisi hyvin myös kuvitukseksi? Hieno työ, itse en osaisi.

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #50 : 05.08.2005 klo 23:20:26 »
Veli. Hyvä sarjissivu. Sama pieni valitus väreistä kuin muillakin. On jotenkin vähän kolkko värimaailma. Eikun tutkimaan lempisarjiksia ja siitä se aukenee! On taas ilo huomata kuinka jengi kehittyy täällä.

OK. Aivan mahtava kuva. Tykkään KYBÄLLÄ!!! Oliko referenssikuva vai loihditko päästä? Sinä olet kyllä jo aika pro tasolla tuon kuvasi kanssa. Eikun tosissaan kuvitushommiin! Tussiterä tussauksessa ja Painter väreissä on varmaan ollut käytössä. Mun arvaukseni.

 8]

Pekka Salonen

  • pekak
  • Jäsen
  • Viestejä: 306
  • Ottiatuota
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #51 : 05.08.2005 klo 23:32:36 »
Karhunkaataja:
1. luonnos
2. tussit
3. värit

Ja sitten villi arvausleikki pystyyn: millä välineellä/ohjelmalla mikäkin vaihe on tehty? Palkintoja ei ole luvassa.

Hee, kiva kun näkee eri vaiheita. Kovasti pidän tällasesta.

Lähen siitä ettei ole kummempaa kompaa tässä, ja arvaan tavallisempia:
1: Lyijykynä (tavallinen puinen, ei täytekynä)
2: Pentel puun ja karhun ja maaston varjoissa, joku/joitain kapeahkokärkisiä huopakyniä (tyyliin staedtler/pigma/copic/tms)
3: Joku softa jolla saa feikattua paperin tekstuurin, esmes Painter



kespa

  • Jäsen
  • Viestejä: 839
  • Iron Knights - Tulossa maaliskuussa 2014
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #52 : 06.08.2005 klo 00:06:31 »
Kespa: Kuten litiumtomukin huomautti, mustien epätasaisuus antaa huolimattoman kuvan, ne kannattaisi tsekata kohdalleen.
Kuvat on skannattu originaaleista, joten mustat alueet ovat väkisinkin epätasaisia, koska käytän eri vaiheissa monia eri tusseja. Painovaiheessa kuitenkin kaikki mustat näyttävät tasaiselta.

Oma kuvasi oli kyllä varsin vauhdikas ja taidolla tehty. Luonnos oli komein.

Jampam

  • Jäsen
  • Viestejä: 210
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #53 : 06.08.2005 klo 12:33:00 »
Teenpä nyt tempun ja arvostelen kaikkien arvostelua haluavien töitä. Arvosteleminen ei kyllä ole erikoisalaani, mutta yritän kuitenkin. :)


Veli Loponen: Kuten usealla muullakin sarjakuvapiirtäjällä, on sinunkin sarjakuvasi kaikkein lennokkain luonnosvaiheessa. Väritys tosiaan on hieman lattea ja räikeäkin, mutta harmaantunee lehteen painettaessa. Jälkesi on joka kuvassa ja yksityiskohdassa yhtä hyvää, tasalaatuisuudeksiko tätä nyt sitten sanottiin. Pidän kovasti. Loistavaa! 8]

maissimies: Luin kaikki sivuiltasi löytyneet sarjakuvat. Parhaiten sisältö tosiaan avautunee tuttavapiirillesi, mutta itse ainakin jaksoin lukea mielenkiinnolla  loppuun asti :). Kuvakulmat ja selkeämpi teksti tekisivät hyvää, ja voisit tosiaan hahmotellakin vähän. Veikeän näköisiä hahmoja olet piirtänyt. Maissiäijä varastaa usein koko show'n. ;)

JZ: Kuvistasi on jäljellä enää tuo sarjakuva, jossa Ukko Palokangas kertoilee, joten arvostelenpa sen. Voisit mielestäni käyttää enemmän mustia alueita ja pintoja. Kuuntelijan reaktio sivun lopussa on hyvä. :)

tertsi: Hauskannäköinen peikkotyyppi :D. Minua tyylisi puhuttelee suuresti; mielenkiintoinen sekoitus karvaista peikkotaidetta ja suuria sarjakuvasilmiä (karvaista taidetta... mitä minä oikein selitän ::)).

Arminen: Juttu meni minulta tosiaan täysin ohi. Raketinheitin näytti jotenkin... hupsulta..? Sinulla on omaperäinen ja yksinkertainen piirrostyyli. Arvostan sitä ja pidän siitä. :)

A-Ha: Äijä pitää kättään hassusti selän takana, vaikka ilme on jokseenkin hyökkäävä tai uhoava. Oikeassa olkapäässä musta rakoilee. Tietokoneella värittäminen onnistuu sinulta. Jep.

Neittis: Viivasi ovat jokseenkin suttuisia. Voisit yrittää tussata ne tärkeimmät viivat ja kumittaa loput pois, ja jäljelle jäisi vain kelpo kuva :). Kuvan hahmo näyttää mielestäni Frankensteinin hirviöltä.

kespa: Oikein mainiota jälkeä :D! En osaa sanoa mitään korjattavaa. :)

O.K.: Aivan loistava kuva :D. Pidän niin luonnoksesta, tussatusta kuvasta kuin lopullisesta versiostakin. Suosikkini on kuitenkin ehkä lopullinen. Loistava kuva, kyllä! 8]


:)
« Viimeksi muokattu: 06.08.2005 klo 12:35:09 kirjoittanut Jampam »

O.K.

  • Jäsen
  • Viestejä: 528
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #54 : 06.08.2005 klo 13:11:15 »
Jees, kiitokset. Luonnos on tosiaan perinteistä lyijykynää, pitkästä aikaa (oliskohan ollut B tai 2B). Tosiasiassa luonnostelin ensin punaisella puuvärillä, lyijärit sen päälle: en saa noin puhdasta jälkeä aikaan pelkällä lyijykynällä. Seuraavaksi skannaus ja "tussit" Painterissa, tadaa. Olen mahdottoman ihastunut Painterin tussiteriin, tottelevat hienosti wacomia. Väritys puolestaan on tehty Photoshopissa (seiskaversiossa), joka on värityshommassa Painteria nopeampi (johtuu hitaasta koneesta), joskaan ei yhtä vakuuttava lopputulokseltaan.

Edit: ai niin, originaalikoko oli A4

Karhuun käytin referenssikuvia. On tullut haalittua netistä tuommoinen satakunta kontiokuvaa, ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa toteutuvaa fantasiasarjakuvaa varten. Pitäisi harjoitella vaan lisää, vaikeaa noiden elukoiden piirtäminen on.

Kuvat on skannattu originaaleista, joten mustat alueet ovat väkisinkin epätasaisia, koska käytän eri vaiheissa monia eri tusseja. Painovaiheessa kuitenkin kaikki mustat näyttävät tasaiselta.
Mustat saa mustiksi kuvankäsittelyohjelmassa tai jo keskinkertaisessa skannausohjelmassakin. Yksinkertaisimmillaan kokeile kontrastin lisäämistä. Tai skannaa korkealla resoluutiolla (600dpi) bitmappina.
« Viimeksi muokattu: 06.08.2005 klo 13:16:35 kirjoittanut O.K. »

HEsko

  • Vieras
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #55 : 07.08.2005 klo 19:03:53 »
Kuvat on skannattu originaaleista, joten mustat alueet ovat väkisinkin epätasaisia, koska käytän eri vaiheissa monia eri tusseja. Painovaiheessa kuitenkin kaikki mustat näyttävät tasaiselta.

Kannattaa skannailla bittikarttana, kuten OK neuvoi, ja sitten jälkeenpäin
voi muuttaa tarvittaessa harmaasävyiksi. Näin käsin tehdyt mustat pysyvät mustina
ja mahdollisesta koneella värittämisestä helpompaa.

Kespa: Luonnostele enemmän. Luonnoksissa on hyvä kokeilla sommittelun
toimivuutta, hahmojen asentoja ja kuvakulmia. Joku viisas totesi, että yhden
hyvän ruudun tuottaminen vaatii keskimäärin 7 luonnosta. Pidä silmällä myös
merkeleellisiä pisteitä (monien pisteiden suma)... Niistä ei ikinä pääse täysin
eroon, mutta häiritsevimmät kannattaa karsia.

Mustan käyttösi on hyvää ja viiva on paikon mukavan elävää.


Veli Loponen: En voi sille mitään, mutta mua ainakin häiritsee tuo ensimmäisen
ruudun rajaus.
Suosittelen sinullekin lisää luonnostelua. Osa asennoista on jäykkiä (esim. juoksevat
lapset), eikä kaikkia kuvakulman vaihdoksia ole perusteltu. Mieti aina millaisen
viestin tai tunnelman haluat milläkin kuvalla välittää. Et ole välttynyt ihan kaikilta
perspektiivi virheiltä, vaikka olet tehnyt työsi tarkasti. Pienellä korjauksella saat
4. ruudun vasemman alalaidan pyöreän vesialtaan luonnollisemman näköiseksi.
Katseenkuljetus pelaa parhaiten alariveillä. Kahden ensimmäisen rivin viimeiset
ruudut pomppauttavat lukijan silmää liikaa kohti oikeaa yläkulmaa (ks. bussin
liike, tytön katse) kun pitäisi johdatella kohti seuraavan rivin alkua (mämmilästä
löytyy tosi hyviä esimerkkejä). Pyöräilijä pelastaa vähäsen kolmatta ruutua,
mutta ei aivan täysin. Pienillä muutoksilla (perspektiivi, katseen suunta)
homman saisi pelaamaan entistä paremmin.

Kokonaisuus pysyy hallussasi hyvin. Olet saanut ihmeellisenkin kirkkaita värejä
toimimaan hienosti. Esim. vihreät ja sininen ovat paljon intensiivisempiä kuin
mitä sarjakuvissa yleensä näkee. Näet selvästi vaivaa työssäsi, hyvä juttu.
Vielä kun opit vähän rennommaksi tekemisessäsi, niin kuvasi nousevat suomen
huipulle.


OK: Tosi hienoa. Nyt on kuvakulmia ja anatomisia juttuja mietitty oikein kunnolla.
Kolmiosommittelu toimii tässä tapauksessa loistavasti.

Olen Kespan kanssa samaa mieltä, että "luonnos" on näistä kolmesta paras.
Vähän vahvistusta jalan viivoihin, niin siinä on valmis työ(enkä puhu mistään
luonnoksesta enää). Akvarellivärityksellä tuosta lyikkärityöstä saisi todella toimivan,
uskon että jopa paremman kuin tämä nykyinen väritetty on. Tussauksessa karhun
turkista tulee tunkkainen ja raskas. Sen tukkoinen turkki vetää liikaa katsetta
puoleensa. Värit pelastavat kuvaa, mutta silti neuvoisin, että kannattaa avata
vähäsen ainakin pahimpia kohtia karhussa. Tussauksen mustat osat puussa tuovat
mukavasti hyökkäävää tunnelmaa kuvaasi. Hyvä kuva kaikenkaikkiaan.


Jä tässä uunituoretta itseltäni:

Rakastaja (varoitus: Sisältää seksuaalisesti vihjailevaa materiaalia):
http://www.happyhorsecomics.com/hannu/kuvitukset/rakastaja.jpg
Tehty: A3, Sivellin, tussi ja tietokoneväritys

Munatuolissa (pitäisi olla ihan kaikille sopiva kuva):
http://www.happyhorsecomics.com/hannu/kuvitukset/munatuolissa.jpg
Tehty: A4, Sivellin, tussi ja akvarellit

Uskokaa tai älkää, mutta tuosta ei pitänyt tulla Manara:mainen kuva
(enkä myöskään ottanut mallia hänen piirroksistaan, enkä myöskään ole lukenut
ainakaan puoleen vuoteen manaraa), mutta omaa elämää elävät
käteni olivat eri mieltä, ja siinä siis lopputulos.

Nyt kun siitä tuli mikä tuli, niin olkoon se kunnian osoitus tuolle loistavalle
naiskuvien tekijälle.

Edit: Niin ja samalla tuo olkoon kunnianosoitus omalle ihanalle punapäälleni
(alkuperäinen tarkoitus)

Edit2: Pannaan nyt nämäkin, kun tuossa hollilla ovat.
Ystävänpäiväni päiväkirjamerkintä:
Sivu1:
http://www.happyhorsecomics.com/hannu/sarjikset/paivisa.jpg
Sivu2:
http://www.happyhorsecomics.com/hannu/sarjikset/paivisb.jpg

Tuning sarjakuvaa (sisältää lievää alastomuutta):
http://www.happyhorsecomics.com/hannu/sarjikset/vanhemmat.jpg

Pizzeria sarjis (Varoitus: Saattaa loukata ulkomaalaisia pizzerian pitäjiä):
http://www.happyhorsecomics.com/hannu/sarjikset/ahlam9.jpg
Aika huono kuvanlaatu näemmä.

Eiköhän se siinä tällä kertaa.
« Viimeksi muokattu: 07.08.2005 klo 19:26:19 kirjoittanut HEsko »

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #56 : 07.08.2005 klo 21:13:53 »
Kannattaa skannailla bittikarttana, kuten OK neuvoi, ja sitten jälkeenpäin
voi muuttaa tarvittaessa harmaasävyiksi. Näin käsin tehdyt mustat pysyvät mustina
ja mahdollisesta koneella värittämisestä helpompaa.

Olen jälleen eri mieltä näistä skannausasioista. Mustat saa mustiksi jälkeenpäinki eikä skannausvaiheessa missään nimessä kannata antaa koneen päättää mikä sivulla on mustaa ja mikä valkoista. Grayscalella (tai colorilla) kun skannaa kuvat sisään ni pääsee ihan tapauskohtaisesti säätämään kontrastit ja kirkkaudet mahdollisimman optimaaleiksi ennen mv-bittikartaksi muuttamista.

Jos kuvia on tunkemassa ainoastaan nettiin, bitmapit voi unohtaa. Jotta viiva pysyisi mustavalkokuvassa siistinnäköisenä, resoluution tarvitsee olla paljon enemmän kuin mitä netissä saisi tai kannattaisi olla. Riittää oikein hyvin että grayscale-moodissa kontrastisäädöillä kattoo että musta on tarpeeksi mustaa, valkoinen valkoista eikä päästä viivoja pikselöitymään (TERTSI huom huom!).

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #57 : 08.08.2005 klo 13:57:29 »
Toi OK:n karhukuva on ihan mahtava, jään innolla odottamaan sitä luvattua fantsusarjaa.

Kaltsun kannustuksesta kiittäen kiusaan teitä nyt tällaisella mitä viime yönä kuuteen asti tussasin.

K-18 -varoitus. Ja jos miesrakkaus aiheuttaa oksetusreaktioita niin ei kannata katsoa.

http://melaja.fi/rhia/kuvat/skannit/iyaliah.png

Tussaus on tollaista verrattain tasapaksua, koska olen sopinut erään kaverin kanssa, että hän värittää. Muuten olisin tehnyt vähän eripaksumpaa viivaa.

[Edit: Annoinkohan liian rajun kuvan siitä mitä kamaa tuolta löytyy? Kvaakin irc-kanavallakin uskalsivat immeiset katsoa, joku jopa töissä...]
« Viimeksi muokattu: 08.08.2005 klo 15:31:16 kirjoittanut ökpö »
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

tertsi

  • Vieras
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #58 : 08.08.2005 klo 14:41:52 »
eikä päästä viivoja pikselöitymään (TERTSI huom huom!).

Tuon peikon pikselöitymistä jos tarkoitat, niin ei tartte plla huolissaan. Se on vain hupikuva ja kaikenmaailman filttereiden jälkeen siitä vain tuli tollanen pikselijuttu.

"Oikeesti" en tietenkään tekisi tuollaista.
Painotuotteet on mulla ykleensä toistuneet siedettävästi.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Kynsintää ja raatelua Collectors edition
« Vastaus #59 : 08.08.2005 klo 14:44:32 »
Kun nyt tuli pitkästä aikaa tännekin katsottua, niin kommentoin ehkä paria muutakin juttua vielä, omalla amatöörimäisellä tavallani.

Kespalla ihan hyvännäkönen sarjakuva työn alla (skanneja vois kyllä vähän säätää että mustat näyttäisi mustalta ja silleen). Itseäni jotenki häiritsee valkoisten pintojen epäsuhta mutta vaikea sanoa miten sitä tarkalleen ottaen pitäisi korjata. Siis kun sivua katsoo eka kerran nopeasti, siinä näkee mustan vastapainona silmää hylkiviä tyhjiä valkoisia alueita, joita ympäröi ohuehkot viivat ja pienellä tihrustetut yksityiskohdat. En osaa tarkemmin selittää. Tää on jotenkin tosi yleistä harrastelijasarjakuvassa ylipäätään. Tehdään pienellä yksityiskohtia, ja sitten on kuitenkin niitä sokeita alueita. Mutta mutta, yleisesti ottaen, eihän tämä mitään huonoa jälkeä kuitenkaan ole.

Velin sarjakuvassa ovat hahmojen asennot ja ilmeet hieman tönkköjä. Muuten kaikki tuntuis olevan kohdallaan ja tulos ihan sarjakuvan näköistä.
« Viimeksi muokattu: 08.08.2005 klo 14:46:15 kirjoittanut ökpö »
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia