Author Topic: LUKITTU: Kynsintää ja raatelua  (Read 181770 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Posts: 2 915
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #240 on: 09.08.2004 klo 16:12:58 »
Yksi tosi pieni myöhäinen kommentti tästä
http://www.saunalahti.fi/tepema/alainia/sarjakuva/osa3/nayte01.gif
Tuossa toisessa ruudussa puhekupla peittää katon nurkan. Muistanko väärin, vai suosittelevatko viisaat, etteivät etualan hahmot/puhekuplat tms. saisi peittää tuollaisia linjojen yhtymäkohtia?
Olen itsekin nöösi näissä sommitteluasioissa, enkä ihan varma...
Muuten ihan mukavaa jälkeä ilman turhaa nyherrystä.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Posts: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #241 on: 10.08.2004 klo 17:03:50 »


Innostuin Rautkorven Ramin ja Sinisalon Oton kommenteista toisaalla kokeilemaan mallista piirtämisen paremmuutta tai huonommuutta. Toinen tytöistä on piirretty valokuvaa mallina käyttäen (ei läpipiirtäen kuiteskaan...). Toinen hatusta.

Kumpi on parempi ja miksi?

Hei, tästä tuli minun sadas viesti Kvaakissa!
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #242 on: 10.08.2004 klo 17:19:57 »
Oikeanpuoleinen on parempi. Vasemman keskiruumis on vähän liiankin hoikka ja takapuoli näyttää puuttuvan melkein kokonaan.

Molemmat ovat kuitenkin parempia, kuin yksikään oma viritelmäni aiheesta, joten olet harjoittelussasi ihan hyvässä vauhdissa. Urheilijoista yms. saa hyviä ns. vauhdikkaita malleja, jos meinaan tarvitsee vaikka action-kohtauksiin mallia. Aina ei kuitenkaan voi poseerata...
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Posts: 3 986
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #243 on: 10.08.2004 klo 19:02:33 »
Innostuin Rautkorven Ramin ja Sinisalon Oton kommenteista toisaalla kokeilemaan mallista piirtämisen paremmuutta tai huonommuutta.

Jess. Olet palauttanut uskoni ihmiskuntaan.

Kumpi on parempi ja miksi?

Oikeanpuoleinen... koska siinä on vähemmän virheitä.

Kun piirrät mallista, luonto on jo pitänyt huolen anatomiasta ja fysikaalisesta puolesta. Hyvän kuvan piirtäminen mallista ei kuitenkaan onnistu noin vain jäljentämällä, koska se, miten näet kuvan, riippuu siitä, miten ymmärrät näkemääsi. Kun piirrät mallista ajatuksella, opit ymmärtämään, mitä piirrät. Se näkyy sitten myös vapaassa piirtämisessä.

Vasemmalla rintakehän alla on putkimainen vyötärö, ja lantiota on juuri sen verran, että jalat saadaan siihen kiinni. Oikealla rintakehä liittyy lantioon sulavasti, ja vyötärö on kapein kohta siinä välissä. Alimpien kylkiluiden ja lonkkaluiden väli on oikeasti varsin lyhyt. Huomaa, kuinka hartioiden linja ja lantion linja ovat vastakkaisiin suuntiin kallellaan.

Käsivarret ovat oikealla hieman paremmat. Ehkä pahin virhe vasemmalla on oikean käden kyynärvarsi, joka näyttää kaarevalta. Oikealla kädet ovat suoremmat, ja pyöreys tuntuu tulevan luonnollisemmin lihaksista. Huomaa kuitenkin liian pitkälle vedetty viiva vasemman käden kyynärvarressa -- näyttää siltä, kuin kyynärvarren lihas nousisi hauiksen päälle. Myös vasemman käden kämmen ja sormet ovat päin prinkkalaa. Mallikuvasta voi olla vaikea saada selvää -- silloin auttaa, kun tietää, miltä käden pitäisi näyttää.

Jaloissa on ongelmia molemmissa kuvissa. Polvet ovat hyvin epämääräiset, säären lihakset menevät väärin ja nilkat ovat muodottomat. Vinoon menevistä viivoista huolimatta oikealla jalkojen asento näyttää suurin piirtein tasapainoiselta. Paino on selvästi vasemmalla jalalla, ja se näkyy muun vartalon asennossa. Huomaa taas se lantion kallistuminen ja ylävartalon reaktio siihen.

Vasemmalla paino on epämääräisesti jakautunut. Oikea reisi näyttää hieman vasenta lyhyemmältä, ja sääri paljon lyhyemmältä. Vasen jalka tuntuu tulevan eteenpäin, ja ylävartalo on tikkusuorassa. Luultavasti alkaa vähitellen kaatumaan taaksepäin.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Tuukka

  • Vaivainen
  • Jäsen
  • Posts: 813
  • Words of wisdom ->
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #244 on: 10.08.2004 klo 21:09:59 »
Ramilla aika täydentävä vastaus... Huh, huh. Oikeanpuolimmainen on realistisempi, mutta myös vasemmanpuolimmaisen tyylitellyn oloista vartaloa voi käyttää tehokeinona.
Kuvasarjan toivoisi jatkuvan ;D
<- Klikkaa, tsekkaa ja kommentoi :)

bgt

  • Jäsen
  • Posts: 604
  • Grrr....
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #245 on: 11.08.2004 klo 08:35:15 »
Kun piirrät mallista, luonto on jo pitänyt huolen anatomiasta ja fysikaalisesta puolesta. Hyvän kuvan piirtäminen mallista ei kuitenkaan onnistu noin vain jäljentämällä, koska se, miten näet kuvan, riippuu siitä, miten ymmärrät näkemääsi. Kun piirrät mallista ajatuksella, opit ymmärtämään, mitä piirrät. Se näkyy sitten myös vapaassa piirtämisessä.

Joku on joskus sanonut, että vanhemmiten ihmiselle tulee se vika, että hän mallista piirtäessään piirtää sen, mitä katsoo, eikä sitä, mitä näkee. Tämä on lähinnä viittaus impressionistiseen maalaukseen, eli kun yritetään maalata valokuvaa.

Etenkin selkeän viivan sarjakuvia piirrettäessä nähdäkseni on nimenomaan piirrettävä sitä mitä katsoo, eikä sitä, mitä näkee. Perussyynä se, että jo ääriviivat ovat jotain, mitä asioilla ei ole.

Varmuuden vuoksi vielä rautalankaa:
Se, mitä näkee - tulkitsematon näkeminen. Yksi-yhteen kopionti luonnosta paperille
Se, mitä katsoo - esimerkiksi ihmistä piirtäessä käytetään enemmissä tai vähemmissä määrin lisäyksiä kuvaan, jotka ohjaavat katsojaa näkemään muotoja ja liikettä, esimerkiksi mustin viivoin, joita luonnossa ei ole.
Also spracht Blau Tiger.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Posts: 3 986
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #246 on: 11.08.2004 klo 09:55:40 »
Joku on joskus sanonut, että vanhemmiten ihmiselle tulee se vika, että hän mallista piirtäessään piirtää sen, mitä katsoo, eikä sitä, mitä näkee. Tämä on lähinnä viittaus impressionistiseen maalaukseen, eli kun yritetään maalata valokuvaa.

Ei kukaan ihminen "näe" siinä mielessä kuin sen esität, eli tulkitsematta. Aivot prosessoivat kaikki näköhavainnot jonkinlaisten mallien avulla. Pienillä vauvoilla hahmottaminen on luokkaa hymyilevät kasvot / ei hymyilevät kasvot. Ääriviivojen näkeminen ei ole pelkkää taiteilijan mielikuvituksen lentoa, vaan kaikkien ihmisten aivot etsivät reunoja näköhavainnoista.

Ääriviiva yksinkertaisimmillaan on yksiselitteinen asia -- esineen profiilin reunaviiva -- mutta viivapiirrosta tehtäessä on ainakin kaksi isoa ongelmaa: 1) Aivot prosessoivat reunat epätarkasti ja paikallisesti (samansuuntaiset viivat eri osissa näköhavaintoa tunnistetaan erisuuntaisiksi); piirrettävän asian rakenteen ymmärtäminen aiheuttaa takaisinkytkentää, joka mahdollistaa reunojen tarkemman tunnistamisen. 2) Pelkän ääriviivan piirtäminen vie esineeltä syvyyden ja liikkeen; ääriviivaa täytyy muuttaa, jotta se antaisi halutun vaikutelman, ja tämä on todellinen haaste taiteilijalle. Reunojen tarkka jäljentäminen synnyttää vain kuollutta viivaa.

Kaikki ihmiset piirtävät sen, mitä katsovat, mutta kokemuksen -- ei iän -- myötä opitaan katsomaan eri asioita. Tärkeämpiä asioita. Ei se ole mikään vika, vaan juuri sitä aivot ovat kehittyneet tekemään. Eikä "väärin" näkeminenkään ole aina vika -- on parempi nähdä karhu pusikossa, jossa sitä ei ole, kuin olla näkemättä karhua pusikossa, jossa sellainen on. Mutta se on jo eri asia...
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

bgt

  • Jäsen
  • Posts: 604
  • Grrr....
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #247 on: 11.08.2004 klo 12:14:46 »
Ei kukaan ihminen "näe" siinä mielessä kuin sen esität, eli tulkitsematta. Aivot prosessoivat kaikki näköhavainnot jonkinlaisten mallien avulla. Pienillä vauvoilla hahmottaminen on luokkaa hymyilevät kasvot / ei hymyilevät kasvot. Ääriviivojen näkeminen ei ole pelkkää taiteilijan mielikuvituksen lentoa, vaan kaikkien ihmisten aivot etsivät reunoja näköhavainnoista.

Olet selvästikin eri mieltä Charles Hawthornen kanssa ja useiden hänen koulukuntansa jäsenten.

"Paint what you see, not what you know." --Charles Hawthorne.
(http://www.askart.com/artist/H/charles_webster_hawthorne.asp)

Ja lisäksi zen-filosofia perustuu tällaiseen "näkemiseen" ja havainnoimiseen.

Toisaalta Robert Beverly Hale on asiasta eri mieltä: "An artist sees things not as they are, but as he is."

Kaikki ihmiset piirtävät sen, mitä katsovat, mutta kokemuksen -- ei iän -- myötä opitaan katsomaan eri asioita. Tärkeämpiä asioita. Ei se ole mikään vika, vaan juuri sitä aivot ovat kehittyneet tekemään. Eikä "väärin" näkeminenkään ole aina vika -- on parempi nähdä karhu pusikossa, jossa sitä ei ole, kuin olla näkemättä karhua pusikossa, jossa sellainen on. Mutta se on jo eri asia...

Esimerkiksi tämä kuva:

http://www.fantje.com/site2003/illusion/message.jpg

Lapset, jotka tunnistavat delfiinin, näkevät siinä joukon parveilevia delfiinejä. Aikuinen ihminen näkee kaksi ihmistä, mutta pystyy myös näkemään delfiinit. Pikkuvauva ilmeisesti näkisi kuvan niinkuin Hawthorne tahtoisi taiteilijan sen näkevän.
Also spracht Blau Tiger.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Posts: 3 986
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #248 on: 11.08.2004 klo 12:57:43 »
Olet selvästikin eri mieltä Charles Hawthornen kanssa ja useiden hänen koulukuntansa jäsenten.

"Paint what you see, not what you know." --Charles Hawthorne.
(http://www.askart.com/artist/H/charles_webster_hawthorne.asp)

Jos Hawthorne uskoi, että ihminen kykenee näkemään asioita ilman, että hänen tietonsa asioista vaikuttaa havaintoon, olen todellakin eri mieltä. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että taitelija pyrkii kuvaamaan ulkoista maailmaa eikä sisäistä maailmaansa, ja kontekstin puutteessa tulkitsen tuon sitaatin kärjistetyksi kehoitukseksi toimimaan niin. Taiteilijan ja valvontakameran ero on kuitenkin siinä, että taiteilijan näköhavainto on hänen persoonansa läpi suodattunut.

Ja lisäksi zen-filosofia perustuu tällaiseen "näkemiseen" ja havainnoimiseen.

"Jos zen-filosofi piirtää metsässä, merkitseekö se minulle jotain?"

Toisaalta Robert Beverly Hale on asiasta eri mieltä: "An artist sees things not as they are, but as he is."

Jotain tuollaista.

Esimerkiksi tämä kuva:

http://www.fantje.com/site2003/illusion/message.jpg

Lapset, jotka tunnistavat delfiinin, näkevät siinä joukon parveilevia delfiinejä. Aikuinen ihminen näkee kaksi ihmistä, mutta pystyy myös näkemään delfiinit. Pikkuvauva ilmeisesti näkisi kuvan niinkuin Hawthorne tahtoisi taiteilijan sen näkevän.

Pikkuvauva näkisi vain "ei-äidin" -- kärjistän, mutta mikäli lähdetään siitä, että ihmisen näkö on eri asia kuin se, mitä kamera tekee, niin pieni vauva näkee itse asiassa hyvin vähän. Hänen silmänsä saattavat lähettää aivoille paljonkin informaatiota, mutta tietämättömät aivot eivät pysty hahmottamaan informaatiossa juuri mitään merkityksiä. Taiteilijoina pikkuvauvat edustaisivat abstraktia ekspressionismia, toisin kuin Hawthorne ilmeisesti.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

O.K.

  • Jäsen
  • Posts: 528
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #249 on: 11.08.2004 klo 14:43:22 »
Siitä ei kai pääse yli eikä ympäri, että piirtäminen, maalaminen jne. ilman tulkitsemista on sula mahdottomuus. Jo pelkkä näköaistimus kulkee monenlaisten suodattimien läpi ihmisaivoissa. Abstraktit mallit ja mielleyhtymät synnyttävät lopullisen näköhavainnon. Kun tähän lisätään vielä se, että havainto prosessoidaan ja siirretään motoristen toimintojen avulla halutulle medialle, on lopputulos väistämättä kaukana todellisuudesta.

Huomatkaa kuinka vaikeasti osasin muotoilla yksinkertaisen asian.

Todellisuuden täydellinen toisintaminen, kaiken pelkistämisen hylkääminen on teknisestikin mahdotonta - ei vain ihmiselle, sillä kamerakaan ei koskaan "näe" kaikkea.

Todellista, täydellistä ja pelkistämätöntä havaintoa ei ole siis olemassakaan. Jos olisi, niin mikä erottaisi havainnon "oikeasta" todellisuudesta?

Alkaako ketjumme siirtyä pysyvästi filosofisille raitelle?

kitani

  • Guest
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #250 on: 11.08.2004 klo 19:57:37 »
Kyllähän niitäkin on jotka pystyvät esim lyijykynillä tekemään lähes valokuvantasoista kuvaa varjostuksineen kaikkineen. Mutta siinä ei minusta ole enää mitään järkeä, helpompaa vain räpätä valokuva.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Posts: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #251 on: 11.08.2004 klo 23:11:00 »


Tuuk42 pyyteli turtleseja, tämä Donatello on ihan häntä varten  ;D .



Koetin pikkuisen realistisempaa tyttöä piirustella ja olisin tämän tussannutkin, mutta meni kasvoissa lyijäriviiva niin pieneksi, että pilallehan se olisi mennyt. Täytyy muistaa piirtää isompaa...  :P
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Posts: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #252 on: 11.08.2004 klo 23:14:15 »
Donatellon toinen jalka on surkastunut. Muuten ihan jees. Tyttö on aika kiva. Kädet vähän prakaavat ja rinnat näyttäisivät olevan liian korkealla. Rami saa tarkentaa.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Hazart

  • Jäsen
  • Posts: 3 171
  • YARRRR!
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #253 on: 11.08.2004 klo 23:17:17 »
Markku: TMNT! Ouh jeah! Kelpo Turtlen väänsit. Ehkä olisin itse tehnyt hiukan isommat jalat, mutta ei tuossa tyylissä ole niin tarkkaa tuollaiset pikkuseikat.

Realistinen tytsysi on heti persoonallisempi kuin yksikään ennen piirtämäsi mallimannekiini. Pientä häröä käsissä ja vyötärön kääntymisessä, mutta muuten aika kiva. Naapurin tyttö. :)

 8)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 11 080
  • <><
Re:Kynsintää ja raatelua
« Reply #254 on: 11.08.2004 klo 23:23:07 »
Jep. Mutanttikilpikonna on oikein mainio. Itse asiassa vähintään yhtä hyvä kuin ne värityskirjat.
Tytsykin on ihan hyvä. Vasen käsi hämää, sillä se näyttää varsin elastiselta. Ihan kuin siinä ei olisi luita lainkaan (tai ne on kaarevat). Parempaan suuntaan kuitenkin oot menemässä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva