DC vai Marvel

[bats]

Sarjakuvien elokuvaversiot eivät vaikuta enää Suomen sarjakuvatarjontaan. Se teidän korkeassa arvossa pitämänne Egmont tuskin julkaisee näihin uusiin elokuviin liittyen yhtään mitään. Jos haluatte jotain uutta Thorista, Kapusta tai Kostajista lukea, joudutte hankkimaan luettavanne muualta.

Toki tämän vuosituhannen alun Marvel-leffoista, X-Meneistä, Hämiksestä ja Daredevilistä tuli elokuvaspesiaalit mutta en jaksa uskoa että uusista tulisi. Iron Manista tai Wolverinestahan ei tullut. Iron Manin leffajulkaisun aikoihin julkaistiin se kovakantinen Viisi Painajaista, mutta en osaa kuvitella Thor- tai Kostajat-kovakantista tai edes leffaspesiaalia. Mutta kuten tiedätte en siitä välitäkään.

Mitä tulee näihin leffoihin itsessään, niin minä uskon ainakin Thorin olevan menestys. Leffasta julkaistiin sen verran vaikuttava traileri, joka avautuu kenelle tahansa toimintafanille, ja jo idea on sen verran mielenkiintoinen, että tuo kyllä menestyy. Kapteeni Amerikka-leffalta odotan myös hyvää, ihan sen takia miten laadukkaita Marvel-leffat ovat yleisesti olleet. Nehän ovat kaikki olleet menestyksiä, ja useimmat myös hyviä toimintaleffoja. Lisäksi Kapteeni Amerikan idea on yhtä universaali ja mielenkiintoinen kuin Thorilla.

Kostajien suhteen olen skeptisempi. Toki X-Men leffoissa supersankariryhmä toimi, mutta X-Men on aina ollut henkilökemioiltaan loistavasti suunniteltu ja tasapainoinen tiimi. Kostajiin on koottu isoimmat tykit aikoinaan sarjakuvissa ja nyt leffassa, eli se on vähän eri asia. Tämä leffa täytyy tehdä todella huolella, jotta ensinnäkin efektitykitys ja toiminta on kohdallaan ja toisekseen tarinan hahmot toimivat samassa ryppäässä JA pysytään tasapainossa hahmoille annettavan tilan ja varsinaisen tarinan välillä.

Luulenpa että Marvelin leffat menestyvät niin hyvin juuri siksi, että niissä olevat lähtökohdat ovat niin universaaleja (tavis voimaantuu ja nousee sankariksi) ja toisaalta siksi että sarjakuvat ovat niin pitkäikäisiä että niistä on helppo poimia parhaat elementit. Tietenkin valtava fanipohja on myös suuri tekijä.

Minulla on sellainen kutina että sekä Marvel että DC ovat nyt täysin hullaantunut leffoihin. En ole tutustunut Marvelin tai DC:n saamiin voittoihin, mutta EPÄILISIN, että yksi menestysleffa tuottaa yhtä paljon rahaa kuin saman hahmon/tiimin sarjakuva useammassa vuodessa. En osaa sanoa tämän spesifimmin mutta kun miettii että The Dark Knight on tuottanut yli miljardi dollaria, mikä on aivan huipulla tuotoissa mitaten, niin eiköhän pidä paikkaansa.

Kilpailua näiden firmojen välillä toki käydään, mutta ei se ole ikinä ollut "viimeinen mies kehässä" tyylinen kilpailu. Kummatkin ovat aina menestyneet ja tulevat luultavasti menestymäänkin sillä supersankarifanit rakastavat kumpaakin lafkaa eri syistä. En minäkään soisi DC:lle mitään pahaa niin kauan kuin pukkaavat hyviä Batman-sarjiksia ja ERITYISESTI Batman-leffoja.

EDIT: Tuota Jukan sanomaa asiaa itsekin aavistelin. Eli leffaspesiaaleja ei ainakaan ole tulossa. En myöskään usko että muunlaisia albumeja tulisi.

[bats]

CBR:llä kerrottiin kun kysyin, että hahmot, jotka jokainen Amerikassa tuntee, ovat Teräsmies, Batman, Ihmenainen, Hämähäkkimies ja Hulk.

Hienoa että kysyit tuota! Tästä voi päätellä ainakin sen että DC:llä on vielä yksi kova kortti kädessään, Ihmenainen-leffa. Saa tosin nähdä että tuleeko Dark Knightin kaltainen huippuleffa vai Superman Returnsin kaltainen kalkkuna. Ja tuon myyminen ulkomaille, esim. suomalaisille voi olla kova pala. Vähän vaikea kuvitella Suomeen Ihmenainen-maniaa, mutta jos löytyy uusi Christopher Nolan ohjaamaan, niin mikäs siinä.. Ja naispuolinen Heath Ledger näyttelijäksi. Joo.

Omasta mielestäni hahmo on aina ollut vähän hassu ja epäkiinnostava.

[Lurker]

Pisti silmään jollain jenkkisivustolla, kun tekeillä olevasta Kostajat-animaatiosarjasta puhuttiin uutena Disney-sarjana. Heikko signaali? Tähän ilmeisesti vaikuttaa se, että Marvel-animaatioita aletaan näyttää Disney-televisiokanavilla ja että hahmot saavat omia ständejään huvipuistoissa (mitä sitten lienevätkään).

Disney ja Marvel ovat molemmat hyvin vahvoja brändejä, mutta, mutta... Sitten kun Marvel-hahmot ovat aikansa pyörineet Disneylandissa, niin kuinkahan mahtaa olla kymmenen vuoden päästä? Marvel säilyy varmasti sarjakuvalehtien brändinä, mutta muussa mediassa voi käydä toisin.

DC Comics on puolestaan Warnerin omistuksessa, mutta tämä yhteys tuntuu olevan "näkymättömämpi" kuin Marvelin ja Disneyn.

DC vai Disney?

[hdc]

Hienoa että kysyit tuota! Tästä voi päätellä ainakin sen että DC:llä on vielä yksi kova kortti kädessään, Ihmenainen-leffa. Saa tosin nähdä että tuleeko Dark Knightin kaltainen huippuleffa vai Superman Returnsin kaltainen kalkkuna. Ja tuon myyminen ulkomaille, esim. suomalaisille voi olla kova pala. Vähän vaikea kuvitella Suomeen Ihmenainen-maniaa, mutta jos löytyy uusi Christopher Nolan ohjaamaan, niin mikäs siinä.. Ja naispuolinen Heath Ledger näyttelijäksi. Joo.

Omasta mielestäni hahmo on aina ollut vähän hassu ja epäkiinnostava.

Ihmenainen-leffasta on kierrellyt puhetta tasaisesti jo muutaman vuoden ajan...jossain vaiheessa sen yhteydessä mainittiin ainakin Joss Whedon ja Catharina Zeta-Jones, joskin Whedon ei ilmeisesti ole enää suunnitelmissa mukana, ja Zeta-Jones saattoi olla ihan vaan huhu.
Tietty tullaan sitten siihen perinteiseen ongelmaan että kuinka hyvin vetää yleisöä sellainen action-leffa jonka pääosassa on nainen...

Minusta hahmo on aina ollut vähän hassu mutta ihan kiinnostava, sillä samalla elämää-suurempi-sankari-linjalla mihin DC on muuten erikoistunut...mutta en tosiaan ole mitenkään valtavasti sarjaansa lukenut.

[Doctor Phantomizer]

Mutta kiinnostavatko vihreätlyhdyt ja kostajakatraat katsojia?
----------------------------
Iron Man mursi tämän muurin. Onnistuvatko muut?

Iron Man ei murtanut muuria pelkällä elokuvalla. Ennen elokuvaa oli julkaistu Civil War ja muutama muu iso Iron Manin esiintyminen, jotka noteerattiin mediassa ja kriitikoilla. Helppohan siinä on tehdä menestyvä elokuva, olkoon maa mikä tahansa.

Tottakai Vihreä Lyhty, tuon galaksien urhea ritari, tuo galaksien tyylitajuisin poliisi, tuo...you get the point, menestyy. Idea on niin monella tasolla nerokas, että jopa idiootinkin on huomattava pelkän Wikipedia artikkelin perusteella, että kyseessä on nerokkain sankari ikinä. Lisäksi Vihreä Lyhty on viime aikoina herättänyt tarinoillaan, kuten Blackest Night, huomattavaa huomiota, ja saanut kriitikot harkitsemaan "sarjakuvajulkaisujen positiivisen puolen esittäjäksi" ryhtymistä kriitikon sijaan. Lisäksi yksikään GL:n animaatio esiintyminen ei ole vielä mennyt vikaan. (Okei, jos ei New Frontieria lasketa.).

Kostajista ja muista en osaa mielipidettä muodostaa, että tuleeko menestys ja tuhat jatko-osaa.

Jos haluatte jotain uutta Thorista, Kapusta tai Kostajista lukea, joudutte hankkimaan luettavanne muualta.

Minä suosin mitä tahansa, uutta ja vanhaa, Thoria, kun taas Kapun suhteen uutta. Kostajissa joko lukeisin ne Bendisit, tai jättäisin väliin.

Lisäksi Kapteeni Amerikan idea on yhtä universaali ja mielenkiintoinen kuin Thorilla.

Täh? Toinen maailmansota? Amerikka? Natseja? Universaali?
Epäilen jahka sarjakuvien fanien lisäksi Kapu koloahtaa muille kuin sotahulluille.
Ei sillä ettenkö uskoisi siihen että tuosta tulisi hyvä elokuva...

Kostajien suhteen olen skeptisempi.

Leffassa nähdään kaikesta päätellen ehkä kaikkien aikojen hienoimman Kostajat tarinan, Infinity Gauntletin, elokuvaversio. Mikä voisi mennä pieleen?

Niin joo, hetkinen, mites ne Cos-Sci-Fi leffat ovatkaan menestyneet? Osaako joku sanoa?

En osaa sanoa tämän spesifimmin mutta kun miettii että The Dark Knight on tuottanut yli miljardi dollaria, mikä on aivan huipulla tuotoissa mitaten, niin eiköhän pidä paikkaansa.

Mutta toisaalta,  osaatko TDK:n ja vanhojen Teräsmies leffojen lisäksi sanoa yhtäkään menestynyttä live-action elokuvaa DC Comicsin hahmoihin perustuneena?

Tästä voi päätellä ainakin sen että DC:llä on vielä yksi kova kortti kädessään, Ihmenainen-leffa.
-----------------------
Ja tuon myyminen ulkomaille, esim. suomalaisille voi olla kova pala. Vähän vaikea kuvitella Suomeen Ihmenainen-maniaa.

Ihmenainen leffalta on aivan lain sanelema lupa odottaa sekavaa. Itse hahmolla ei ole näennäisen feminismi puolen ohella tarjota mitään uutta tai isompaa yleisöä kiinnostavaa. Ellei sitten feministisyyttä korosteta, ja tehdä siitä pop. Ihmenainen maniaa ei ole tainnut olla missään enää tuon live-action sarjan loputtua.

[bats]

Täh? Toinen maailmansota? Amerikka? Natseja? Universaali?
Epäilen jahka sarjakuvien fanien lisäksi Kapu koloahtaa muille kuin sotahulluille.
Ei sillä ettenkö uskoisi siihen että tuosta tulisi hyvä elokuva...

Et siis ole huomannut itse tapahtuman jälkeen julkaistuja KYMMENIÄ Toiseen maailmansotaan sijoittuvia leffoja ja pelejä? Et ole huomannut että natseja on näiden lisäksi ollut ties kuinka monessa leffassa eri muodoissa? Et ole huomannut että näitä kahta kohtaana on ollut 40-luvulta asti universaalia kiinnostusta, sillä konflikti kosketti lähes koko maailmaa ja on ylipäätään loistava esimerkki "hyvän ja pahan" taistelusta. Natsit olivat tosimaailman sarjakuvahahmoja, niin ylilyötyjä että jos näitä heeboja ei olisi ollut, ne olisi täytynyt fiktioon keksiä.

[Lurker]

Ei DC:n ja Warnerin yhteys ole näkymätön, vaan Disneyn brändi on näkyvä.

Näin se taitaa olla. Disneyn tuntevat kaikki.

Työpaikkailmoituksissakin näytetään käytettävän Disneyä, ei Marvelia. Siis ainakin silloin kun kyse on animaatiopuolen hommista. Comic Book Jobs

[Jarkko Sikiö]

Helppohan siinä on tehdä menestyvä elokuva, olkoon maa mikä tahansa.

Kuten Jukka totesi, katselet maailmaa sarjakuvafanin pullonpohjalasien lävitse. Ei sarjakuvapuolen tapahtumista kukaan mitään tiedä, Rautamiestä mentiin katsomaan räminän ja räiskeen vuoksi.

Kapteeni Amerikka tunnetaan mm. motoristien parissa hyvin, hahmo on omalla tavallaan käsite. Vetävä traileri, räminää ja räiskettä, ja eiköhän sitäkin käydä katsomassa.

[Curtvile]

Näin se taitaa olla. Disneyn tuntevat kaikki.

Niin, Suomessa. Yhdysvalloissakin Disney on tietenkin käsite, elokuvissa ja teemapuistoissa, mutta toisin kuin täällä, myös Warner on käsite:mediäjätti josta Almamediat ja Bonnierit näkevä't haavekuvia päiväunissaan.

DCn kytkökset näkyvät, se etteivät ne aukea monille täällä johtuu jostain ihan muusta.

Kuten Jukka totesi, katselet maailmaa sarjakuvafanin pullonpohjalasien lävitse. Ei sarjakuvapuolen tapahtumista kukaan mitään tiedä, Rautamiestä mentiin katsomaan räminän ja räiskeen vuoksi.

Kapteeni Amerikka tunnetaan mm. motoristien parissa hyvin, hahmo on omalla tavallaan käsite. Vetävä traileri, räminää ja räiskettä, ja eiköhän sitäkin käydä katsomassa.

ja sinä et pääse sarjakuvafanimääritteestä irti.

Rautamies teki saman kuin Dark Knight ja Batman begins tai vaikkapa V for Vendetta, pysyi lähdemateriaalille uskollisena ja teki sen oikeana elokuvana hyvillä näyttelijöillä.
Se että hahmot ovat euroopan periferiassa enimmälle osalle outoja ei vaikuta siihen onko kyseessä räminä ja räime.
Amerikkalaisille on yhtä absurdia että jossain sarjakuvakulttuurin suurin saavutus on viikoittainen puhuvien eläinten disneyhassuttelu.

Maskotikseen motoristit olivat ottaneet Kapun jo aikaisemmin, ja silloinen kirjoittaja Mark Gruenwald päätti ottaa pyörän ja motoristitkin hetkeksi sarjakuvaan mukaan, he nimenomaan lahjoittivat Kapulle prätkän. En sitten tiedä miksi se sarjakuvassa kesti niin vähän aikaa. Pitää lähettää kysymys Brian Croninille Urban Legendsiin. Gruenwaldilta ei voi enää kysyä, mutta hän kirjoitti sarjaa vielä vuosia tuon jälkeen.

Tähän voi vastata Easy Riderin kautta.
Elokuva liittyy vankasti motoristipiireihin, yllätys yllätys, ja Kapteeni Amerikka oli käytössä osin hahmon ikonisuuden ansiosta.
Myöhemmät Steve Englehartin 70-luvulla kirjoittamat tarinat jossa patriootti joka uskoo positiiviseen ideaallin jättää Kapteeni Amerikan identiteettinsä ja lähtee kiertämään aitoa USAta oikeine ihmisine oikeine ongelmineen.
Mottoripyörällä, kutsuen itseään Nomadiksi, kiertolaiseksi.

(moottoripyörien suosio nousi myös entisestään juuri 1960-luvun lopun elokuvienkin kautta)

Matemaattinen kaava ei vaadi enää kuin sen että tajuaa millaista mieskuvaa Kapteeni Amerikka edustaa ja vaikkapa sen että alkuperäiset Helvetin Enkelit olivat toisen maailmansodan jermuja, joiden sarjakuvaharrasutksesta itsesuojeluvaiston osaava kynäniska piti päänsä kiinni, niin yhtälön ei pitäisi ylittää peruskoulutasoa.

[Curtvile]

Helvetin enkelit perustettiin 1948 /1953 lähteestä riippuen, mutta varsinaiseen näkyvyyteen suuren yleisön silmissä nousivat vasta 60-luvulla.
Rockpiirien myötä ja niin hyvässä kuin pahassa Altamontin myötä.

Suomessakin oli lättähatut jo aikoinaan mutta Moottoripyöräjengien myötä korostuivat "amerikkalaiset" arvot: Vapaus, riippumattomuus, itsenäisyys ja syteen tai saveen "coolius".

Mainitsemasi motoristiporukka, alkuperäiseltä nimeltään TEAM AMERICA (kyllä, vuosia ennen South parkia), tuli tosiaan kuvioihin vasta 1980-luvulla ja heidät on nähty suomessa vain ohimennen, muistaakseni Hämähäkkimies albumissa 3 kirjallisuusaiheisiin LMD:n liittyvässä tarinassa muistelo-osuudessa.

Kapteeni Amerikka ei aja tietenkään motoristipiirien ideologiaa muuten mutta edustaa ikonista americanaa, joka on noissa piireissä jota kuinkin yhtä kuin hengittäminen.
Amerikkalaisuus on noissa piireissä olennaista.
Ja Kapteeni Amerikka on yhdysvalloissa sama kuin Batman ja Teräsmies kaikkialla maailmassa: kaikki tuntevat heidät.
Tämä siis lisäyksenä Joe listaan aiemmin.

Myönnetään, maailmassa on varmasti jokin heimo joka ei tiedä mitään televisiosta, lehdistä yms jossa ei ehkä tiedtä mitä DCn kaksi isoa ovat.

Se miksi aiemmin häviäväksi brändiksi kutsuttu marvel on tunnetumpi on se miten herkästi yhtiö alunperin sulautui ja reagoi  vallitseviin trendeihin: rullaluistelu, kung fu,disco, skeittaus, motoristit jne
DC on ollut hitaampi, mutta osin siitä johtuen tasalaatuisempi

[Curtvile]

Ne perustuivat Ideal Toysin leluhahmoihin eikä Marvelilla ole enää mitään tekemistä niiden kanssa.

kuten Rom, Micronauts, GI joe ja mitä niitä nyt on.

Marvel harrasti näitä paljon, kuten myös elokuva yms sovituksia.

Kapteeni Amerikka edustaa amerikkaa vrt. westernien myyttiset sankarit ja heidän hevosensa.

Ja tietenkin tätäkin lypsettiin myös televisiossa

[Lurker]

DC:n Blackest Night -lehtien kohdalla aika moni taisi odottaa tradea.
http://www.nytimes.com/2010/08/15/books/bestseller/bestgraphicbooks.html

Marvelin Siege sentään pääsi soluttautumaan väliin.

Marvelilla meni välillä aika hyvin NY Timesin bestseller-listalla, mutta DC jyrää taas.

[bats]

DC:n Blackest Night -lehtien kohdalla aika moni taisi odottaa tradea.
http://www.nytimes.com/2010/08/15/books/bestseller/bestgraphicbooks.html

Onko se vihdoin tullut? Olen kysellyt kaikkialta, mutta ilmeisesti liian aikaisin. Toivottavasti tulee Good Fellowsiin.

Lurker: Ihan vain kysymys, kun olet aktiivinen täällä DC/Marvel ketjussa ja uutisoit asioita, niin pidätkö sinä supersankarisarjakuvasta? Olen saanut sen käsityksen että et juurikaan? Ja jos et pidä, niin mistä tulee kiinnostus aiheeseen?

[Doctor Phantomizer]

Onko se vihdoin tullut? Olen kysellyt kaikkialta, mutta ilmeisesti liian aikaisin. Toivottavasti tulee Good Fellowsiin.

Heinäkuun 8. päivä tuli Jenkeissä. Oletko kysynyt myyjältä? Kyllä sen pitäisi jo siellä olla...kovakantinen. Kansi on tämmöinen.

[Rami Rautkorpi]

Vastatkaa viesteihin sarjakuva-aiheisilla kuvilla.

Tai jospa viesteihin vastattaisiin kirjoittamalla, ja kuvapostaukset jätettäisiin niille tarkoitettuihin ketjuihin. Koskee sekä kakaroita että keski-iän kriisiä kärsiviä.