Kirjoittaja Aihe: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä  (Luettu 506548 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1365 : 28.10.2018 klo 19:50:46 »
Mahdollista mutta saadaan mennä pitkälle menneisyyteen sitten ja kopla on ollut Roopen esi-isien kimpussa jo Egyptin valtakaudesta saakka eli mene ja tiedä alkuperää ja kirsikkana kakun päällä koplalla on myös maailmanlaajuinen järjestö sekoittamassa pakkaa.

Näin toki jos huomioidaan muidenkin ankkapiirtäjien vaikutus kaanoniin, mutta Barksin tarinoissa Karhukopla (The Beagle Boys Inc.) on tavallinen lokaali rikollisjärjestö. Don Rosa teki Kivisyömistä koplan seitsemän jäsenen isoisän ja koplan perustajan. Lisäksi Kopla on Varkaiden, Kelmien ja Merirosvojen liiton paikallisjaosto Nro. 6 1/2 parhaat piraatit, liekö kokemusta tullut pojille ainaskin työskentelystä kaksi vuotta Tuomiokurkun majakalla.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2018 klo 20:01:44 kirjoittanut DanyB »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1366 : 28.10.2018 klo 20:14:19 »
Mielenkiintoinen muuten tuo "Inc." karhuveikkojen paidassa. Se viittaa siihen että Karhukopla on jonkinlainen rekisteröity (incorporated) toiminimi, kaupparekisteriin merkitty yritys tai vastaava. Suomessahan tuota loppuosaa ei ole käännetty ollenkaan. Eli ei esim. Karhukopla Oy tai Ky. tai mitään muutakaan.

Timo

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1367 : 28.10.2018 klo 20:42:34 »
Mielenkiintoinen muuten tuo "Inc." karhuveikkojen paidassa. Se viittaa siihen että Karhukopla on jonkinlainen rekisteröity (incorporated) toiminimi, kaupparekisteriin merkitty yritys tai vastaava. Suomessahan tuota loppuosaa ei ole käännetty ollenkaan. Eli ei esim. Karhukopla Oy tai Ky. tai mitään muutakaan.

Timo


Olettaisin että Kopla olisi Suomeksi rekisteröitynyt yhdistys eli Ry. Suomeksihan tuota ei tosiaan ole käännetty, mutta se kuitenkin tunnustetaan että Kopla on Ankkalinnan järjestäytynyttä rikollisuutta. Toisaalta vitsaillaan että Barks loi kelmit kritisoimaan ja edustamaan Ay -liikkeitä, vaikka en itse usko että tällä väitteellä on perää.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1368 : 28.10.2018 klo 21:04:31 »
Tähän voin lainata itseäni Ankkamestari-kirjasta.

"Dorfman ja Mattelart tarttuvat Barksin sarjassaan Juovikas rubiini (The Status Seeker, W US 41-02 – 1963) esittämään Pankki- ja merirosvojen ammattiyhdistykseen. Työväenluokka näytetään näin heidän mukaansa pelkkänä rikollisjoukkiona. Kirjoittajakaksikon mukaan tämä kuvastaa ”porvariston halua kuvata työläisten
järjestöt kirjavina narrijoukkoina”. Kirjoittajien mieleen ei juolahtanut, että kyseiseen kohtaukseen sisältyvän vitsin todellinen koukku oli ehkä suunnattu aivan toisaalle. Kun rikollisjärjestöjen järjestäytymisaste kasvaa loogiseen pisteeseensä, ammattirikollisillakin on ennen pitkää omat etujärjestönsä. Samantapainen vitsi on tarinassa Roope-sedän timanttikuume (The Doom Diamond, US 70-02 – 1967). Siinä karhukonnat ovat jopa Roisto-, Ryöväri- ja Riiviöyhdistyksen ammattiyhdistyksen
perustajajäseniä (Burglars, Thugs, Safe-Crackers, and Robbers Local
No. 303)."

Timo

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1369 : 28.10.2018 klo 22:39:12 »
Tähän voin lainata itseäni Ankkamestari-kirjasta.

"Dorfman ja Mattelart tarttuvat Barksin sarjassaan Juovikas rubiini (The Status Seeker, W US 41-02 – 1963) esittämään Pankki- ja merirosvojen ammattiyhdistykseen. Työväenluokka näytetään näin heidän mukaansa pelkkänä rikollisjoukkiona. Kirjoittajakaksikon mukaan tämä kuvastaa ”porvariston halua kuvata työläisten
järjestöt kirjavina narrijoukkoina”. Kirjoittajien mieleen ei juolahtanut, että kyseiseen kohtaukseen sisältyvän vitsin todellinen koukku oli ehkä suunnattu aivan toisaalle. Kun rikollisjärjestöjen järjestäytymisaste kasvaa loogiseen pisteeseensä, ammattirikollisillakin on ennen pitkää omat etujärjestönsä. Samantapainen vitsi on tarinassa Roope-sedän timanttikuume (The Doom Diamond, US 70-02 – 1967). Siinä karhukonnat ovat jopa Roisto-, Ryöväri- ja Riiviöyhdistyksen ammattiyhdistyksen
perustajajäseniä (Burglars, Thugs, Safe-Crackers, and Robbers Local
No. 303)."

Timo

Olisiko tuo alkujaan uskomuksen lähde vai juontaako se jo paljon kauempaa historiaa? Minua tosin tässä häiritsee se että Aku Ankasta halutaan tehdä politiikkaa (sen sijaan, että kuin se ei jo itsessään sitä sisältäisi). Se ei oikein tunnu niinkään luontevalta, varsinkaan kun omaa akendaa perustellaan Barksin tarinoilla (hyvänä esimerkkinä nyt vaikkapa "Kun taivaalta satoi rahaa" A Financial Fable W WDC 126-02, jota on käytetty perusteluna siitä miksi perustulo tai sosiaaliturva järjestelmä on huono idea). Hyvää pohdintaa kuitenkin.

DanyB

  • Jäsen
  • Viestejä: 318
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1370 : 28.10.2018 klo 22:51:09 »
Olisiko tuo alkujaan uskomuksen lähde vai juontaako se jo paljon kauempaa historiaa? Minua tosin tässä häiritsee se että Aku Ankasta halutaan tehdä politiikkaa (sen sijaan, että kuin se ei jo itsessään sitä sisältäisi). Se ei oikein tunnu niinkään luontevalta, varsinkaan kun omaa akendaa perustellaan Barksin tarinoilla (hyvänä esimerkkinä nyt vaikkapa "Kun taivaalta satoi rahaa" A Financial Fable W WDC 126-02, jota on käytetty perusteluna siitä miksi perustulo tai sosiaaliturva järjestelmä on huono idea). Hyvää pohdintaa kuitenkin.

Itselleni vielä lisäten, minä katson niin että jos joku tarina käsittelee jotain poliittista, kyse ei ole poliittisesta kannanotosta vaan satiirista joka on yksi komiikan alue. Tälläinen on vaikka Barksin tarina Kylmä kauppa (Cold Bargain W US   17-02). En tiedä sitten ovatko ihmiset nykyään tosikkoja vai miksi kaikkia halutaan ottaa nykyään liian todesta. Ei Roopen jahti Bombastiumin perässä ole tarkoitettu neuvosto vastaiseksi propagandaksi vaan juurikin satiiriksi kylmänsodan asettelusta. Sen tarkoitus on sekä antaa kritiikkiä että välittää tietoa huumorin keinoin ottamatta silti kantaa puolesta tai vastaan. Tästä syystä Barks myös keksi karikatyyrisen Brutobian blokkivaltion, tai niin olettaisin. Tokihan siihen vaikutta myös Disneyn linjaus ettei tarinat saa käsitellä politiikkaa tai uskontoa.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1371 : 29.10.2018 klo 01:01:20 »
Kukaan ei ole tainnut kysyä, mistä Barks sai ajatuksen  "Kun taivaalta satoi rahaa" A Financial Fable  -tarinaansa. Oliko hän lukenut jostain populaarista julkaisusta Friedrich Hayekin tai Milton Friedmanin juttuja? Milloin Friedman kirjoitti ensimmäisen kerran "helikopterirahasta"?

Timo

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1372 : 29.10.2018 klo 10:01:09 »
Jossakin 70-luvun taskarissa näytettiin Koplan alajärjestöjä monesta maasta, ja jotka tekivät yhteistyötä. Meksikosta ja Havaijilta niitä ainakin oli.

Taitaa olla tämä tarina. Arabikoplakin vilahtaa.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1373 : 29.10.2018 klo 10:39:10 »
Tietääkseni Barks oli kova oikeistorepublikaani. Ei voinut sietää että muistutettiin että Karl Marx on melkein kuin Carl Barks.

Timo tietää paremmin, mutta muistelen lukeneeni jostain pätkän Barksin haastattelua, jossa hän toteaa pitäneensä vuoden 1910 aikoja Amerikan henkisen kehityksen huippuna. Silloin kova työ palkittiin ja ihmiset seisoivat omilla jaloillaan eivätkä laiskotelleet.

Barks ei vielä suuren laman aikoihin tehnyt ankkatarinoita, mutta Timo osaa ehkä valaista myös sitä, kuinka lama mahdollisesti vaikutti Barksin maailmankuvaan. Gottfredsonin Mikkiähän on pidetty suorastaan New Dealin ruumillistumana. Mikki ja ystävät menettävät rahansa, mutta eivät jää tuleen makaamaan vaan suuntaavat reippaasti uusiin seikkailuihin.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1374 : 29.10.2018 klo 10:56:03 »
Joo, Barks kertoi tosiaan että vuosi 1918 oli parasta aikaa. Noh, hän oli itse nuori mies juuri silloin, kaikki edessä, sotakin ohi.

Barks oli republikaani, kyllä mutta tuskin nyt ihan äärilaitaa. Lainailen taas vähän itseäni ja Thomas Andraeta:

Tiedetään, että Barks suhtautui ammattiliittoihin vieroksuen. Hän ei käsikirjoittajana työskennellessään osallistunut Disneyn studioilla puhjenneeseen animaattoreiden lakkoon. Joka tapauksessa hän oli sitä vastaan, hänen mielestään lakkoilu tuhosi studioilla vallinneen kellokortittoman, vapaan ilmapiirin. Barks piti lakon alkuunpanijoita työtä vieroksuneina valittajina.

Thomas Andrae löytää Barksin tarinoista eräänlaisen liberaalin konservatiivin, joka suhtautuu kriittisesti Yhdysvaltojen ulospäin suuntautuviin poliittisiin pyrkimyksiin, jopa anti-imperialistin, mutta vain vanhakantaisessa Monroen opin mukaisessa isolationistisessa mielessä. Barksin sarjoissa oli myös ekologista tietoisuutta jo 1950-luvulla, kapitalistinen teknologia aiheuttaa monissa tarinoissa ongelmia.

Timo

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1375 : 29.10.2018 klo 14:04:37 »
Joo, Barks kertoi tosiaan että vuosi 1918 oli parasta aikaa. Noh, hän oli itse nuori mies juuri silloin, kaikki edessä, sotakin ohi.

Kiitos tarkennuksesta! Joo, asenteelle on helppo löytää sekä rakenteellisia että yksilöllisiä syitä. Sota oli päättynyt ja maailma auki elämänsä keväässä olleelle miehelle. Vastoinkäymisiäkin tarjonneet vaellusvuodet ennen ammattitaitelijan uraa olivat nekin vielä edessä.  

Kukaan ei ole tainnut kysyä, mistä Barks sai ajatuksen  "Kun taivaalta satoi rahaa" A Financial Fable  -tarinaansa. Oliko hän lukenut jostain populaarista julkaisusta Friedrich Hayekin tai Milton Friedmanin juttuja? Milloin Friedman kirjoitti ensimmäisen kerran "helikopterirahasta"?

"Helikopterirahasta" Friedman puhuu ensimmäisen kerran vuonna 1969 julkaistussa tekstissään, joten Hayekia tai vastaavaa pidän todennäköisempänä vaikutteena, semminkin kun Hayekin ajatuksia popularisoitiin aikoinaan esimerkiksi Valituissa Paloissa. Näin kertoo Wikipedia. Ei sillä, ettenkö uskoisi Barksin selvinneen alkuperäisteoksenkin lukemisesta, mutta tuollaiset jakelukanavat olivat laajalevikkisempiä.

« Viimeksi muokattu: 29.10.2018 klo 14:19:51 kirjoittanut Darzee »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1376 : 29.10.2018 klo 16:03:02 »
Barks luki nimenomaan monia tiedettä ja taidetta popularisoivia julkaisuja, Popular Science, Popular Mechanics, National Geocraphic Magazine yms, ja varmasti lukulistalla oli myös Reader's Digests.

Timo

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1377 : 29.10.2018 klo 21:17:42 »
Mielenkiintoinen muuten tuo "Inc." karhuveikkojen paidassa. Se viittaa siihen että Karhukopla on jonkinlainen rekisteröity (incorporated) toiminimi, kaupparekisteriin merkitty yritys tai vastaava.

Ehkä se on viittaus oikeasti toimineeseen Murder, Inciin. Kopla on organisoitunut kuin yritys, mutta ei sitä nyt sentään rekisteristä löydy kuin erilaisilla peitenimillä.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1378 : 29.10.2018 klo 22:17:55 »
Hitto, tosiaan! Ja sitä kautta löytyi National Crime Syndicate, josta voidaan vetää linkki syndikalismiin, joka on ammattiyhdistystoimintaan perustuva sosialistisen työväenliikkeen aatesuunta. Ja ympyrä sulkeutuu, Karhukoplan rikossyndikaatti vertautuu ammattiliittoihin syndikalismin kautta.

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Kysymys Walt Disneyn ihmeellisestä maailmasta? Kysy täällä
« Vastaus #1379 : 29.10.2018 klo 23:07:24 »
Jack London kirjoitti kirjan aiheesta: Salamurhatoimisto. Taisin lukea joskus lukioaikoina, mutta on jäänyt mieleen.

Kirjasta löytyi kuvauskin, joka sisältää keskeisen spoilerin.