Arrow

[Curtvile]

Ei nyt ihan niinkään.

Tuo Lurkerin ensimmäinen teesi on lähempänä totuutta eli on tehty mainosrahoitteiselle televisiokanavalle, mutta tekisin toisen ilmeisen(itsestäänselvän)  lisäyksen:
se että Arrow ja Daredevil ovat katutason supersankareita, yhden miehen (arrow'n kohdalla määre "yksi mies" ei enää nykyään sovi) sodassa rikollisuutta ja sosiaalista eriarvoisuutta vastaan ovat hahmot aivan erilaiset.

Niin sarjakuvissa kuin tässä televisiosarjassakin. Daredevil on tosin enemmän 13 tuntinen elokuva kuin televisiosarja.

Arrow'n alkupuolen televisioon tehty kuolemaan johtava väkivalta on yleisesti silti eri sfääreissä Daredevilin vastaavaan (jos kohta q-miehenkin on myönnettävä että DD:n jakson kolme loppupuolinen osuus ja esitä kysymys: moniko pysyisi edes hengissä saati tolpillaan?) molemmissa sillä on tarinallinen peruste.

Mutta yhteisistä nimittäjistä huolimatta hahmojen ja maailmojen persoonat ovat eri ja kerronta on mukautettu siihen sekä tietenkin suhteutettuna tekijöiden ammattitaitoon ja julkaisukanavan ehtoihin.

genre ei automaattisesti määritä kaikkea samanlaiseksi. Vaikka molemmilla on ninjailuun taipuvainen kouluttaja ja koko kaupunki vastassaan on pirun asianajaja altavastaaja, köyhyydestä noussut lakimies kun taas toinen on etuoikeutettu rikkaan mädännäisyyden hyötyjä jota omien tekojen ja syyllisyydentunto kalvaa.

isona myönnytyksenä q-miehen kommentille:Sen lisäksi Marvelin elokuvamaailmaan kuulumisestaan Daredevil on merkittävästi lähempänä reaalimaailmaamme muutenkin. Muttei yksin väkivallan ikävän todellisuuden kuvaamisessa.
Sen suspension of disbelief on siten helpompi hyväksyä, askel ei ole yhtä iso.

[Lurker]

-- Daredevil on merkittävästi lähempänä reaalimaailmaamme muutenkin.

Kuvauspaikkana on aidosti ollut New York, mikä sekin lisää realistisuuden tuntua - ja budjettia. Ne muutkin Marvelin Netflix-sarjat (yht. 60 tuntia!) kuvataan paikan päällä vuoden vanhan Screenrant-artikkelin mukaan.

...principally filmed on location in New York state. ... thousands of jobs for local New Yorkers, while they collaborate with the filmmakers and heads of Marvel to produce some 60 one-hour episodes total, with 13 episodes reserved for each individual Hell’s Kitchen superhero

[q-mies]

---sekä tietenkin suhteutettuna tekijöiden ammattitaitoon ja julkaisukanavan ehtoihin.

Tämä.

En missään vaiheessa ole tarkoittanut verrata hahmoja miltään kantilta ja nimenomaan väkivaltaisuudella tai sen esittämisellä ei ole mitään relevanssia kommenttini suhteen. Kyse oli puhtaasti siitä miten sarja esittää hahmon loikkimassa ympäriinsä kun puolentusinaa ammattipahista ampuu lippaalliset lyijyä samaan suuntaan (kunhan ensin pääsevät vauhtiin; kaikkia tuntuu vaivaavan tietty unisuus jonka johdosta heillä kestää monta sekuntia reagioda mihinkään) eikä kukaan muka osu.

[Lurker]

-- lyijyä samaan suuntaan (kunhan ensin pääsevät vauhtiin; kaikkia tuntuu vaivaavan tietty unisuus jonka johdosta heillä kestää monta sekuntia reagioda mihinkään) eikä kukaan muka osu.

Tätä samaa kritiikkiä, tai oikeammin ihmettelyä, on ollut Tex Willer -ketjussa. Sankariin ei vaan millään osu, ainakaan pahasti, vaikka konnaporukka kuinka lennättää sitä lyijyä...

[Chompp]

Tätä samaa kritiikkiä, tai oikeammin ihmettelyä, on ollut Tex Willer -ketjussa. Sankariin ei vaan millään osu, ainakaan pahasti, vaikka konnaporukka kuinka lennättää sitä lyijyä...

Tulee vähän offtopicia, mutta katsoin tässä juuri X-Files:in seiska kauden episodin First Person Shooter ja epäuskoisena mietin että kuinka jonkun mielestä voi olla muka hyvä idea pistää hahmot ampumaan ympäri ämpäri ja varmaan satakunta kutia lentää ennen kuin yksikään saa osumaa. Nykyään ei ehkä näe aivan yhtä räikeitä esimerkkejä tästä kuin muinoin, mutta siltikin välillä - esim. juuri Arrow:in kohdalla - mietityttää miksi tätä tapahtuu? Onko kyse sitten huonosta leikkauksesta, ohjauksesta vai käsikirjoituksesta vai mistä...

[Darth Mika]

Tulee vähän offtopicia, mutta katsoin tässä juuri X-Files:in seiska kauden episodin First Person Shooter ja epäuskoisena mietin että kuinka jonkun mielestä voi olla muka hyvä idea pistää hahmot ampumaan ympäri ämpäri ja varmaan satakunta kutia lentää ennen kuin yksikään saa osumaa. Nykyään ei ehkä näe aivan yhtä räikeitä esimerkkejä tästä kuin muinoin, mutta siltikin välillä - esim. juuri Arrow:in kohdalla - mietityttää miksi tätä tapahtuu? Onko kyse sitten huonosta leikkauksesta, ohjauksesta vai käsikirjoituksesta vai mistä...

Sit on vielä ne leffat, joissa pyssyssä riittää pateja ääretön määrä. Tai omituisesti kaikki luodit lentää maahan, että saadaan papateilla maa-aines pöllähtelemään.
Jäpä saa luodin kehoonsa ja ei tunnun missään. Autoa ammutaan 2 metrin päästä toisesta liikkuvasta autosta ja ei edes tuulilasi hajoa...muutama pati takavaloihin.
Ja sit todella kovaa tekoa noi penkit ja niskatuet, kun ammutaan auton takalasiin ja yksikään pati ei lennä kuljettajaan tai lentää mutta niskatuki suojelee.
Joskus naurattaa nää leffat.
Oikeesti pystyn ampumaan ihmisen alas 100 m matkalta suomalaisella rynnäkkökiväärillä  (RK 7.62) seisoviltaan tähtäämällä...armeijassa tuli ammuttua ihan sikana sillä.
Niin ja rosvo ampuu sankaria...jäpä maassa tiedottomana. Miksi rosvo ei ammu vielä kuulaa kalloon ja varmista ettei sankari nouse enää ikinä. Rosvon silmät vähän välttää ja johan on sankari taas luoti kyljessä rosvon kimpussa. Huoh!

[q-mies]

Löytyi sarjasta (tahatonta) huumoriakin huonon näyttelijäsuorituksen ja sattumanvaraisen pausen ansiosta

[Riffe]

Löytyi sarjasta (tahatonta) huumoriakin huonon näyttelijäsuorituksen ja sattumanvaraisen pausen ansiosta

Oli ainoa hahmo mikä onnistui itseäni ärsyttämään suuresti. Toivottavasti pysyy poissa.

[q-mies]

Kakkoskausi nyt katsottu yli puolivälin, ja alkaa pikkuhiljaa tehdä mieli viiltää ranteet auki näiden "ihmis-suhteiden" käsikirjoituksen kanssa. Näyttelijä-parat suoltavat niin kauhean kliseistä saippuaa että tulee Kauniita Ja Rohkeita ikävä, ja henkilöhahmojen kehityksen juonenkäänteet ovat enimmäkseen täysin vailla järkeä. Ei varmaan häiritsisi niin pahasti jos tätä olisi katsonut yhden jakson per viikko, mutta Netflixin mainostauko-vapaa putkeen-katselu korostaa näitä 90 asteen käänteitä armottomasti.

Toinen asia mikä tökkii pahasti on takaumat. Vasta viimeisien parin jakson aikana takaumat ovat liittyneet nykyhetken takaumiin, mikä olisi varmaan häirinnyt vähemmän ellei Daredevil olisi tehnyt samaa äärettömän paljon paremmin(?) mutta varsinkin eka kausi oli luvattoman tökerösti kirjoitettu. Ei ihme että monet hylkäsivät sarjan tuolloin, enkä toisaalta ole vielä nähnyt kakkos-kaudellakaan mitään mikä innostaisi palaamaan sarjan pariin. Itse katson tätä nyt pakkopullana koska Flash on niin hyvä ja sarjat (plus niiden tuleva spin-off (spin-offit?)) alkavat pikku hiljaa kietoutumaan toisiinsa joten taustojen tuntemus tuo syvyyttä. Olisihan se tietysti kiva jos tästäkin innostuisi mutta odotukset eivät ole järin korkealla.

[Lurker]

Takaumista näyttää tuleen uusi syntytarinoiden kertomiskeino. Voidaan mennä suoraan, tai lähes suoraan, sankarointiin ja näyttää se roadmap to superhero sitten hissukseen...

Itse olen pitänyt Arrow'n 2. kaudesta enemmän kuin ekasta - hahmogalleria on laajentunut ja "viikon konna" -jaksot ovat vähentyneet.

Ja saippuaooppera kuuluu supersankarisarjakuviin, tietenkin.

Ja joo, Daredevil on parempi, mutta kun se on Netflix-sarja yhtenä putkena ilman melkein mitään rajoitteita ja budjettikin on parempi ja siinä on Kingpin.

[q-mies]

Itse olen pitänyt Arrow'n 2. kaudesta enemmän kuin ekasta - hahmogalleria on laajentunut ja "viikon konna" -jaksot ovat vähentyneet.

Ja saippuaooppera kuuluu supersankarisarjakuviin, tietenkin.

Ja joo, Daredevil on parempi, mutta kun se on Netflix-sarja yhtenä putkena ilman melkein mitään rajoitteita ja budjettikin on parempi ja siinä on Kingpin.

Minulla ei ole mitään viikon-konna-jaksoja vastaan, esim. Clock King oli hauska (joskin taas tämä "parkouria luotisateessa" typeröinti korostui kun pääpahis osuu pistoolilla kertalaakista). Suicide Squad jakso oli tietysti paljon parempi kun hahmot tunsi etukäteen, vaikka ärsyttääkin etukäteen että tästä tehdään täysin erillinen leffaversio josta meille pakkomarkkinoidaan toistaiseksi pelkkää jaredletoa. Saippuaa pitää olla jossain määrin, enkä voi verrata sarjaa taustamateriaaliin kun en sitä oikein tunne, mutta minulla tulee jo korvista ulos tämä soopa; pahempaa kuin paljon parjattu SHIELD eka kauden Skye-kuvio joka sentään johti toka kaudella johonkin.

Vertaus Daredeviliin on sinällään epäreilu koska se on ehkä parasta ikinä, lähinnä tarkoitin verrata miten eri lailla DD ja Arrow liittävät tai jättävät liittämättä takaumat nykytapahtumiin, eikä sillä ole mitään tekemistä budjetin tai Kingpinin kanssa. Paitsi ehkä käsikirjoittajien palkkojen kanssa, siitä en tiedä?

[Lurker]

Vertaus Daredeviliin on sinällään epäreilu koska se on ehkä parasta ikinä, lähinnä tarkoitin verrata miten eri lailla DD ja Arrow liittävät tai jättävät liittämättä takaumat nykytapahtumiin, eikä sillä ole mitään tekemistä budjetin tai Kingpinin kanssa. Paitsi ehkä käsikirjoittajien palkkojen kanssa, siitä en tiedä?

Parhaat käsikirjoittajat ovat ymmärtääkseni palkkansa päälle ymmärtäviä ihmisiä...

Täälläkin taidettiin peräänkuuluttaa jossakin keskustelussa sitä, milloin supersankarifilmatisoinnit tuottavat ensimmäisen mestariteoksen - aivan kuten lännenelokuvien liukuhihnatehtailu aikoinaan tuotti lopulta Etsijöiden kaltaisia helmiä.

Yllättäen se mestariteos olikin sitten Netflix-sarja Daredevil!

Auteur on vaikeampi löytää tv-sarjoista, mutta kai se on sarjan luoja ja tuottaja ja osittainen käsikirjoittaja Drew Goddard. The Cabin in the Woods, jossa kauhuelokuvaan keksittiin uusi kulma, ei ollut sattumaa... nyt äijä teki sen supersankareille. Hajotti ja kokosi palapelin. Daredevil on aidosti kunnianhimoista taiteentekemistä, sanotaan se nyt suoraan. Tulevaisuuden elokuvakerhoissa katsotaan varmaankin TV:n kultakauden parhaita ja tämä sarja on taatusti esityslistalla...

Arrow on sovinnainen tv-sarja, ja se tekee todella hyvin kaiken sen, minkä se voi rajoituksiensa sisällä tehdä. Se on sarjakuvamainen sanan täydessä positiivisessa merkityksessä; DC:n hahmouniversumia on laajennettu aivan nerokkaan kekseliäästi tv-ruutuun sopivaksi - sarja on myös ollut siemen spin-offeille, joista Flash oli napakymppi. Lisää vain, kiitos (kuten tuleekin).

 

[Curtvile]

Parhaat käsikirjoittajat ovat ymmärtääkseni palkkansa päälle ymmärtäviä ihmisiä...
Täälläkin taidettiin peräänkuuluttaa jossakin keskustelussa sitä, milloin supersankarifilmatisoinnit tuottavat ensimmäisen mestariteoksen - aivan kuten lännenelokuvien liukuhihnatehtailu aikoinaan tuotti lopulta Etsijöiden kaltaisia helmiä.

Yllättäen se mestariteos olikin sitten Netflix-sarja Daredevil!

Auteur on vaikeampi löytää tv-sarjoista, mutta kai se on sarjan luoja ja tuottaja ja osittainen käsikirjoittaja Drew Goddard. The Cabin in the Woods, jossa kauhuelokuvaan keksittiin uusi kulma, ei ollut sattumaa... nyt äijä teki sen supersankareille. Hajotti ja kokosi palapelin. Daredevil on aidosti kunnianhimoista taiteentekemistä, sanotaan se nyt suoraan. Tulevaisuuden elokuvakerhoissa katsotaan varmaankin TV:n kultakauden parhaita ja tämä sarja on taatusti esityslistalla...

Arrow on sovinnainen tv-sarja, ja se tekee todella hyvin kaiken sen, minkä se voi rajoituksiensa sisällä tehdä. Se on sarjakuvamainen sanan täydessä positiivisessa merkityksessä; DC:n hahmouniversumia on laajennettu aivan nerokkaan kekseliäästi tv-ruutuun sopivaksi - sarja on myös ollut siemen spin-offeille, joista Flash oli napakymppi. Lisää vain, kiitos (kuten tuleekin).

Nyt ollaan niin monessa kohtaa ihan eri aaltopituuksilla etten tiedä alkaako tahattomista(?) asiavirheistä vaiko totaalisista mielipidetulkintaeroista...

Parhaitten käsikirjoittajien kohdalta kun juuri Arrow'n taustaan liittyen käsikirjoittajat jäävät nuolemaan näppejään
kyseessä kun on "johdetut hahmot" no niinpä tietty on.
Ymmärtävät palkkansa päälle mutteivät sitä varsinaisesti saa.

Daredevilin suosiossa ei ole mitään yllättävää, hahmo kun aikuisti genreä kiitos Frank Millerin ja sittemmin pelasti koko Marvelin konkurssin partaalta: Kevin Smithin ja Joe Quesadan Suomesssakin nähty Guardian Devil-tarinakokonaisuus.
Ja jatkot Bendis, Brubaker ja Waid ovat kukin pysyneet olennaisessa mutta Millerin tavoin luoneet uutta, sarjakuvallisesti missä tahansa vertailussa kestävää työtä.
Enemmän siinä toteutuu vanha näkemys että huonosta käsikirjoituksesta ei saa hyvää elokuvaa tai sarjaa vaikka hyvästä saakin huononkin.

Goddard ei siis luonut uutta vaan sovitti vanhaa.

Arrow'ta on helppo katsoa silti vinoon ihan lajityyppinsä takia koska kalsaripellejä saa katsoa ironisesti vinoon. Aivan kuten myöskään dekkareilla ei ole vieläkään salonkikelpoisuutta tai sanottavaa yhteiskunnallisesti, ei ainakaan elitistipiireissä.

Sen näkeminen että Arrow on vanhaa Flashia, Smallvillea ja Lois& Clark-sarjaa isompi tienraivaaja on toki hankalaa. Kulttuurikenttä kun elää ja muuttuu jatkuvasti ja kulttuurinen muistimme on lyhyt.

Arrow'n alkuperäinen viiden kauden mitta lähestyy loppuaan ja itse en näe Daredevilia ja Arrow'ta kilpailijoina vaan toistensa mahdollistajina. Niiden yhteiset piirteet, katutason sankarin  kasvutarina ja omankäden oikeuden tematiikka, toki ovat samankaltaisia mutta skaalat ja sanoma ovat
 erilaisia.

Vaikka aidosti hippejä vihaankin heidän ainoa vähänkään fiksu sanomansa: antaa kaikkien kukkien kukkia pätee isosti kiitos Arrow'n tekemän lippulaivatyön ja moniäänisyyden.

Mutta kuten monilla on siitepölyallergia on monilla myös supersankariallergia ja kaikki eivät halua syödä antihistamiineja. Se heille sallittakoon, joskaan se ei mielipiteestään tee sen enempää absoluuttista totuutta kuin omanikaan on.

[Lurker]

Nyt ollaan niin monessa kohtaa ihan eri aaltopituuksilla

--

Daredevilin suosiossa ei ole mitään yllättävää, hahmo kun aikuisti genreä kiitos Frank Millerin ja sittemmin pelasti koko Marvelin konkurssin partaalta:

--

Arrow'n alkuperäinen viiden kauden mitta lähestyy loppuaan ja itse en näe Daredevilia ja Arrow'ta kilpailijoina vaan toistensa mahdollistajina.

--

Vaikka aidosti hippejä vihaankin heidän ainoa vähänkään fiksu sanomansa: antaa kaikkien kukkien kukkia pätee isosti kiitos Arrow'n tekemän lippulaivatyön ja moniäänisyyden.

Mutta kuten monilla on siitepölyallergia on monilla myös supersankariallergia ja kaikki eivät halua syödä antihistamiineja. Se heille sallittakoon, joskaan se ei mielipiteestään tee sen enempää absoluuttista totuutta kuin omanikaan on.

Täh häh? Miten niin ollaan "eri aaltopituuksilla"?! Siis aivan samaa mieltä tässä ollaan juuri näistä asioista?

Käsikirjoittajilla tarkoitin tv-sarjojen käsikirjoittajia, en sarjakuvien kirjoittajia ja hahmojen luojia.

Ja juurikin Daredevilin käsikirjoittajista ainakin Steven S. DeKnight on ollut aivan keskeisessä roolissa Smallville-sarjassa. Ympäri käydään, yhteen tullaan, tai jotain.

Mitä taas noihin hahmo-oikeuksiin tulee, niin DC ja Marvel ovat nyt osia "sieluttomista" suuryhtiöistä, joilta se alkuperäinen hahmon luoja ei saa kuin murusia...

[Curtvile]

Täh häh? Miten niin ollaan "eri aaltopituuksilla"?! Siis aivan samaa mieltä tässä ollaan juuri näistä asioista?

Ei kun vaikka oletkin DCn fani muistelen aiempia kommenttejasi Thor ja Kaikki Sarjakuvat elokuviksi ketjuista, jotka toki ovat vain kriittistä arvioitasi.
Viittaan ihan viestihistorioiden (sinun ja minun) pohjalla luotuun asennemaastoon.
Ja jos ei Batman ´66 ketjun perusteella  me kaksi olla eri aaltopituuksilla, sinusta laatua joka pelastaa kesän 2015, minusta taas Monica Vittin pistävä perhonen ulosteeseen verrattavaa syöpäkasvainta.

Molemmat pitävät toki Arrowsta mutta lähestymme sitäkin ihan eri suunnista vaikka ollaankin muistaakseni mm. Grellin kauden faneja yhtä lailla.

Oma lähestymisesi on enemmän sarjakuvain hopeakauden keveys ja minusta pronssi-ja rautakauden sarjoissa ei uitu tarpeeksi syvissä vesissä.

Kumpikaan ei ole toista parempi mielipide tai kanta, mutta ilkeän yhä väittää että ollaan hieman eri radiotaajuuksilla.

Jatkan tänään Arrow-maratonia juniorin kanssa toisen kauden DVDboksilta. Kestää useampaakin katselukertaa.