Author Topic: Arrow  (Read 1580 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Arrow
« Reply #45 on: 06.12.2013 klo 18:27:59 »
Tutuiltahan nuo sivukujat näyttivätkin. Kustannustehokkaasti kuvattu Arrow käyttää Watchmenista jääneitä kulisseja.

Arrow is also unafraid to recycle, shooting on dark alleyway sets originally built for Zack Snyder's Watchmen movie. Guardian

Riffe

  • Man of Tomorrow
  • Jäsen
  • Posts: 665
Vs: Arrow
« Reply #46 on: 15.12.2013 klo 13:11:29 »
Viimeisin jakso veti kyllä hyvin uutta vaihdetta sisään.

Barry Allen sai voimansa, Slade Wilson on kehissä, ja mitä vielä? Ainoa pettymys tähän asti on ollut Solomon Grundy, joka hukkuu normivihulaisten joukkoon, eikä edes omaa muuta kuin samat voimat mitä Slade. Solomonissa olisi ollut enemmän potentiaalia eri kuoseissa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Arrow
« Reply #47 on: 17.12.2013 klo 16:45:02 »
No johan siellä on käynyt Black Canary (ei Dinah Lance), Helena Bertinelli (ja puoli sukua lisäksi), Barry Allen (Flash kaiketi), Deathstroke, Deadshot, Roy Harper, Lyla Michaels (ainoa tietämäni Lyla Michaels DCversessä on/oli Harbinger), Dinah Lance (äiti ei tytär) ja liuta muita.
Barry Allen sai voimansa, Slade Wilson on kehissä, ja mitä vielä? Ainoa pettym tähän asti on ollut Solomon Grundy, joka hukkuu normivihulaisten joukkoon, eikä edes omaa muuta kuin samat voimat mitä Slade. Solomonissa olisi ollut enemmän potentiaalia eri kuoseissa.
Näitä kommentteja kun lukee, niin tuntuu kuin olisin katsonut eri sarjaa. En tunne DC-verseä niin hyvin että olisin mitään noista tunnistanut ja sen myötä koko sarjakin on melkoisen palikka, siis vailla syvyttä tai ideaa.

Kvaakkaajien syväluotauksen perusteella ei voi kuin ihmetellä että mikä on Arrow:n kohderyhmä? Vanhat fanipojat ja nuoret, jotka ovat päähenkilöiden jälkeen syntyneet?  Runkona ja rakenteena se muistikirjan nimilista sekä aikahypyt saarelle,
antaa kyllä sen vaikutelman että tämä saattaa käydä jopa kouluikäisille hieman tylsäksi.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

OM

  • Jäsen
  • Posts: 2 332
Vs: Arrow
« Reply #48 on: 17.12.2013 klo 16:57:55 »



Arrowin kohderyhmät on kaikki hyvästä viihteestä kiinnostuneet. Siinä on mukavasti toimintaa, komeita miehiä :-[, kauniita naisia ;D, mielenkiintoisia ihmissuhteita kieroilevista perheenjäsenistä aina luotattaviin kumppaneihin. Focus on se, että paha saa aina palkkansa tavalla tai toisella.

Samaa tyylilajia edustaa toinen suosikkisarjoistani Nikita. Upea pääosan esittäjä Maggie Q.
« Last Edit: 17.12.2013 klo 17:00:41 by Orjan May »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Arrow
« Reply #49 on: 17.12.2013 klo 17:20:37 »
Näitä kommentteja kun lukee, niin tuntuu kuin olisin katsonut eri sarjaa. En tunne DC-verseä niin hyvin että olisin mitään noista tunnistanut ja sen myötä koko sarjakin on melkoisen palikka, siis vailla syvyttä tai ideaa.

Kvaakkaajien syväluotauksen perusteella ei voi kuin ihmetellä että mikä on Arrow:n kohderyhmä? Vanhat fanipojat ja nuoret, jotka ovat päähenkilöiden jälkeen syntyneet?  Runkona ja rakenteena se muistikirjan nimilista sekä aikahypyt saarelle,
antaa kyllä sen vaikutelman että tämä saattaa käydä jopa kouluikäisille hieman tylsäksi.

meillä on sangen eri käsitys siitä mikä on sarjan kohderyhmä, fokus ja millainen sarja itsessään on.

Hiljattain Paul Dinin ollessa Kevin Smithin haastattelussa kävi ilmi kuinka mm. tv-ytiöt eivät halua että kohdeyleisö on tytöt koska:
Quote
We do not want girls watching this show. They. Do. Not. Buy. Toys. The girls buy different toys.
joka suututti ja hämmensi paitsi Diniä ja SMithiä myös allekirjoittanutta.

Arrow'n kohderyhmä on nuoret faninaiset ja HC-DC-fanit kautta linjan.
Stephen Amell ja David Ramsey ovat selkeimmät(toki Colin DOnnellkin ja myöhemmin eritoten Colton Haynes) esimerkit silmäkarkkia naisille-linjasta joille löytyy draamallinen syy olla paidatta tai vähissä vaattein usein.
Tämän voinee kuka tahansa normijärjellä ja edes hivenellä itsetuntoa varustettu heteromieskin myöntää.
Ja tämä on ok.

Sen lisäksi Emily Betts Rickardsin oivallinen Felicity Smoaks on sisäänrakennettu fanityttö joka laukoo nörttejä kommentteja joita kauniimpi sukupuoli kuiteskin miettii.

Sarjakuvafaneille tämä on kaikkea sitä mitä 60-luvun Batman ei ollut, maailmaa rakennetaan ja vaikka tv-sarja toimiikin omilla ehdoillaan, sen painopiste on sarjakuvassa.
Jopa ei vedetä alta lipan tai vinkata katsojalle silmää "tämä on hassuttelua eiks jeh?" vammaiskoulumaisesti.
Mutta tuoreiden Marvel-elokuvien tapaan(tai Pixar-animaatioiden), jos et ole lukenut sarjakuvia pysyt kärryillä. Jos olet lukenut saat vielä vähän enemmän sisäpiirivitseinä, pohjustuksina yms.
(tai kuten sanoin, Pixarin elokuvia voi katsoa aikuinenkin nauraen eri vitseille jotka menee pilteiltä ohi liittyen esimerkiksi yhteiskuntaan seksiin jne)

Itsellä on  kouluikäinen poika jonka kanssa sarjaa katsotaan ja vaikkei kyseessä olekaan ihan standardein kouluikäinen, vaan sarjakuvaharrastajan tenava, niin ainakin siihen on osunut ja uponnut.
On houkutellut kavereitakin sarjan pariin, mutta jälkikasvun idea hyvistä elokuvista onkin Godzillat, Jurassic Parkit, Lotr+ Hobitit ja Star Wars.

Itsestä mainittu sarja kun häviää täpärästi game of thronesille, Boardwalk Empirelle ja Wirelle.

toisaalta: Makuasioista voi vain riidellä

Lönkka

  • Jäsen
  • Posts: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Arrow
« Reply #50 on: 17.12.2013 klo 18:16:22 »
Kyllähän tuota kattoo muttaonhan se aika infantiilia menoa.

Ei voi oikein verrata muihin sarjoihin joita katson tällä hetkellä (Wire, Boardwalk Empire, Walking Dead, Game of Thrones). Tai no joo, eipä nuo kaksi vikaakaan varsinaisesti ole mitään älyn hölkkää mutta jonnin verran Arrowta toimivampia...

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Arrow
« Reply #51 on: 17.12.2013 klo 18:29:15 »
Supersankaruutta on melkeinpä vaikeampi tuoda pikkuruudulle kuin isolle valkokankaalle. Ja tuo infantiilius on lajityyppiin sisäänrakennettu, ja eihän ne budjetitkaan Kostajien kanssa kisaa...

How Arrow became the best superhero show on television
Unlike S.H.I.E.L.D. and Smallville, Arrow relies on practical effects more than CGI, which adds to the gritty realism of Oliver's world. And in the capable hands of the show's stunt coordinators, you feel the impact of every punch.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Arrow
« Reply #52 on: 17.12.2013 klo 18:33:07 »
Arrow'n kohderyhmä on nuoret faninaiset ja HC-DC-fanit kautta linjan.
... silmäkarkkia naisille-linjasta joille löytyy draamallinen syy olla paidatta tai vähissä vaattein usein.
Tämän voinee kuka tahansa normijärjellä ja edes hivenellä itsetuntoa varustettu heteromieskin myöntää.
Homoista puhumattakaan. Päähenkilökin on Queen.  :)
Stephen Amell näyttää olevan hyvinkin kuosissa, ei tosin ihan Hugh Jackmanin mitoissa mutta revitty ja uskottava kummiskin.
Itse asiassa tykkäsin tämän hahmon näyttelijöistä eniten juuri Amellista.
Mutta saatat olla kyllä olla oikeassa tuossa että sarja voisi vedota nuoriin naisiin. Siinä on niitä tylsiä väkivalta ja toimintakohtauksia kuitenkin sen verran vähän.

Sen lisäksi Emily Betts Rickardsin oivallinen Felicity Smoaks on sisäänrakennettu fanityttö joka laukoo nörttejä kommentteja joita kauniimpi sukupuoli kuiteskin miettii.
Ja eikös sillä ole vielä silmälasitkin, eli hahmo on koodattu rumaksi.

Jopa ei vedetä alta lipan tai vinkata katsojalle silmää "tämä on hassuttelua eiks jeh?" vammaiskoulumaisesti.
Showbisneksestä sanotaan että kukaan ei ole menettänyt rahaa aliarvioimalla yleisöään. Se mitä sinä kutsut vammaiskoulumaiseksi on joillekin ainoa tapa katsoa kaiken maailman huttua, eli esimerkiksi tätä Arrowia. Pyrkiä edes jotenkin älyllistämään sitä. Olen kyllä yrittänyt katsoa sitä samalla tavalla kuin sinä, enemmän tosissaan, mutta se tuntuu hyvin pahalta koska pinta kiiltää liikaa.

Itsellä on  kouluikäinen poika ... ainakin siihen on osunut ja uponnut.
No sitähän minäkin että kouluikäisille.

Mutta tuoreiden Marvel-elokuvien tapaan(tai Pixar-animaatioiden), jos et ole lukenut sarjakuvia pysyt kärryillä. Jos olet lukenut saat vielä vähän enemmän sisäpiirivitseinä, pohjustuksina yms.
Ja nuortensarjakuvien tapaan siinä että käsis on varsin heppoinen ja henkilöhahmot aikuisnäkökulmasta hassuja.

Itsestä mainittu sarja kun häviää täpärästi game of thronesille, Boardwalk Empirelle ja Wirelle.
Tämä liittyy taatusti siihen miten katsoo. Minusta ei voi puhua samana päivänä kahden viimeksi mainitun kanssa. GOTin uusimmat 10 jaksoa on vielä narulla katsomatta.

toisaalta: Makuasioista voi vain riidellä
Makuasioista pitää riidellä.  :)

Kun katselin aiempia postauksiani ja niissä vertailua 60-luvun Batmaniin, muistin että alussa tosiaan näytettiin nuori herra Queenin tatskoja. Mihinkähän ne ovat hävinneet?! Ainakaan en muista että paidattomuuskohtauksissa olisi enää ihomustetta näkynyt. Höh?

Ja juu, samaa mieltä siitä että päälleliimatun CGI:n vähyys sarjassa miellyttää.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Arrow
« Reply #53 on: 17.12.2013 klo 18:39:37 »
Stephen Amell tekee suuren osan parkourista itse ja on treenannut itsensä, niinpä niin, supersankariksi. Eli on ihan uskottava roolissaan, jos sitä joku epäili.

X-men

  • Jäsen
  • Posts: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Arrow
« Reply #54 on: 17.12.2013 klo 21:44:48 »
Näitä kommentteja kun lukee, niin tuntuu kuin olisin katsonut eri sarjaa. En tunne DC-verseä niin hyvin että olisin mitään noista tunnistanut ja sen myötä koko sarjakin on melkoisen palikka, siis vailla syvyttä tai ideaa.

Black Canary eli Musta Kanarialintu (Dinah Lance) oli jonkun aikaa naimisissa Nuolen kanssa sarjakuvissa ja on tunnettu (muutenkin suhteestaan Nuoleen) hyvistä äänilajkoista (saa vaikka betonin sortumaan jos haluaa) ja playboy bunnyn asustaan (tosin ilman häntää ja lisättynä nahkatakilla) ja on nähty täällä viimeksi jokunen vuosi sitten. TV-sarjan versiosta ei tietoa (ei nähty täällä vielä).

Helena Bertinelli oli Huntress ennen DCn reboottia ja on mafioson tytär ja tekee samaa kuin Battis eli jahtaa rikollisia mutta ronskimmilla otteilla (sai Battikseltä ripityksen).  Tekee samaa tv-sarjassakin (ei nähty täällä).

Barry Allen on se tunnetuin Flash eli Salama ja on esiintynyt täälläkin ja oli jopa oma lehtikin täällä ~puoli vuosisataa sitten. TV-sarjassa on taasen Nuolen fani.

Deathstroke (Slade Wilson) on taas palkkamurhaaja joka taitaa kaikki aseet ja liudan taistelutaitoja (eli aikalailla DCn vastine Marvelin Tuomarille tosin lain väärällä puolella ja Rob Liefeldin piirtäessä Deathstroken tämä näyttää Cablelta), ei liene esiintynyt täällä muuten kuin ohimennen, tunnetuin hankaluuksien aiheuttamisesta Teinititaaneille. TV-sarjassa 2 henkilöä käyttää Deathstroke nimeä mutta ilmeisesti muuten sama kuin lehdissä.

Deadshot tekee samaa kuin Deathstroke eli tappaa ihmisiä rahasta, tuskin nähty täällä. TV-sarjassa tekee samaa kuin lehdissäkin.

Roy Harper oli Punainen Nuoli ja Vihreän Nuolen poika ennen DCn reboottia ja nykyinen Vihreä Nuoli näyttää sarjakuvissa samalta kuin poikansa näytti, on nähty täällä Morrisonin JLA-julkaisuissa. TV-sarjassa on pikkuvaras ja yksi Nuolen kannattajista.

Lyla Michaels oli Harbinger ja oli Monitorin apulainen kun DCverseä ensimmäisen kerran muokattiin 1980-luvulla ja viimeinen esiintyminen oli Blackest Nightissa, saatettu nähdä täällä 1980-luvun Teriksissä, Arrow-sarjassa on sitten ARGUSin (valtion salainen laitos) palkkalistoilla.

Dinah Drake Lance oli taas alkup. Kanarialintu joka esiintyi 1940-luvulla ja Dinah Laurel Lancen (Kanarialintu myöskin) äiti ja omasi myöskin hyvät äänilahjat (sai ne altistuttuaan radioaktiiviselle säteilylle), ei tiettävästi täällä nähty ollenkaan. TV-sarjassa Laurel Lancen äiti.

Teris, Battis jne ei tarvinne esittelyjä.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Posts: 1 604
Vs: Arrow
« Reply #55 on: 17.12.2013 klo 22:23:21 »
Mielestäni täällä taas nillitetään vääristä asioista. Vähäpukeisia, kauniita ihmisiä saa ja pitää olla, ja se väkivalta mitä sarjassa on, on ihan ok. Ongelma mielestäni on enemmän se, että niitä käsikirjoituksiakin voisi joskus ihan kirjoittaakin. Vaihteeksi.

Kun tämä on taas tämä sama mielikuvituksettomuuden ylistyslaulu ala Spider-Man / Iron Man ym. leffat mitkä toistavat nuo miljoonaan kertaan nähdyt, kuluneet kuviot - nyt vaan tv-sarjaksi venytettynä. Hahmot on suunnilleen yhtä mielenkiintoisia kuin kuiva räkä pöytälevyn alla.

Eipä silti, eihän tämä läheskään pahimman luokan tuubaa ole mitä televisiosta näytetään. Onhan tämä nyt johonkin Walking Deadiin tai muihin Maatalon Morsiammiin verrattuna suurinta mahdollista taidetta. Siitä huolimatta, koska elämässä on vain rajallisesti aikaa, minun seuraamiseni lopahti muutaman ekan jakson jälkeen tähän.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Posts: 16 014
Vs: Arrow
« Reply #56 on: 17.12.2013 klo 22:37:29 »
Ja eikös sillä ole vielä silmälasitkin, eli hahmo on koodattu rumaksi.

Como f*cking esta? Ei Felicityä mitään rumaksi ole koodattu, nörtiksi kyllä  mutta ei siihen tapaan kuin se oli aiemmin.
Nörttejä kiusataan kouluissa ja työpaikoilla  yhä mutta vähemmän koska muutkin tajusivat että kumpi voitti sodan.

Se että on fiksu lisää aina seksikkyyttä. Ja naisten välinen loanheitäntä tai toisten rumentaminen sympaattiseksi ei näyttely sarjan kohdalla mitään roolia.

mutta tässä on se jutun juoni:

Makuasioista pitää riidellä.  :)
Tämä liittyy taatusti siihen miten katsoo. Minusta ei voi puhua samana päivänä kahden viimeksi mainitun kanssa. GOTin uusimmat 10 jaksoa on vielä narulla katsomatta.

Voi puhua kun ymmärtää kontekstin. Katson paljon laidasta laitaan ja monet aikuismaiset fiksuiksi leimatut "katso tämä ja olet intellektuuri" sarja häviää  Arrowlle 68-0.

Arrow ei ole suurta taidetta, mutta se on paremmin ja laadukkaammin tehtyä viihdettä ja kaikessa infantiiliudessaan käsittelee välillä oikeasti raskaitakin teemoja yhteiskunnasta ja rahasta, päihteistä ja vallankäytöstä, paremmin kuin "jaa kuka on fasisti ei me olla vaan pikkasen oikealla" ja "koska olemme voimakkaasti vasemmalla katsomme että halaamalla kaikkia maailman voi pelastaa" sarjojen vastaavat johon päältä 99% amerikkalainen ja eurooppalainen tv-sarja tuotanto solahtaa.

Mutta tässähän se. Minulla ei ole elämässäni mitään arvotettua jakoa tai anglismin guilty pleasure tyylisiä juttuja. Jos joku mistä pidän on muista urpoa olkoon, jos heistä jokin minusta umpipaska juttu on heistä parasta mitä ihmiskunnalla on tarjota, kivat heille ei se siitä hyvää tai älykästä tee.

Itsellä kun muutaman brittisarjan mm. Doctor Whon lisäksi idioottilaatikon anti on melko vähäistä.
Elämä on liian lyhyt ja toisaalta liian pitkä hassattavaksi muihin.

Ne tatuoinnit kyllä ovat yhä kuvioissa mukana ihan toisellakin kaudella ja tarinakaari on pidempi kuin ensimmäinen kausi.

X-menin listaus Arrown suhteesta DCn sarjakuvaversmiin toki toimii mutta enemmmän se on kuvaus tyyliin " Victor Hugon Kurjat kertoo miehestä joka joutui vankilaan ehkä vähän pidemmäksi aikaa kuin olisi ollut pakko"
periaatteessa totta, mutta tuo on noita juttuja joita ei kannatakaan alkaa avata foorumiviesteissä tai wikipedian avulla, koska ei ole yhtä kuin itse teos.

Enemmän arvostan näitä Kanava 52 , lakimies Tony Daniel yms sisäpiirin heittoja sarjassa.
Reimaa ärsyttää pinta itseä viehättää ne yksityiskohdat ja detaljit.

Vilpittömästi kuuluu mainitsemieni sarjojen kanssa parhaaseen mitä TVllä on tarjota juuri nyt.
Lönkan sananpartta vapaasti mukaellen kun niillä muilla sarjoilla ei ole kyse edes älyn sauvakävelystä.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Arrow
« Reply #57 on: 20.12.2013 klo 11:48:26 »
Como f*cking esta? Ei Felicityä mitään rumaksi ole koodattu, nörtiksi kyllä  mutta ei siihen tapaan kuin se oli aiemmin.
Nörttejä kiusataan kouluissa ja työpaikoilla  yhä mutta vähemmän koska muutkin tajusivat että kumpi voitti sodan.
Kaikki joilla on silmälasit on rumia. Ks. Ruma Betty.

Voi puhua kun ymmärtää kontekstin. Katson paljon laidasta laitaan ja monet aikuismaiset fiksuiksi leimatut "katso tämä ja olet intellektuuri" sarja häviää  Arrowlle 68-0.
Anna nyt vielä joku esimerkki noista intellektuellisarjoista.

Arrow ei ole suurta taidetta, mutta se on paremmin ja laadukkaammin tehtyä viihdettä ja kaikessa infantiiliudessaan käsittelee välillä oikeasti raskaitakin teemoja yhteiskunnasta ja rahasta, päihteistä ja vallankäytöstä,
Se että käsitellään "raskaita" teemoja, kuten vaikka huumeita ei vielä tee autuaaksi. Tinan tapaan olen sitä mieltä että käsis on turhan keponen ja nojaa liikaa siihen että mainitsemiini aikahypyt jotenkin syventäisivät sitä. Mielenkiintoisinta on se kuka tai mikä on viikon pahis. Kokonaisuutena homma ei vain etene. Pisteitä pudottaa lisäksi jyrkästi se että Quenin ja Lancen perheiden kuvaus on kuin kasari Dallasia, huonommin näyteltynä. Tyypit vaan latelee ne replansa ja kun kässsärissä ei ole vaivauduttu kehittämään kunnon ristiriitoja, ovat nämä ihmissuhdeselvitykset aikamoista kärsimystä katsojalle.

Mutta jotain hyvääkin. Eilinen jakso oli aivan kelpo. Ei edelleenkään mitään logiikan juhlaa, mutta sentään kulki. Käsikirjoittajatkin olivat puristaneet hieman ideoita palkkansa eteen. Vaikka se saarelta kumpuava tainnutustwisti olikin kovasti tutun oloinen, toi se sentään rakenteeseen ja juttuun vähän ammattimaisen kirjoittamisen makua.

Stephen Amell ... on treenannut itsensä, niinpä niin, supersankariksi.
Noilla kriteereillä supersankareita kulkee sitten keskuudessamme aika paljon. Mutta joo, näinpähän se on. Ihan samaa supersankariutta edustavat Batman, Sininen kuoriainen (jonka esittelyn satuin lukemaan eilen) ja moni muu.
Ja kyllä yksi syy sarjan viehätykseen on, kuten ketjun ekassa viestissäni totesin, juuri Amellin katuuskottavuus. 
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jussi Tyni

  • Jäsen
  • Posts: 187
Vs: Arrow
« Reply #58 on: 20.12.2013 klo 13:30:39 »

Arrow ei ole suurta taidetta, mutta se on paremmin ja laadukkaammin tehtyä viihdettä ja kaikessa infantiiliudessaan käsittelee välillä oikeasti raskaitakin teemoja yhteiskunnasta ja rahasta, päihteistä ja vallankäytöstä,


Enemmän arvostan näitä Kanava 52 , lakimies Tony Daniel yms sisäpiirin heittoja sarjassa.
Reimaa ärsyttää pinta itseä viehättää ne yksityiskohdat ja detaljit.

Samalla linjalla itsekin. Arrow ja esimerkiksi Walking Dead ovat sujuvasti ja komeasti tehtyä viihdettä, jonka parissa kuluttaa sujuvasti tunnin viikossa. Kun uutta Romea, Twin Peaksia, Six Feet Underia yms vastaavalla laatutasolla liikkuvaa sarjaa ei synny joka vuosi tai edes joka toinenkaan vuosi, niin siihen rakoon Arrow solahtaa helposti. Ja olen ihan tyytyväinen, että vaikka Arrowin käsikirjoitukset sentään yrittävät käsitellä normaalia "vedetään viikon pahista turpaan"  linjaa raskaampia juttuja, vaikka käsikirjoitukset loppujen lopuksi aika yksinkertaisiksi jäävät.

Samoin itsekin saan kiksejä noista mainitsemistasi yksityiskohdista ja viittauksista. Syventävät mukavasti sarjaa. DC universumin suhteen täysin ummikko vaimokin katsoo sarjaa mielissään, mutta hänelle ne kiksit tulevat sitten siitä Amellin treenatusta kropasta.

X-men

  • Jäsen
  • Posts: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Arrow
« Reply #59 on: 20.12.2013 klo 20:18:41 »
On toki nähty. Birds of Prey oli suomeksi Batmanin tytär.

Siis ei nähty sarjakuvissa ja Linnut oli eri versumia kuin Arrow on vaikka Huntress on sama hahmo kummassakin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.