Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*  (Luettu 2533 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #390 : 13.08.2010 klo 00:10:27 »
Hä? Myönnetään, että tuon tarinan lukemisesta on vierähtänyt jo tovi, mutta en muista tuollaista. Mitä oikein tarkoitat?

Siis Teriksen omassa lehdessä Supermanissa oli Teris ala Byrne mutta muissa Millennium-lehdissä (myös mm. joissakin Action Comicseissa( joissa Teris esiintyi Teris oli piirretty kuten oli piirretty ennen Byrneä. Ko. eventissä Teris oli avaruuskelpoinen vaikka jokunen vuosi myöhemmin käytti happilaitetta avaruudessa eli kaikki kässärit eivät olleet Milleniumin aikaan saaneet/käsittäneet kaikkia muutoksia Terikseen.

Kun nyt kerran puhutaan outouksista niin Maxwell Lord tapettiin M-saagan alkupuolella mutta silti oli hengissä tuon saagan jälkeen (en tosin ole vielä päässyt Millenniumin loppuun joten voi olla että hän ei kuollutkaan tai sitten herätettiin henkiin).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #391 : 13.08.2010 klo 09:10:22 »
Siis Teriksen omassa lehdessä Supermanissa oli Teris ala Byrne mutta muissa Millennium-lehdissä (myös mm. joissakin Action Comicseissa( joissa Teris esiintyi Teris oli piirretty kuten oli piirretty ennen Byrneä. Ko. eventissä Teris oli avaruuskelpoinen vaikka jokunen vuosi myöhemmin käytti happilaitetta avaruudessa eli kaikki kässärit eivät olleet Milleniumin aikaan saaneet/käsittäneet kaikkia muutoksia Terikseen.
Mutta eikö tuossa (happilaitteesssa) ollut sitten kyse Byrnen jälkeen tulleesta jutusta sen sijaan, että se olisi ollut tuohon aikaan joku moka. Terishän pystyi Byrnelläkin pidättämään pitkään hengitystään ja esim. äiti-manhunterin planeettaakiin etsiessä Teris oli Oikeuden Puolustajien ja Vihreiden Lyhtyjen matkassa, eli hän ei tarvinnut ylimääräisiä happilaitteita, koska Lyhdyt todennäköisesti hoitivat hapetuksen koko poppoolle.
Nii juu. Vielä sekin, että Millenniumhan tapahtui ennen AC 600:a eli AC-tarina (team-up Spectren kanssa) oli Byrnen käsialaa.

Tuli mieleen, että ethän sekoita Millenniumia ja Invasionia keskenään. Kummassakin pompitaan jonkin verran avaruudessa. Edeltävä tuli Byrnen aikaan ja jälkimmäinen Byrnen jälkeen.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #392 : 13.08.2010 klo 22:43:05 »
Ei Max Lordia tapettu. Häntä ammuttiin. Siinä on ero.

Vihreiden lyhtyjen voimasormukset tosiaankin antoivat happea muillekin kuin Teräsmiehelleä

No yleensä ihminen kuolee jos häntä ammutaan lähietäisyydeltä suoraan rintakehään ellei ole luotiliivejä alla (ja Lordilla ei näyttänyt olevan).

Sopiva selitys tuo että GLt tuottivat happea kaikille mutta muutenkin tuntui että Teristä oli 2-versiota tuossa tarinassa, pre- ja post-COIE.

Tuossa tarinassa viitataan COIEhen eli kysymys kuuluu että kuinka pitkään kesti että sankarit unohtivat COIEn ja Zero Hourin ja ICn?

Teriksellä on Mxyzptlk (tjsp) ja Hal Jordanilla (ja Green Lantern Corpsilla) on/oli Myrwhydden ja Battiksellä Bat-Mite eli onko muilla sankareilla myös noita toisesta ulottuvuudesta tulleita maagisia vihulaisia?

Kun kerran OAn vartijat ovat karkottaneet magian vihreästä energiastaan niin miten Myrwhydden pystyi hyödyntämään Lyhtyjen energiaa GLC Vol 2 #221ssä (Sinestron avustuksella)?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #393 : 13.08.2010 klo 23:01:35 »
Voisit lukea Millenniumin loppuun niin asiat selkenevät.

Luetaan kun keritään, reilu viikko jäljellä (sen verta sekava ettei kovin tuhtia annosta voi kerralla lukea).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #394 : 13.08.2010 klo 23:33:41 »
Tuossa tarinassa viitataan COIEhen eli kysymys kuuluu että kuinka pitkään kesti että sankarit unohtivat COIEn ja Zero Hourin ja ICn?

Toivottavasti käsitin kysymyksen nyt oikein. Ei noita itse tapahtumia unohdettu, mutta multiversumit ja niiden väki unohdettiin COIEn myötä. Osa, kuten Psycho Pirate ja Constantine muistivat yhä multiversumin. Zero Houria en ole lukenut. Mutta IC:n myötä osa hahmoista kuten Power Girl ja Teräsmies muistivat multiversumit ja niiden väen jälleen. Uusi sukupolvi kuten Superboy, Tim Drake yms. ei tietenkään muistanut tuota, kun ei ollut paikalla.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #395 : 14.08.2010 klo 20:39:27 »
Ei noita itse tapahtumia unohdettu, mutta multiversumit ja niiden väki unohdettiin COIEn myötä.

Eipä ne (siis COIE ja ZH) ole kyllä olleet puheenaiheena missään pikku-eventissä.

Tuo Myrwhydden-kysymys on ilmeisesti jätetty DCn toimestakin selittämättä (DCUGuiden mukaan).

Maxwell Lord ei esiintynyt Millenniumissa enään ja oli hengissä 2 numeroa ampumisensa jälkeen eli oletan että tämän pomo pelasti Lordin hengen.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #396 : 14.08.2010 klo 22:04:51 »
Eipä ne (siis COIE ja ZH) ole kyllä olleet puheenaiheena missään pikku-eventissä.

ZH:ta ei kyllä tosiaan mainita hirveämmin, enkä muista yhtään esimerkkiä.
Multiversumin edellistä palauttamis yritystäkään ei muistanut IC:ssä kukaan.
Flashin vaihtuminen ja edellisen Flashin kuolemaan viitataan Legendsissä.
Teräsmies muisti alkuperäisen Teräspojan John Byrnen Legioona tarinassa.
Kuten myös Terästytön uhrautumisen Terästyttö trilogiassa (mikä on outoa, koska Terästyttöä ei ole Post-Crisissa koskaan ollut, eikä ennen Byrnen tarinaa kyseistä käsitettäkään).

Muistikuvat ovat hahmoilla aina Post-Crisis tarinoissa hatarat COIE:sta, mutta tapahtumat ovat silti tapahtuneet ja ne muistetaan. Joskus ne on muistettu toisin (esim. Darkseid muisti auttaneensa sankareita, mutta ei tuntunut muistavan että kyse oli multiversumin pelastamisesta). Kaikki nämä muisti sekaavuudethan juuri johtivat kaiken muun ohella IC:n tekemiseen. Post-IC tarinoissa kaikki muistetaan.

Planetaryhän antoi 52:sen ohella käsityksen että multiversumit ovat koko Post-Crisisinkin ajan olleet olemassa, tai oikeammin muodostumassa elseworld tarinoiden maailmoista. Lisäksi Tim Hunter aikoinaan juoksenteli pitkin multiversumia, mutta DC antoi selitykseksi, että se sijoittuu Pre-Crisis aikaan. Myöhemmin huhun mukaan sanottiin että se sijoittuisi tulevaisuuteen...
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #397 : 15.08.2010 klo 16:18:49 »
Terästyttöjä on ollut useampikin post-crisisissä.

Mutta ennen John Byrnen tarinaa ei käsitykseni mukaan vielä yhtään.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #398 : 15.08.2010 klo 20:36:24 »
Teräsmies muisti alkuperäisen Teräspojan John Byrnen Legioona tarinassa.
Eikä muistanut. Pointtihan oli juuri se, että Teräspoikaa ei ollut koskaan ollut ja Teräsmieshän olisi tiennyt sen jos olisi ollut, koska olisi itse ollut sellainen. Mutta jos viittaat Byrnen jäähyväisteristarinaan, niin siinä mainittuun Teräspoikaan Teräsmies tutustui aikaisemmin Byrnen kaudella, eikä missään viitata, että Teris olisi Teräspojan suhteen muistanut jotakin kriisiä edeltävää.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #399 : 15.08.2010 klo 20:56:35 »
Mutta ennen John Byrnen tarinaa ei käsitykseni mukaan vielä yhtään.

Tarkoitat Matrix/Terästyttö-tarinaa?

Miksi Black Canary muuten inhoaa sitä musta-sinistä asuaan jota käytti 80-luvun lopulla? Taisi olla FCn (tai ICn) aikana kun osti nuken jolla oli ko. asu ja oli harmissaan kun sellainen oli tehty (ko. nukke ei kyllä ollut mikään myyntimenestys etenkään verrattuna nykyiseen asuun).
« Viimeksi muokattu: 15.08.2010 klo 21:15:49 kirjoittanut X-men »
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #400 : 15.08.2010 klo 21:22:48 »
Aito nukke tuolla musta-sini-asulla saattaapi kohtuuharvinainen.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #401 : 15.08.2010 klo 21:48:04 »
Eikä muistanut. Pointtihan oli juuri se, että Teräspoikaa ei ollut koskaan ollut ja Teräsmieshän olisi tiennyt sen jos olisi ollut, koska olisi itse ollut sellainen.

Okei, tämä on tulkinnan varainen, mutta Teris sanoo 2-3/1988 olleessa tarinassa että "Mutta tässä maailmassahan ei ole koskaan ollut Teräspoikaa!". Lause on monella tapaa omituinen. Jotta Teräsmies tietäisi, että Teräspoikaa ei ole/ole ollut, hänen täytyisi muistaa että juuri Kriisin vuoksi sitä ei ole.

Ja miten Teräsmies voisi tunnistaa Teräspoika käsitteen, kun hänen maailmassa sitä ei yksinkertaisesti tunneta, koska Teräsmies tai kukaan muukaan ei ole ollut Teräspoika. Siis...jos et olisi koskaan kuullut sanaa leija, ja näkisit taivaalla leijan, kutsuisitko sitä leijaksi?

Saman tyyppinen juttu kävi kun Teris törmäsi Terästyttöön, joka kuului samaan universumiin Teräspojan kanssa (nro. 2-4/1990). Ainoa selitys näihin omituisuuksiin olisi, että Teräsmies muistaa kyllä Kriisin tapahtumat ja henkilöt, mutta ei muista multiversumia.

Superboy-Prime on kyseinen Teriksen muistama Teräspoika, mutta hän ei muista että kyseessä olisi hän, koska Kriisin jälkeen hän ei olekaan ollut koskaan Teräspoika. Ilmeisesti Kriisin myötä Superboy-Prime jakaantui erilleen Teräsmiehestä, joka selittäisi sen miksi hän yhä oli olemassa Infinite Crisis:ssa ja sen jälkeen.

Terästytön hän ilmeisesti muistaa myös, mutta ei muista että tämä on hänelle sukua tms. vaan muistaa tämän ainoastaan henkilönä joka uhrautui Kriisin aikana.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #402 : 16.08.2010 klo 11:24:02 »
Ja miten Teräsmies voisi tunnistaa Teräspoika käsitteen, kun hänen maailmassa sitä ei yksinkertaisesti tunneta, koska Teräsmies tai kukaan muukaan ei ole ollut Teräspoika. Siis...jos et olisi koskaan kuullut sanaa leija, ja näkisit taivaalla leijan, kutsuisitko sitä leijaksi?
Kaksi asiaa: ensinnäkin keskustelemme sarjakuvasta emme elävästä elämästä. Sarjakuvaa sitoo tietyt lainalaisuudet ja se on myös altis kirjoittajan kömmähdyksille. Tässä ei tarvitse olla kyse kömmähdyksestä, vaan yksinkertaisesti siitä, että kirjoittaja tietää, että Teräspoika on tuttu lukijoille, joten Teräsmiehen sanat "minä en ole koskaan ollut Teräsmpoika" on ymmärrettävä tästä kontekstista ja se osoitetaan siinä muodossa enemmän lukijoille kuin Legioonalaisille.
Toiseksi, keskustelemme Teräsmiehestä. Ei vaadi paljoakaan ymmärtämystä rinnastaa Teräsmies ja Teräspoika. Käsitteinä tämä pari on aivan eri luokkaa kuin esittämäsi leijavertaus.

Lainaus
Ainoa selitys näihin omituisuuksiin olisi, että Teräsmies muistaa kyllä Kriisin tapahtumat ja henkilöt, mutta ei muista multiversumia.
Tämä on mielestäni yksi niitä ikäviä seurauksia, mitä tulee, kun sarjakuvia luetaan jatkumolähtöisesti, eikä tarinalähtöisesti. Jatkumolähtöisessä lukemisessa oletuksena on, että taustalla on selvä suunnitelma, jota edetään, vaikka niin ei oikeasti olekaan. Niinpä tässäkin tapauksessa Byrnen tarinaan liitetään jatkumoajattelua, joka ei siihen sovellu kovinkaan hyvin. Byrne kun on monta kertaa aika selvästi sanonut oikeasti aloittaneensa Teräsmiehen alusta. Byrnen Teräsmies ei muista CoIE:a, koska Byrnen Teräsmies ei sellaiseen osallistunut. Toki Teräspoika-primellä ja Byrnen tasku-universumin Teräspojalla on yhteys. Ainakin sen verran, että molemmat ovat seikkailleet CoIE:a edeltävissä Teräspoika-tarinoissa. Ne ovat kuitenkin oleellisesti erilaiset. CoIE:n Teräspoika oli multiuniversumissa elävä, kun taas Byrnen Teräspoika oli rajallisessa tasku-universumissa elävä. Tasku-universumi ei Byrnellä ollut osa multiuniversumia, vaan Aika-aaveen (vai kuka se olikaan) luoma rinnakkaistodellisuus, jota hän manipuloi.

Lainaus
Superboy-Prime on kyseinen Teriksen muistama Teräspoika, mutta hän ei muista että kyseessä olisi hän, koska Kriisin jälkeen hän ei olekaan ollut koskaan Teräspoika.
Perustat Teräsmiehen muistamisen Teriksen ja Legioonan keskusteluun. Mitä jos katsoisit, miten Teris reagoi kohdatessaan Teräspojan. En ainakaan muista, että siinä olisi ollut etäistäkään viitettä siihen, että Teräsmies olisi muistanut Teräspojan. Päinvastoin ja siksi he myös ajautuivat tappeluun.

Lainaus
Ilmeisesti Kriisin myötä Superboy-Prime jakaantui erilleen Teräsmiehestä, joka selittäisi sen miksi hän yhä oli olemassa Infinite Crisis:ssa ja sen jälkeen.
Byrnen selitys tasku-univerusmin Teräspojan ja varsinaisen Teräsmiehen olemassaololle on siis kuitenkin toinen. Ne eivät ole koskaan olleet sama hahmo, vaan kyse on rinnakkaisista todellisuuksista. Kukaan ei jakaantunut kenestäkään.

Lainaus
Terästytön hän ilmeisesti muistaa myös, mutta ei muista että tämä on hänelle sukua tms. vaan muistaa tämän ainoastaan henkilönä joka uhrautui Kriisin aikana.
Mitä jos taas lukisit itse tarinan. Ainoa, mitä Teräsmies siinä muistaa, on, että Lana Lang on hänen lapsuudenystävänsä ja Lana ei ole Terästyttö, koska Terästyttöä ei ole koskaan ollut olemassakaan.
[/quote]
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #403 : 23.08.2010 klo 19:14:50 »
Kuka DCn sankari on saanut eniten Secret Origins-tarinoita? PG ja Teris tuntuvat molemmat saaneet noita aika tuntuvasti.

Milloinkas Teris 12/86n tarina on otettu osaksi kaanonia?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä DC:stä *SPOILER*
« Vastaus #404 : 23.08.2010 klo 20:57:13 »
Milloinkas Teris 12/86n tarina on otettu osaksi kaanonia?

Ei se ole osa normaalia kaanonia. Joskus oli puhetta että Earth 2  Supermanin kaanoniin kuuluisi tuo, mutta käsittääkseni mikään muu ei viittaa että se olisi osa muuta kuin Pre-Crisis jatkumoa (päätös) ja Alan Mooren DC Universumin jatkumoa. Voisitko tarkentaa mistä moinen käsitys on syntynyt?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.