Kirjoittaja Aihe: Mustanaamio  (Luettu 736093 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2190 : 04.06.2015 klo 11:57:51 »
Mäkin sain eilen ton uuden Fantomenin. Kyllähän siitä Ögat som aldrig sover-tarinasta tunnistaa Leppäsen jäljen jo viimeistään kolmannesta ruudusta. (Ekassa ja tokassa ruudussa Mustis on hieman oudon näköinen.)

Ja taas kaksoisnumero 10-11. Leppäseltä näkyy olevan vain parikymmentä sivua ja tuo päivästripeistä koottu DePaulin ja Ryanin De Oantastliga näyttäisi lupailevan mukavaa camp-humoristista lukuhetkeä.

Nelisivuinen länkkäriVid Öknens slut taas näyttää aivan kuin Juban piirtämältä, mutta tekijä on joku Cristiano Crecenzi? (Käsis Alan Sonne).
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

sarja

  • Jäsen
  • Viestejä: 772
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2191 : 07.06.2015 klo 00:31:32 »
Huomasin  torstain 4.6 Ilta-Sanomissa julkaistussa Mustanaanio tarinassa Singh merirosvot kahden ylimmäisen ruudun  välillä ison tyhjän välin. Olisiko tuo tekstille tarkoitettu osa, vai puuttuuko siitä sarjakuvaruutu?

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2192 : 07.06.2015 klo 10:56:25 »
Sarja: joo, minäkin huomasin, että ruutujen välissä oli oudon iso väli mainitsemanasi päivänä, mutta en ole verrannut sitä alkuperäisiin strippeihin. Siitä saattoi puuttua ruutu taikka tekstiä.

Edellisenä päivänä 3.6., jolloin Mooren Mustikset alkoivat, tuollaisessa isossa välissä neljännessä ruudussa (päiväys 20.2.1936) puuttui kokonainen ruutu, sellainen, jossa Diana lyö roistoa. Ihan ensimmäisessä stripissä oli muutettu ruutujen järjestystä.

Tällaiset puutteet ja strippien ylimääräiset muokkaukset ovat skandaalimaisia. Vanhojen Moorejen julkaiseminen on mahtava idea, mutta kyllä lehden pitäisi julkaista kunnollista matskua taikka sitten jättää ne kokonaan julkaisematta! Piirrosviivat ovat muutenkin rasteriset. Vika on ilmeisesti Bullsin antamassa heikossa aineistossa, mutta jos Mustista halutaan julkaista, kyllä sarjakuvista vastaavan pitäisi täydentää ruutupuutteet ja myös korjata ruudut oikeisiin paikkoihin. Olen sanonut sarjakuvatoimittaja Juhani Tolvaselle, että minulta ja muilta faneilta voi kysyä Mustis-aineistoa.

Aiemmissakin Mustis-seikkailuissa on julkaistu strippejä usein väärässä järjestyksessä ja jopa jätetty seikkailuista strippejä julkaisematta. Ihmettelen, missä on lehden ammattiylpeys. Olen sanonut (kirjoittanut) tästä useasti Tolvaselle.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2193 : 07.06.2015 klo 11:05:38 »
Edellisenä päivänä 3.6., jolloin Mooren Mustikset alkoivat, tuollaisessa isossa välissä neljännessä ruudussa (päiväys 20.2.1936) puuttui kokonainen ruutu, sellainen, jossa Diana lyö roistoa. Ihan ensimmäisessä stripissä oli muutettu ruutujen järjestystä.

Tässä skannit Ray Mooren Singh-seikkailun viidestä ensimmäisestä stripistä Ilta-Sanomissa. Ekassa stripissä on siis sorkittu ruutujen järjestystä, ja neljännestä puuttuu ruutu. Alkuperäiset stripit näkee pieninä täältä.

EDIT. Pitääpä ensi viikon alussa tsekata puuttuiko myös 4.6. ruutu.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2194 : 07.06.2015 klo 15:33:21 »
Aiemmissakin Mustis-seikkailuissa on julkaistu strippejä usein väärässä järjestyksessä ja jopa jätetty seikkailuista strippejä julkaisematta. Ihmettelen, missä on lehden ammattiylpeys. Olen sanonut (kirjoittanut) tästä useasti Tolvaselle.
Jos King Featuresilla on kaikki oikeudet noihin, niin mikseivät voi myöskin muokata mieleisekseen, "paremmin tähän aikaan sopiviksi" ja "myyvemmiksi"?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2195 : 07.06.2015 klo 16:40:51 »
Oletko, Reima, sitten yleisesti sitä mieltä, että sarjakuvantekijöiden työtä saa leikata ja muokata? Minä en ole.

Ilta-Sanomien poistot ja muutokset ovat olleet joko toimituksen mokia taikka puutteita Bullsin aineistossa. Ne siis eivät ole olleet tarkoituksellista editointia keneltäkään (ei Kingiltä, ei Bullsilta eikä I-S:ltä). Tarinoiden puutteet on muuten listattu tänne tarinalistaan. Neljän vuoden aikana Ilta-Sanomissa on jäänyt monta kymmentä Mustis-strippiä julkaisematta – ei todellakaan mairittelevaa lehdeltä, jossa on jopa sarjakuvaneuvoksia töissä. Toiminta ei osoita sarjakuvakulttuuria, vaan on kehnompaa kuin keskivertomaakuntalehdessä, jossa toimittajat eivät juuri tiedä sarjakuvista. Minulla loppui kaipaamieni Mooren seikkailujenkin kerääminen I-S:stä jo ensimmäisenä päivänä, koska tavara on epäkuranttia.

Hyväksyn hyvin yksittäiset mokat, koska niitä sattuu jokaiselle, mutta en hyväksy sitä, että mokia ei korjata lehdessä jälkikäteen ja että strippien sama surkea julkaisutapa jatkuu. Luulisi, että olisi toimitukselle kunnia-asia julkaista ehjiä seikkailuja?! Ei kerta kaikkiaan voida tehdä pahimmillaan näin. Pienellä viitseliäisyydellä tuon vahingoittuneen ruudun olisi saanut parempikuntoisena netistä taikka faneilta taikka vähintäänkin Kansallisarkiston vanhoista sanomalehdistä.

(Sori paasaus, mutta olen I-S:lle aidosti vihainen.)

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2196 : 07.06.2015 klo 17:44:46 »
Oletko, Reima, sitten yleisesti sitä mieltä, että sarjakuvantekijöiden työtä saa leikata ja muokata? Minä en ole.
En minä niin kirjoittanut. Mutta oikeuksien omistaja voi ja saa tehdä mitä lystää, siis laillisuuden puitteissa. Ilman lupaa ei tietenkään pidä mennä sorkkimaan. Sanomalehtistripit (varsinkin jatkuvajuoniset) edustaa kyllä mulle kerronnallisesti kaikkein heikointa mitä on tarjolla. Siinä kun joutuu memään niin vahvasti julkaisumedian ehdoilla. Tietenkin on harmi, että ruutuja puuttuu, mut kuten aiemmin itsekin taisit todeta, ei noiden painojälkikään päätä huimaa, eli siinäkin mielessä jäävät vähän kuriositeetin ja viihteen asemaan.

Mitä tulee rasteroitumiseen, niin mulla on se käsitys että esim. Iltsikka rasteroi kaiken, riippumatta originaaleista. Ainakin se rasteroi mun viivat reilu puol vuotta sitten vaikka tein varta vasiten värit ja viivat eri originaaleihin. Näin se vain menee. Kehitys kehittyy taaksepäin, mitä tulee sarjakuvien painamiseen sanomalehteen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2197 : 07.06.2015 klo 23:08:01 »
Juu, Reima, et kirjoittanutkaan niin. Oikeuksien omistajalla on varmasti tietty laillinen oikeus muokata aineistoa. Moraalinen oikeus on sitten eri asia. Minä haluan lukea stripit, olivat ne klassikoita tai uusia, sellaisina kuin ne on tarkoitettu esittää, vaikka stooriin tulisi toistoa silloin kun monta strippiä julkaistaan yhtä aikaa.

Rasteria näkyy Ilta-Sanomien sarjakuvien viivoissa lähes joka päivä. Kertomuksesi vahvistaa sen, että vika on lehdessä - surullista. Harmittaa, että tämäkään asia ei parane, vaikka kuinka valittaa siitä sinne.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2198 : 09.06.2015 klo 10:04:59 »
Huomasin  torstain 4.6 Ilta-Sanomissa julkaistussa Mustanaanio tarinassa Singh merirosvot kahden ylimmäisen ruudun  välillä ison tyhjän välin. Olisiko tuo tekstille tarkoitettu osa, vai puuttuuko siitä sarjakuvaruutu?

Skannasin stripin kirjastolla ja totesin, että siitä puuttui yksi ruutu. Ohessa tuo I-S:n strippi 4.6.2015 sekä alkuperäinen strippi 22.2.1936.

Että tämmöistä klassista Mooren Mustista meille tarjotaan: ekana päivänä ei näytetty kun Diana löi roistoa. Tässä toisena päivänä ei näytetä kun roisto tarttuu Dianaan. Kiitos, I-S.

Onko tämä sittenkin jonkin vanhan sanomalehden sensuroitu versio? Uskoin aluksi, että ruutuja olisi vain vahingoittunut arkistossa ja että ne olisi siksi poistettu stripeistä, mutta nyt tässä tuntuu olevan jokin agenda: roistojen ja Dianan välisten käsikähmien poistaminen.

Kahtena seuraavana päivänä Ilttiksen Mustis-stripit olivat ok, jos ei oteta rasteria huomioon.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2199 : 09.06.2015 klo 10:42:55 »
Onko tämä sittenkin jonkin vanhan sanomalehden sensuroitu versio?
Se minullekin tuli mieleen kun näin ruudun, jossa Diana mottaa roistoa. En tiedä vaikuttiko Comics Code sanomalehtisarjoihin, mutta ehkä jos tuo on myöhemmin julkaistu jossain lehdessä ja IS:n päätyneet ruudut on siitä versiosta. Kauheaa väkivaltaaTM joka tapauksessa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2200 : 09.06.2015 klo 18:38:50 »
En tiedä vaikuttiko Comics Code sanomalehtisarjoihin

Kenties välillisesti asenteiden kautta vaikuttikin, mutta sanomalehtien toimitus sen päätti mitä julkaistiin.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2201 : 09.06.2015 klo 20:06:06 »
Comics Code

Comics Code tuli vasta 1950-luvulla ja sanomalehtien strippejä alettiin sensuroimaan 1940-luvun lopulla (ja kummmassakin tapauksessa syyt oiivat jotakuinkin samat) eli valmiiksi sensuroitu ja oikeuksien omistaja ei viitsi jostain syystä antaa sensuroimatonta versiota (tuskin alkuperäinen sensuroimaton versio on mihinkään hävinnyt).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2202 : 09.06.2015 klo 22:42:57 »
Vielä tuli mieleen itsesensuurin mahdollisuus. Eli haluaako vaikkapa Falk antaa Dianasta tuollaista miesten revittävänä olevan hakkaajamuijan kuvaa?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2203 : 10.06.2015 klo 14:32:51 »
Itsesensuuriakaan ei voi laskea pois.

Tosin Mustanaamio on aina osannut hämmentää, Phantom #419sta kansi on mykistävimpiä sommittelun helmiä

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #2204 : 10.06.2015 klo 20:51:46 »
Vielä tuli mieleen itsesensuurin mahdollisuus. Eli haluaako vaikkapa Falk antaa Dianasta tuollaista miesten revittävänä olevan hakkaajamuijan kuvaa?

No, ei tätä seikkailua ole sensuroitu Falkin kuoleman jälkeen (eli vuoden 1999 jälkeen) ainakaan Mustanaamiossa 26/06 eikä Hermes Pressin kokoelmassa 2011. Stripit ovat niissä ehjät. Bulls on ilmeisesti saanut King-syndikaatilta jonkin erikoisen version.

Tänään oli Ilta-Sanomien kahdessa Mustis-stripissä pitkä poikittainen halkeama. Aineistossa tuntuu olevan suuri ongelma. En julkaisisi tämmöisiä.

Tosin Mustanaamio on aina osannut hämmentää, Phantom #419sta kansi on mykistävimpiä sommittelun helmiä

Tuo on mukaelma Sy Barryn yhdestä ruudusta. Kansitaiteilijan mielestä se on ilmeisesti edustava otos Mustanaamiosta ja seikkailun kannalta olennainen. :)

EDIT: Pikku lisäys.
« Viimeksi muokattu: 10.06.2015 klo 20:55:14 kirjoittanut Sampsa Kuukasjärvi »