Kirjoittaja Aihe: Ruutu kopiokoneesta  (Luettu 14585 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #15 : 05.12.2013 klo 13:14:12 »
Ehkä tuon tokan ruudun dialogin olisi tosiaan voinut jakaa kahteen ruutuun, kuten Reima ehdotti, mutta sitten olisi tarvittu yksi ruutu lisää, minkä seurauksena koko sivu olisi pitänyt miettiä uudestaan.
Näin ajattelin (ks kuva). Ehkä olisin myös poistanut osan ekan ruudun dialogista tarpeettomana. Kun ei ole tietoa edellisestä sivusta, niin tämä on nyt vähän tämmöistä, mutta esimerkistä näkee mitä tarkoitin puhuessani rytmityksestä ja ruutujen kestosta.

Kakkosruudun runsaampi tekstimäärä on yleinen rakenne huumoristripeissä, joissa usein yksittäiseen ruutuun tulee vitsin rakenteen mukaan enemmän tekstiä.
Huumoristripit on erikseen, niissä näkee jos jonkinlaisia, realismillekin hyvin vieraita ratkaisuja (esim. Kantenin strippi tänään HS:ssa) jotka toimivat siinä ympäristössä.

Enkä muutenkaan ymmärrä kritiikkiä, että rytmityksen kannalta sivun ruutujen "kesto" tulisi olla saman "pituinen" luettaessa. Sarjakuvahan on perusluonteeltaan hieno kerrontamuoto juuri siinä, että teksiä ja kuvakerrontaa pystyy muokkaamaan vapaasti.
Olet oikeassa tuossa jälkimmäisessä lauseessa, mutta tuo kritiikkini liittyi nimen omaan siihen että tämän piti olla humoristinen kohtaus, jossa siis rytmitys ja ajan käsitteleminen on tärkeätä. Nyt tekijällä sekä puhekuplien käyttö että taustan kopiointi omalta osaltaan syövät kohtauksen koomista ulottuvuutta. (Tahattoman koomisena tai itkettävänä sen alkuperäisen voi toki nähdä.)

Enkä kiellä sitäkään että kyse on osin makuasioista ja siitä miten kukakin on tottunut sarjakuvansa lukemaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #16 : 05.12.2013 klo 14:33:03 »
Reiman kanssa samoilla linjoilla, että tuo muokattu versio on toimivampi kuin alkuperäinen.

Tätä kun on nyt tullut pähkäiltyä ja noita esimerkkejä katseltua, niin tuntuu, että ruudun kopioiminen toimii paremmin riisutumman taiteen kanssa. Efekti laimenee tai suorastaan katoaa "realistisemman" taiteen kanssa, kuten tässä Haukkamiehen esimerkissä. Jos tuo sivu olisi vaikka Dillonin kuvittama, niin ehkä sen lukisi sujuvammin ja vitsi toimisi paremmin.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #17 : 05.12.2013 klo 16:13:13 »
Makuasioita joo.

Itse kun näen, että ruudun toisto toimii juuri realistisessa tyylissä tällaisissa humoristisissa "gag" -sivuissa.

Ehkä se johtuu siitä, kun minä vihaan yli kaiken strippisarjoja, joissa kopioidaan muutenkin vähäisiä ruutuja. Tyyliin Rauta-Reetta ja Raakaa lihaa.

Ja minusta tuo Reiman muokkaama sivu tuhoaa sivun vitsirakenteen tasaamalla dialogia. Ensimmäisen ruudun epäröivä puheenavaus on hauska nimenomaan, kun keskustelija istuu yltäpäältä verisen "haukkamiehen" vieressä.

"Hey."

EDIT.

En nyt viitsi shoppailla, mutta itse olisin laittanut aukeaman edeltäväksi sivuksi neljä kertaa ensimmäisen ruudun ilman puhekuplia.
« Viimeksi muokattu: 05.12.2013 klo 16:23:53 kirjoittanut JJalonen »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #18 : 05.12.2013 klo 23:01:19 »
Hmm? Olisiko ollut "ruutu kopiokoneesta"?

Kaiketi, parhaiten tuo näkyy Millenniumissa jossa OAn tyypit puhuu, nykyään kun tehdään lähes kaikki tietokoneella niin se on helpompaa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

HTH

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #19 : 03.01.2014 klo 15:21:29 »
Jotkut piirtäjät (kuten vaikka Honkala Karimissa) kopioivat taustoja "ovelasti" toiselle sivulle, jotta lukija ei huomaisi mitään. Kyllä huomaa ja huomaa samalla että tämä piirrostyöhän on aivan syvältä.

Ei ole kyse mistään "ovelasta" kopioinnista, eikä ole tarkoitus, että lukija ei sitä huomaisi. Kyse on ihan vaan yhdestä työkalusta muiden rinnalla. samalla lailla käsin piirretyissä animaatioelokuvissa hahmot liikkuvat ja juttelevat saman maalatun taustan edessä eri kohdin kohtausta.

Luonnostelen sivut aina niinkuin ei olisi mitään aikaisemmin tehtyä. Sitten katson jo piirretyistä sivuista, löytyykö joku tausta tai kasvokuva, joka sopii uuteen sivuun joko sellaisenaan tai muokattuna. Ja sitten sen kopioin ja siirrän ja käsittelen uuden sivun vaatimalla tavalla. Eli tärkeintä minulle on tarinan kerronta, ei toteutustapa. Eihän tässä ole kuitenkaan mistään taiteesta kyse.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #20 : 21.02.2014 klo 16:25:41 »
Asialla Team Fantomen, vaiko sittenkin herra Barry itse? Ei tästä ota selvää kun ruudun korkeuskin puhekuplien ohella elää. Alkuperäinen näyttäisi olevan tuo jäjessä tuleva eli oikean puoleinen. Kopsu on kuitenkin niin huonolaatuinen että näyttäisi olevan uudelleentussausta muuallakin kuin taustassa.
« Viimeksi muokattu: 21.02.2014 klo 16:30:31 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #21 : 21.02.2014 klo 16:29:03 »
Siis ovatko nuo Mustis-kuvat samasta tarinasta? Eivät nyt sentään vierekkäiset ruudut?

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #22 : 21.02.2014 klo 16:30:50 »
Juu. Saksimistahan tehdään myös siinä kun sanomalehtisarja sovitetaan sarjakuvalehtisarjaksi. Tässä siis ylin sivun neljästä ruuturivistä. MN 3/84
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #23 : 21.02.2014 klo 17:44:29 »
Siis ovatko nuo Mustis-kuvat samasta tarinasta? Eivät nyt sentään vierekkäiset ruudut?

Joo, todennäköisesti nuo kaksi ruutua on julkaistu alun perin eri päivinä. Ne on varmaan tussattu samasta mallista erikseen. Ruotsalaisen Fantomen-lehden toimitus on selvästi piirrättänyt jälkimmäiseen ruutuun viivoja jatkumaan tekstilaatikon päälle, ja laatikossa lienee lukenut jotakin kertausta.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #24 : 21.02.2014 klo 17:56:32 »


Noissa englanninkielisissä päivä stripeissä käytettiin usein samoja ruutuja ainakin 2 kertaa. Ja tämä oli juuri Sy Barry periodin aikana. Kaksi ruutua saattoivat olla lähes identtiset tai jokin pieni yksityiskohta muuttettu.
Käsittääkseni tätä ei tapahtunut juurikaan muiden piirtäjien kanssa.
Täytyy kaivaa esimerkkejä jossain välissä mun The Phantom DVD-levyistä, joissa on skannattuna kaikki Mustanaamiotarinat 1930-luvulta vuoteen 1997.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #25 : 28.02.2014 klo 21:31:29 »
Nyt ei ole käytetty kopiokonetta mutta kumminkin kopioitu samat ruudut neljään otteeseen.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #26 : 28.02.2014 klo 22:46:14 »
Tämä onkin mielenkiintoinen tapaus. Jos siis tarinassa käytetään aikakonetta, niin silloin on kyllä mielestäni aivan perusteltua kopioida tarkkaan. Uudelleen piirtämällä ei dejavu-efektiin pääse.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #27 : 01.03.2014 klo 19:48:25 »
Tämä onkin mielenkiintoinen tapaus. Jos siis tarinassa käytetään aikakonetta, niin silloin on kyllä mielestäni aivan perusteltua kopioida tarkkaan. Uudelleen piirtämällä ei dejavu-efektiin pääse.

Ei aikakonetta vaan magiaa tai sitten teknologian ja magian yhdistelmää.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #28 : 17.03.2014 klo 18:55:24 »
Iltasanomat herkistelee meikäläisen retinoita tänään(kin?)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Ruutu kopiokoneesta
« Vastaus #29 : 17.03.2014 klo 20:02:38 »
Iltasanomat herkistelee meikäläisen retinoita tänään(kin?)

Karvisessa ruutujen kopiointi on erittäin yleistä, joku asia saattaa olla muuttunut (puhekuplan lisäksi) mutta muuten ruudut ovat kopioita.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.