Kirjoittaja Aihe: Warren Ellis  (Luettu 9024 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #30 : 25.06.2021 klo 18:43:53 »
Tästä luen että core- harrastajat ovat 1:1 naisvihamielisiä ja seksismin lisäksi rasistisia ja mukaasi Image kosiskelee heitä?

Koska minä en tunne olevani, ei suhde varmaan voi olla 1:1...

Saattaa olla, että minulta jokin salatiedon jyvänen jää lukematta kun en niin jaksa syventyä jokaiseen viestiisi...

On siinä kuitenkin vissi ero, että seuraako tilanteen kehittymistä ja kritisoi yrityksiä kuin julistautuu internetin tuomioistuimeksi, joka tietää asianosaisiakin paremmin asioiden oikean laidan.

Uhrien syyllistäminen jonkinlaisena sosiaalisena ulottuvuutena näissä jutuissa tuntuu olevan aina mukana, mutta on melkoisen paksua puhua kahdesta totuudesta suhteella 1:60 vai minne saakka syyttäjien (uhrien) lukumäärä on ehtinyt nousta.

Kovin tiukasti saa muutenkin silmäluomensa ummistaa, ellei tunnusta sarjakuvateollisuuden ja fandomin ongelmia lainkaan. Sellaisissa viesteissä on yleensä jokin häshtäg tyyliin "ei kaikki miehet".

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #31 : 25.06.2021 klo 20:08:16 »
Ja toisaalta meillä on sarja, joka on aikanaan jäänyt kesken ja jolle on odotettu jatkoa pitempään kuin sen yhden tyypin lohikäärmekirjalle, ja nyt se sitten on nähty oikea-aikaiseksi. (Joku voisi kysyä, johtuuko tämä siitä, että Ellisille ei nyt oikein mitään muutakaan projektia ole tarjottu)

Tässä lie se syy, joskin Image ei tilaa näitä vaan koska tekijät omistavat teoksensa he myös ottavat siitä riskin eri lailla kuin vaikkapa Marvel tai DC.
Arvaisin että näissä on tekijöiden oma rahoitus takana eikä uusi projekti joka ratsastaa maineella, varsinkin kun kyseessä on maine, ei kunnia.
Kokeillaan kepillä yhteisön jään paksuus, josko voisikin luistella selville vesille kuivin jaloin vaikka tilanne olisi mikä.

On siinä kuitenkin vissi ero, että seuraako tilanteen kehittymistä ja kritisoi yrityksiä kuin julistautuu internetin tuomioistuimeksi, joka tietää asianosaisiakin paremmin asioiden oikean laidan.

Uhrien syyllistäminen jonkinlaisena sosiaalisena ulottuvuutena näissä jutuissa tuntuu olevan aina mukana, mutta on melkoisen paksua puhua kahdesta totuudesta suhteella 1:60 vai minne saakka syyttäjien (uhrien) lukumäärä on ehtinyt nousta.

Näitä löytyy aina, internet on ollut ja tulee olemaan besserwisseröinnin lakipiste jossa kukaan ei ole itse väärässä.
Vika kun on aina, ihan aina, muissa.

Uhrien syyllistäminen sen sijaan( vaikka onkin aivan tismalleen samaa ajattelumallia) on  aina perseestä ja se pysyy yhteiskunnassamme  niin kauan kuin ei keskitytä faktoihin. Ja tietenkin on aina ihmisten henkilökohtaiset skismat " julkesi kyseenalaistaa makuni ja mielipiteeni vieläpä julkisesti hänen on oltava väärässä ja jos hänen mielestään on näin niin hänen on oltava umpimielinen" siitä riippumatta mitä asianosaisille on käynyt
Perusinhimillistä ajattelua.
Samaan leiriin menevät ne joille fanitus menee yli kaiken ja fanituksen kohteen on ihan pakko olla virheetön ja ongelmaton.  Juuri nämä joiden mielestä tässä ainoa uhri on Warren Ellis.
Joka sekin vaatii jonkinlaista todellisuuden kokonaisuuden kieltämistä , kykyä olla hyväksymättä että omassa ajattelussa olisi mitään vikoja

Ja joskus se on juuri tahattomuutta.  Juuri nämä joille Boomtown ratsin kappale I hate mondays vain kiteyttää kuinka mälsä on palata arkeen eikä muuta. Varmasti on joku joka pitää siitä biisistä koska vihaa itsekin lapsia mutta uskoisin heidän olevan vähemmistö.
Ikävä kyllä luulen että nyt Warren Ellis sai myös ihan uutta lukijakuntaa eikä vain menettänyt sitä.
Ihmiskunnassa on virhe.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #32 : 25.06.2021 klo 20:41:10 »
Ikävä kyllä luulen että nyt Warren Ellis sai myös ihan uutta lukijakuntaa eikä vain menettänyt sitä.

Niin, Ethan Van Sciver miljoonan ylittäneen joukkorahoitusprojektinsa kanssa oli kyllä viimeistään selvä soidinlaulu sinne myrkyllisemmän pään fanikunnan suuntaan.

Tietyllä tavoin olen koettanut ajatella asian niin, että fanit vain kaipaavat entisiä, nostalgisia ja hyviä muistoja. Siihen sitten se pieni myrkynsekoittajien joukko tulee sotkemaan pohjalietettä.

Kustantajista Dynamiten nokkamies on tässä suhteessa vain ollut muita kärkkäämpi, että sinänsä kyse on isommasta alaa ja fandomia koskevasta ilmiöstä, mitä ei voi rajata nimitasolle. Ellis on kyllä yksilöitynyt siinä määrin vahvasti, että miten ala ja fanikunta häneen jatkossa suhtautuu kertoo muustakin kuin hänestä itsestään.

Kuluttaja voi tietysti suhtautua näihin nimitason juttuihin samoin kuin Michael Jacksonin musiikkiin, että musiikkiin liittyvät hyvät muistot eivät muutu eikä niitä voi kukaan viedä.

Ellisin vanhoista töistä nautin jatkossakin, mutta vaikea tällä hetkellä on uskoa että rahojani enää uusiin tuotoksiin koskaan käyttäisin. Sääli juttu, että puhtoiset sankarit ovatkin vähän kuin Garth Ennisin käsikirjoituksesta.

Sen sijaan tiedän, että yritystä voi johtaa myös eettisesti kestävin perustein ja päinvastoin toimiva yritys ansaitsee kritiikinsä. Senkin tiedän, ettei kuluttaja pysty erottamaan näitä toisistaan, valitettavasti.

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • #MeHirviöt
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #33 : 27.06.2021 klo 11:42:47 »
Haluaisin sanoa etten välitä vaikka Ellis olisi paljastunut Belsebuupiksi tai uhrannut neitseitä täyden kuun aikaan, kunhan saan lukea lopun Fellistä. Mutta kyllä se laittaa arvioimaan uudestaan omia tulkintoja lukemastaan. Tosin nämä mitätöintikulttuurin airueet tuntuvat unohtaneen monessa tapauksessa vanhan ohjenuoran "Vihaa syntiä, älä syntistä.". Ja vielä toistaiseksi pitäisi erottaa lievä kusipäisyys selvästä rikollisuudesta. Kun käsittelemme ja seuraamme julkisuudessa individuaaleja, jotka yhtäällä ovat suurinpiirtein kaikilla mittareilla törkymooseksia, ja toisaalla ovat ilon ja inspiraation lähteitä taatusti useammille kuin ovat edes elämänsä aikana kunnolla tavanneet, muuttuu matematiikka vielä monimutkaisemmaksi.
Tulen suvusta, jossa suuri taiteellisuus on lähes aina yhdistynyt kammottavaan alkoholismiin, joten olen joutunut pohtimaan hyvän ja huonon maineen suhdetta jo melko nuoresta.
Itse olen yleensä ratkaissut asian niin, että jos tosielämän tapahtumat eivät suoraan korreloi taiteeseen, käsittelen sitä ihan omana juttunaan. Eli jos Tomppa hyppii teeveessä sohvalla ja kuuluu hömppäkulttiin, ei se estä minua nauttimasta kundin toimintaleffoista. Mutta sarjahomoraiskaajaa on vaikea enää kuvitella romanttiseksi sankariksi heterosuhteessa. Tämä ei ole tiedettä. Ja joitakin suojellaan enemmän julkisuudelta kuin toisia.





« Viimeksi muokattu: 27.06.2021 klo 11:45:39 kirjoittanut Illodiini »
"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #34 : 27.06.2021 klo 18:13:30 »
The Hollywood Reporter kirjoittaa myös siitä näkökulmasta, että Ellis on näkyvä osa suurempaa ongelmaa.

Kun yksistään tätä juttua peilaa muihin asiasta kirjoitettuihin tässä vuorokauden sisällä, niin surku miten heikoissa kantimissa on koko sarjakuvajournalismi.

Image teki kyllä itsestään ihan hevosen takapuolen omilla lausunnoillaan. Ensin se koetti puolustella päätöstään, sitten se pyörsi sen mutta lyömättä ovea kokonaan kiinni.

Osa tekijöistä sen puolesta asian jo ehtikin tehdä.

Se on sitä, kun yrittää voidella leivän molemmin puolin... Fell tulee, ei tulekaan. Mutta voi se silti tulla.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #35 : 27.06.2021 klo 22:43:54 »
The Hollywood Reporter kirjoittaa myös siitä näkökulmasta, että Ellis on näkyvä osa suurempaa ongelmaa.

Kun yksistään tätä juttua peilaa muihin asiasta kirjoitettuihin tässä vuorokauden sisällä, niin surku miten heikoissa kantimissa on koko sarjakuvajournalismi.


On ollut jo pitkään.
Ei maailmalla niin huonoissa kantimissa kuin Suomessa mutta huonoissa.

Näin käy kun ei pidetä faktoista kiinni ja kysytä molempien näkökulmaa. Sen kysyminen ja esittäminen ei ole automaattisesti sen näkökulman hyväksyntää ja tukemista.
Totuus ei ole mustavalkoista, se on harmaata. Kun samasta asiasta kootaan riittävästi tietoa myös keskenään ristiriitaista saadaan se objektiivisin tulos.

Image ei ole kustantamo kuten Marvel ja DC. Tekijät omistavat teoksensa.
Ja on imagen lausunto:


Ja on Warren Ellisin lausunto https://gizmodo.com/warren-ellis-responds-to-accusation-backlash-im-at-the-1847173837
Jos ei jaksa tai uskalla klikata
Lainaus käyttäjältä: Warren Ellis
That was my mistake and the book was prematurely announced without Image’s input or knowledge. I should have brought up to [Templesmith] beforehand that I still had work to do to address my past

Eli on ottanut syyn ja vastuun. Siltikin Image saa paskaa niskaan.
Ja ei, en puolusta Imagea koska olen toksinen fanipoika  joka tuntee salatieteitä vaan koska olen aikuinen joka on nähnyt miten tärkeitä ovat tosiasiat, ei propaganda tai oma erinomaisuus.

Muistan tällä alustalla (kvaakissa) olleen tapahtumasarjan sittemmin entisen toimittajan ulostulon jossa kävi mm sarjakuvaseuran toimintaa vastaan artikkelissa jonka julkaisi omia aikojaan. Sarjakuvaseuran edustaja joka tiesi kvaakin päätoimittajuusstatuksen tason halusi silti heittää kvaakin nk bussin alle julkisesti.
Leimata kaikki yhden aiemmin luotetun sittemmin oikeudet menettäneen omin lupinensa toimineen tahon takia.

Miksei sama voi käydä Imagen kohdalla? Mikä muussa toiminnassaan näyttää että kyseessä on tahallinen teko? Aiemmin mainittu ethan van sciver ei ole missään kohden ollut tietääkseni Imagen julkaisema.
Mutta jos haluaa mustamakkara kannattaa nostaa esiin tyyppi joka on comicsgaten keulakuva. Silloin tekee vain rivien välisen rinnastuksen, koirapillin, muttei sanatarkasti syyllistä ketään. Kunhan kysyy" vieläkö hakkaat vaimoasi?"


Ihmiset erehtyvät. Tehdasasetus.
Lynkkaajille teilipyörää vähempi ei riitä ja vaikka Ellis itse pyytää ettei tekojaan puolustella osa jatkaa hyökkäystä uhreja kohtaan silti.

Mutta siksikin kaivataan parempaa journalismia, ei yksin sarjakuva- sellaista.
Jos kertoo vain yhden puolen voi luulla olevansa objektiivinen vaikka muuttaa viestin agendaksi ja agendasta on lyhyt matka propagandaan. Kun on lukenut mm hesaria ja huomannut asiavirheitä ja tarkoituksellista asennevirhettä asioista joista tietää kyseenalaistaa ne joista ei tiedä.
Luottamus viestijään rapautuu jollei sitä aseta mediakriittiseen kontekstiin.
Siksi kannattaa lukea useammista lähteistä eikä luottaa sokeasti.

Internet tarjoaa jokaiselle mahdollisuuden joko kertoa oman mielipiteensä tai tietämänsä faktan/ faktat siinä kun lähettää pyytämättömiä nakukuviaan, trollaamaan tai levittämään disinformaatiota, joko tahallaan tai tahattomasti.

Ja suurin osa ei tiedä koko Warren Ellisia, tuotantoaan tai uhrejaan mistään.

Kyynikkopuoleni muistuttaa kuinka vähintäänkin uhrit unohdetaan. Aina on tehty. Ihmiset keskittyvät niihin kivoihin puoliin. Ei beatles niin ongelmainen ollut,, ei kristinuskossa ole kansanmurhia ja lasten seksuaalista hyväksikäyttöä sisältävää taustaa ei tietenkään.
Jos joku on luullut että mikään ala on puhtoinen he vain eivät tiedä tarpeeksi tai omaavat hyvät silmälaput.

Maailma muistuttaa enemmän verstaan slogania:
"Projektin vaiheet 1) valtava innostus 2) sekaannus 3) tuhojen toteaminen 4) syyllisten etsintä 5) syyttömien rankaisu  Seuraava projekti samalla kaavalla"



Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #36 : 28.06.2021 klo 00:30:51 »
Ben Templesmith summasi koko tapahtuneen, ennen kuin mitään oli tapahtunutkaan, yhteen lauseeseen: "I guess we’ll let the market speak as to how things go.”

Ei siinä mitään, en nimittäin usko hetkeäkään, että se Toddin puoli Imagea välittäisi tuon taivaallista vaikka tekijät uhraisivat ihmisiä alttarilla, koska ei leluja ja lehtiä ostavia kuluttajiakaan kiinnosta.

Sen sijaan se puoli, mistä iso osa on Kirkmanin ja kumpp. bisnestä on niin iso ja niin isoilta osin sarjakuvan ulkopuolella, että ei voi ottaa edes riskiä imagohaitasta. Se on tuotantoyhtiöiden Weinsteinin jälkeen pidettävä kieli keskellä suuta ellei ole massia kuin Warner Brosilla, koska some hoitaa moraalin jos itsellä ei ole. Joten markkinat ovat todella puhuneet.

Se, että Image julkaisee paljon hyvää sarjakuvaa ei välttämättä tarkoita että siellä on kovin mukavia ihmisiä tai moraaliperusta olisi muutenkaan kunnossa... MUTTA koska käytännössä koko nykymuotoisen Imagon olemassaolosta taitaa suurin kunnia mennä Valentinolle ja Larsenille, olisin sen kuvitellut rohkaisevan tekemään asioita vähän samansuuntaisen moraalikompassin perusteella, mutta eikun keikun.

Se on niinkuin Warren Buffet totesi, että maineen rakentaminen kestää 20 vuotta ja sen menettäminen viisi minuuttia.

vekka_of_savo

  • Jäsen
  • Viestejä: 590
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #37 : 28.06.2021 klo 06:47:20 »
Ben Templesmith summasi koko tapahtuneen, ennen kuin mitään oli tapahtunutkaan, yhteen lauseeseen: "I guess we’ll let the market speak as to how things go.”

Ei siinä mitään, en nimittäin usko hetkeäkään, että se Toddin puoli Imagea välittäisi tuon taivaallista vaikka tekijät uhraisivat ihmisiä alttarilla, koska ei leluja ja lehtiä ostavia kuluttajiakaan kiinnosta.

Suuri osa hyvinkin merkittävistä rock- ja poptähdistä on käyttänyt ja käyttää uransa aikana hyväkseen kuuluisuuttaan ja bändäreitä. Silti harva on lopettanut tästä syystä The Rolling Stonesin, Led Zeppelin, KISSin tai edes Michael Jacksonin kuuntelua, saatikka näitä tyyppejä olisi alettu poistamaan mistään Rock & Roll Hall of Famesta.

Guns N' Roses, Mötley Crew saa vetää edelleen väkeä keikoille ja Tom Jonesin lukuisille naisseikkailuille vain naureskellaan edelleen aina ajoittain iltapäivälehdissä.

Jopa kansalaisoikeusaktivisti ja lähes pyhimyksen asemassa oleva Martin Luther King on todistettavasti käyttänyt seurakuntansa nuoria naisia hyväkseen.

Tämä ei ole Warren Elliksen puolustupuhe, mutta vaikea nähdä, että sarjakuvalehtiä ostaviakaan kiinnostaisi, kun suurin osa ei edes googlettamatta tiedä minkä näköinen köriläs Warren Ellis on.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2021 klo 06:57:19 kirjoittanut vekka_of_savo »

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #38 : 28.06.2021 klo 16:14:22 »
On aivan johdonmukaista, että häirinnästä puhuttaessa mainitaan myös sarjakuvafoorumi... koska vuoden sisällä linjauksiin on kirjoitettu muutoksia käyttöehtojen, julkaisusopimusten ja netikettien muodossa uusiksi.

Sisällöntuotannon käyttöoikeuksia hallitaan nyt kuin yrityksissä ja meillä on ylläpidon lisäksi työkalut nettihäirinnän vastaiseen taisteluun.

Kvaakin piskuinen piilomaan pikkuaasien joukko on tehnyt lukemattomia ylimääräisiä työtunteja tällaisten juttujen eteen. Linjauksistakin on syntynyt televisiosarjan verran draamaa suljetuin ovin.

Ei silti voi pelkästään pörhistää höyheniä, sillä lopulta kyse on vain siitä, että Kvaakin resurssein ei enää voi antaa kolmeakymmentä uutta tilaisuutta käyttäytyä väärin, ja nyt pelataan kuin jalkapallossa. Se on keltainen kortti ja seuraava on sitten omasta käytöksestä lisää keltaista tai suoraan punaista.

Se on reilu peli, josta on vähemmän työtä ja kaikille jää lopussa parempi mieli. Toivon mukaan kentän laidalta uskaltautuu joku seuraaja mukaan. Tästä voi jatkaa keskustelua tässä ketjussa, ja alueella on muitakin ketjuja.

Suuri osa hyvinkin merkittävistä rock- ja poptähdistä on käyttänyt ja käyttää uransa aikana hyväkseen kuuluisuuttaan ja bändäreitä.

The Dirt (2019) on muuten absurdin hauska pätkä roikasta Mötley Crüe.

Tässähän se juuri tulee, että ei seksiä ihmisiltä kielletä, eikä maailmastakaan kiistetä rahan ja vallan vetovoimaa. Koko pelätty cancel culture on lähinnä sitä, että somen ansiosta ennen piilossa pysyneet törkyilyt ovat nyt kaikkien silmillä. Sopivuuden rajat ovat sen vuoksi muuttuneet.

Sen sijaan Ellis ei ole rock-tähtien tavoin vetovoimainen, vaan uhrien kuvauksen mukaan on järjestänyt itsensä portinvartijaksi vaanimaan erityisesti alalle saapuvia ja uransa alussa olevia nuoria ja haavoittuvia naisia. Siinä mielessä hän on lähempänä Weinsteinia.

Laillisuuskorttia heiluttavien ei Suomessa sitä ole helppo ymmärtää, mutta monissa maissa puuttuvat kaikki yhteiskunnan turvaverkot ja työtä vailla ihmiset ajautuvat kadulle. Jos sulkee silmät siltä ulottuvuudelta, voi samalla uskotella että ilmaisten pornosivujen sisältö olisi laillista. Ei se tietysti pornon kuluttajaa kiinnosta.

Koska tärkeintä nyt joka tapauksessa on sarjakuva, niin lahjakkuus on tilastollista. Kuinka monta uraa nämä sarjakuvan porsastelijat katkaisevat, ja kuinka monta loistavaa sarjakuvaa jää paitsi?

Tulee mieleen Seaspiracy-dokumentti, että jos emme pysty ratkaisemaan jalkapallokentän kokoista ongelmaa, kuinka pystymme muuhunkaan.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #39 : 28.06.2021 klo 17:13:21 »
Olikos tästä Warren-gatesta muuten mitään oikeustoimia menossa vai yleistä moraalista paheksuntaa?

Käsittääkseni kyse on vain yleisestä niljaisuudesta, mutta en ole lukenut uhrien kuvauksia enkä oikein ole halukas sillä tasolla syventymäänkään.

On päinvastoin parempi pitäytyä muodostamatta internetin tuomioistuimia vaikka oman kannan voi hyvin muodostaa. Se on sillä puolella vähemmän kiinni siitä, että mikä on laillista ja enemmän siitä, mikä on moraalitonta.

Lähinnä minusta tämä tapaus kuvastaa, kuinka ala siihen suhtautuu. Kustantajat, tekijät ja harrastajat näkevät asian tietysti omista lähtökohdistaan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #40 : 28.06.2021 klo 23:54:48 »
Olikos tästä Warren-gatesta muuten mitään oikeustoimia menossa vai yleistä moraalista paheksuntaa?

Weinstein sai 23 vuoden tuomion raiskauksista ja pahoinpitelystä, että kyllä tämä siinä mielessä paljon lähempänä rokkitähtien ja muiden julkimoiden faniensa hyväksikäyttämistä ainakin vielä on.

Tietääkseni ei ole.

Itse en ole jättänyt uhrien kertomuksia lukematta ja suurimmassa osassa käy ilmi miten haltioissaan olivat Ellisin huomiosta, suitsutuksesta ja auttamisesta uralla.
Se että kuvausten perusteella Ellis on.groomingin taipuvainen(joskin kaikki osapuolet ovat aikuisia ihmisiä, eivät alaikäisiä)  polysuhteessa narsistisesti itsensä keskittyvä joka nauttii siitä että omaa nuorten naisten haaremin ei tee hänestä rikollista.

Joistakin siinä ei ole vikaa, muuta kuin valehtelu ( joka ei sinänsä ole laitonta), osalle se on perversseimpiin mahdollisiin hyväksikäytön muotoihin lukeutuvaa.
Itseltäni uupuu riittävästi dataa jotta voisin antaa tarkan mielipiteeni.

Tässä olen eri mieltä


On päinvastoin parempi pitäytyä muodostamatta internetin tuomioistuimia vaikka oman kannan voi hyvin muodostaa. Se on sillä puolella vähemmän kiinni siitä, että mikä on laillista ja enemmän siitä, mikä on moraalitonta.

Lähinnä minusta tämä tapaus kuvastaa, kuinka ala siihen suhtautuu. Kustantajat, tekijät ja harrastajat näkevät asian tietysti omista lähtökohdistaan.


Ensimmäinen lause kumotaan seuraavalla Aivan.

Moraali on liian subjektiivinen. Moraali ei ole yksiselitteinen absoluuttinen asia vaan nimensä mukaisesti käytössääntö. Moraalinen ihminen ei ole hyvä, ainoastaan viitekehyksensä mukaan toimiva.
Monille tahoille nyt vietetty Pride on moraalitonta ja vaarallista, varsinkin lapsille ja kehittyville nuorille. Suurin osa näin sanovista edustaa tai kannattaa kristillisiä arvoja ja moraalia.
Siitä huolimatta että tilastollisesti ja juridisesti näyttö viittaa juuri kristillisten yhteisöjen kuten katolisen kirkon olevan mittavimpien seksuaalisen hyväksikäytön rinkien takana.
Mutta toki, " ei kaikki kristityt, ei kaikki uskonnot." Toistelkaa kunnes uskotte. Minä en ilman konkreettisia todisteita.

Moraalittomuus on huono määre, koska moraali itsessään on sidosryhmiensä mukainen.

Moraalittomuudella koetetaan saada omille arvoille hyväksyntää, että me olemme oikeassa. Normi.


Paluu case Ellis

Ala on reagoinut. Warren Ellis on karanteenissa ja kryptoniittia ja vaikka ns kasvaisi ihmisenä ei ole niin iso nimi että painettaisiin villasella.

Image ei ole menettänyt mainettaan eikä nähdäkseni kasvattanut kyseenalaista sellaista. Voi olla että hallinnollisella puolella narkkinoinnissa on vapautumassa paikka Fellin julkaisusta alunperin uutisoineen tilalle, maailma kun ei ole reilu.

Mutta ongelma ei ole edes seksin liittyminen tapaukseen. Skandaalit ja seksi ovat myyvät klikkiotsikot. Yhteiskunta haluaa tissejä ja salarakkaita, tyrmistystä nostavaa teinidraamaa. Faktat tylsiä, seksi on hormoni hothothot!
Pihvi on siinä että vaikka jiksin kommentti turvaverkoista on maailmalla osuvampi kuin Suomessa on ongelma ne klikit.
Warren Ellisin vetovoima oli älyssä,sanankäytössä ja siinä että oli sarjakuvassa jos ei isohko, niin kala silti. Tunsi piirit ja vaikutti niihin ( joskin silloin siirrytään hyväntahtoisen seksismin paradigmaan jossa nainen on aina hauras ja uhri. Paitsi jos on äiti, huora tai Madonna. Mutta ei henkilö missään nimessä!)


Jos kuvittelee että on vain USAn ongelma tai ettei koske Euroopan oloja tai nykySuomea on minusta joko naiivi, laiska tai tyhmä.  Klikit ovat inhimillisiä, kaikki työpaikat ovat avoimessa haussa ja suhteilla ei ole väliä.
Klikit eivät ole myöskään valkoisten heteromiesten yksinoikeus, eivätkä he ole ainoita vallan väärinkäyttäjiä. Edes seksuaalisen hyväksikäytön alalla.
Tämä ei vaadi foliohattua tai uskomista salaliittoteorioihin.
Jos joku taas  uskoo että valkoinen heteromies on vain alistettu meidän yhteiskunnassamme kts kohta naiivi, laiska tai tyhmä.

Mutta koska Ellis täyttää tuon määritelmän (valkoinen heteromies)ja asiassa on seksuaalinen puoli se saa pääpainon. ei itse ongelma. Se että tämäkin kulttuurin sara on pienten piirien käsissä. Moni tilastollinen lahjakkuus torppaa ihan siihen ettei kuulu piireihin.
Eikä useimmista puhuta lain, osa torppaantuu tietty koska eivät vielä osaa tehdä sarjakuvaa  ja kukaan ei sitä ostaisi mutta osa vain "väärän" sukupuolen, puoluekannan, ihonvärin ja jonkun kommentin takia.

Olen ollut sarjakuvapanelissa jonka naisjäsentä piti rauhoitella kun tulistui kärsimästään vääryydestä: sarjakuvakilpailuun oli lähetetty työt nimimerkeillä jottei juuri kuppikuntaisuus vaikuttaisi. Hänen työstään oli pidetty eniten ja se oli monista paras mutta " vaikutti miehen tekemältä" joten voittajaksi valittiin nainen...joka olikin ruotsalainen mies.
Motiivi eri mutta lopputulos yhtä seksistinen.

Seksismistä puhuminen ei lisää seksismiä eikä rasismista puhuminen lisää rasismia. Samaan henkeen,niin kauan kun seksuaalisuus on tabu ja iljettävää ongelmat jatkuvat.
Seksi ja seksismi sotketaan, yleensä oman moraalikäsityksen mukaan. Yleensä unohtaen että planeetalla on se 7,6 miljardia mutta totta kai mennään yksillä säännöillä koska muita muuttujia ei ole.

Sama pätee nytkin. Totta, lakia ei ole rikottu.
Se ei vapauta Ellisia vastuusta.
Uhreja tulee kuunnella.
Tunnen useamman naisen joka on ollut raiskauksen tai raiskausten uhri. Vaikken tuntisi niin minusta uhreja tulee lähtökohtaisesti uskoa ja kuunnella. ( Joskin samaa fraasia viljeli Warren Ellis)
Mutta kun kuuluu tuttavapiiriin niitä joista on tehty perätön väkivaltakanne, lastensuojeluilmoitus ja muutamasta perättömäksi näytetty seksuaalirikossyytekin niin näkee eri perspektiivistä.
Kostonhimo kun keksii keinoja ja itselläkin vei aikaa päästä yli niistä " mutta onko hän sittenkin...?" epäilyistä väitteiden kohdalla. Joka on juuri tarkoitus ja pahimmillaan se vie pontta ja uskottavuuden oikeilta tapauksilta uhreineen, nostaa heidän kynnystään hakea apua.
Tämän löysän ja ikuisen hirren sivusta seuraaminen opettaa ettei anteeksiantoa ole, ei silloinkaan kun rikosta tai rikettä ei ole tapahtunutkaan.
( Vrt myös Hatebreed, joka niputettiin rasistibändiksi vaikkei ole mitään sinne päinkään)

Ja kun joskus kuulee kuinka omia tuttuja sarjakuvantekijöitä ja harrastajia hassunhauskasti™ väitetään milloin juopoiksi, mielenterveysongelmaisiksi tai aiheettomasti rasisteiksi seksisteiksi jne jne oppii ettei kaikki maailman ääni ja vimma ole oikeutettua. Ettei hevosmiesten tietotoimisto ole luotettava oli se sitten miten monen karaatin kullalla pinnoittanut tien jossa muut ihmiset ovat.
 
On kuultava molemmat puolet niin ikävää ja traumatisoivaa kuin se voi ollakin.
Se vaatii myös todisteisiin ja väitteisiin perehtymistä.
Esitettyjen väitteiden mukaan Warren Ellis tosin on valehtelija ja manipuloija.
Mikäli pitää paikkansa se tulee käymään lausunnoissa ilmi.

Lopputulos on sama

Osa näkee Ellisin varmasti raiskaajana, kukaan ei vaan ole rohjennut tulla heidän mielestään esiin. Osa näkee hänet viattomana ja uhrit katkeroituneita ja kateellisia tuuliviireinä. Osa boikotoi Imagea koska niin tai näin se on syypää.
Osa hamstraa Ellisin tuotannon koska nyt sen saa halvalla ja siitä voi tulla kieroutunut harvinaisuus ja sijoituskohde.
Osalle se on vain todiste koko amerikkalaisen sarjakuvan rappiosta ylipäätään.
Joku luki- ja ymmärrystä toinen sotkee Ellisin Ennisiin.
Osalle se on tasa-arvon askel pitkällä matkalla.
Suurin osa ei tiedä asiasta mitään.
Osa ei edes halua, riittää että on joku porukka joka tuntuu oikealta, heidän kantansa käy.

Uhrien kärsimys ei muutu, mitä nyt joku käyttää keppihevosenaan.



Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #41 : 29.06.2021 klo 01:05:58 »
Ensimmäinen lause kumotaan seuraavalla Aivan.

Se on sitä, kun maailma on monimutkainen paikka, jossa moraaliton voi olla laillista.

Ja internetissä jokainen koettaa osoittaa olevansa toista fiksumpi. Se ei vaadi viestien lukemista, vain paljon kirjoittamista.

Siitä on kyse myös tässä tapauksessa, tilan hallitsemisesta. Ellis paikkansa vakiinnuttaneena vaatii – minun oli aivan tarkistettava tämä sieltä SoManyOfUs-sivustolta – kaikkiaan sata (100) ääntä ennen kuin päästiin edes tasolle "kaksi totuutta".

Ja siitä huolimatta osa faneista käyttää kaiken mielikuvituksensa käyttääkseen naisista h-sanaa epäsuorasti niin, ettei some-alustojen korkealle asetetut raportointirajat kilise. Koska siinäkin riittää, ettei mennä korkealle asetetuista rajoista yli.

MarXus

  • Jäsen
  • Viestejä: 122
Vs: Warren Ellis
« Vastaus #42 : 29.06.2021 klo 13:06:03 »
Ellisin kohdalla on turha puhua erehdyksestä, kun kyse on kymmeniin ihmisiin kohdistuneesta lähes järjestelmällisestä toiminnasta. Laitontahan se ei toki ollut, eikä sitä kukaan väitäkään. Ei myöskään liene täydellisyyden vaatimista jos toivoo että kukaan ei tuolla tavalla toimisi.

Nöyrimmät ja pisimmät anteeksipyynnötkin ovat aika arvottomia jos tekijä ei ole osoittanut mitään kiinnostusta muuttaa ajatusmallejaan tai käytöstään. Ellishän ei vuosi sitten esittänyt mitään näistä, pitkiä anteeksipyyntöjä tai muita, vaan julkaisi puolivillaisen lausunnon ja katosi vuodeksi rahojensa turvin.

On toki totta että jos joku on Ellisiä "cancellaamassa" niin eivät uhrit, jotka ovat juurikin sanoneet etteivät sitä toivo. Sen sijaan he julkaisivat tuolla sivullaan varsin kohtuullisen listan askeleista joita toivovat Ellisin ottavan. Ilmeisesti hän on nyt ollut uhreihin yhteydessä ja alkanut käydä niitä keskusteluja joita olisi pitänyt käydä jo vuosi sitten.  Se olisi varmaan jo enemmän kuin mitä suurin osa vastaavasta ja pahemmasta syytetyistä tekee.

Tärkeää on tosiaan muistaa että Ellis on vain pieni osa isompaa ongelmaa sarjakuvissa ja muilla aloilla; valta-asemassa olevat miehet käyttävät asemaansa hyväkseen heikompien kustannuksella. Tässähän ei ollut kyse siitä "kaikki haluavat kuuluisan rokkarin sänkyyn" , vaan enneminkin että seksiä vastaan lupaillaan mentorointia ja pääsyä alalle.

Iron Man Extremis taitaa olla ainoa Ellisin työ jonka omistan. En aio polttaa sitä, mutta en myöskään osta uusia. Tosin voi olla etten olisi ostanut muutenkaan. ???

Illodiini puhui varmaan enemmän yleisellä tasolla, mutta uskon viestini pätevän moneen muuhunkin "cancel-kulttuurin uhriin".