"You think this letter on my head stands for France?"

[tolppis]

Argh.

Siis: TEKIJÖIDEN (se on Ennis) saa vetää johtopäätöksiä mutta kokonaisen KUSTANTAMON linjasta yhden perusteella ei VOI vetää johtopäätöksiä.

Ja itse en kyllä tuota Ranska-heittoa (enää) voinut ottaa 2. maailmansodan heittona koska ainakin yhdessä Ultimate Spideyssa (uusin) heitettiin vitsiä ranskankielesn taidosta ("kuka kaipaa sitä?" tai sinne päin) ja aiemmin lähempänä Irakin sodan Ranska vs USA sanasotaa oli myöskin jotain samantyyppistä heittoa.

Ja hei, ne lehdet, TUHANNET lehdet, joista asoita etsiskellä voisin ovat siellä kotona ja minä olen täällä n. 30 km päässä kotoa joten ehken nyt käy tarkistamassa lehtien numeroita...joo.

Ja mistä sinä tiedät noin varmasti että vitsi oli "vain ja ainoastaan" jotakin? Oletkos kysynyt MIllarilta?

Ja tuon tiedän jo että Neukku-Supermanin teki sama mies. So what? Miten se liittyy tähän...sehän on sitäpaitsi DC:n hahmo ja sarjakuva!

Hemmetti. Sori kun kiihdyn mutta...hemmetti...

[tolppis]

Minä juon nyt kahvia. Pirskales.

Osaa taas tuoda mielipiteitäni esiin ilman kirjoitusvirheitä ja muutenkin. Suututtaa. Helvatas.

Joten juon nyt kahvia.

[tolppis]

Rauha. Ehkä teen liikaa johtopäätöksiä itsekin mutta niistähän näitä mielipiteitä syntyy. Ajatuksista. Juuh.

Ihmettelen vaan miksi aina käyttävät nimenomaan nykyisin Marvelin sarjiksissa heittolähteenä nimenomaan Ranskaa? Olenko vain paranoidi ja joku piilo-frankomaani?`Jaa-ah...mene ja tiedä...

[Petteri Oja]

Ei Marvel- sarjakuvien tarvitse kehittyä lukijan mukana, lukijan tulisi kehittyä itse niistä ulos.

Ulos? Ulos supersankarisarjakuvista? MINUNKINKO?!

Ultimate Spider-Man on selvästi nuoremmalle lukijalle suunnattu kuin Ylivertaiset, vaikkei sekään ole aivan perheen pienimmille.

Ultimate Hämis on kivaa saippuaa, Ultimates kivan inhottava, Ultimate X-Men pelkästään inhottava. Kahti ekaa luen mielikseni, mutta jälkimmäinen on kyllä jo liian kyyninen, ja mikä pahinta, huono. Jos joskus olisi pitänyt ilmiantaa sarjakuvalehti lastensuojelijoille, niin silloin kun Wolverine-pappa lempi teini-Jean Greytä.

[Ilja Rautsi]

Ei Marvel- sarjakuvien tarvitse kehittyä lukijan mukana, lukijan tulisi kehittyä itse niistä ulos.

Ulos? Ulos supersankarisarjakuvista? MINUNKINKO?!

It is your DESTINY.

[Canard]

Ai mitä? Kuunteleeko Frank Castle RATM - levyjä salaa?

[tolppis]

Entäs esim. tyhmät toimintaelokuvat? Pitääkö nyt niistäkin "kasvaa ulos"?  

The Rock Rules!  

[Janne Kuusinen]

Vai että Ylivertaiset.

Messevää meininkiä, mutta vuodenko tosiaan joudumme odottamaan loppuratkaisua? Aargh, miksi kaikki aina jatkuu ensi numerossa?

Pirun hienoa piirräntää ja tussantaa, saa kenet tahansa kateudesta Hulkiksi. Vaan toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että natseista JA alieneista saisi kosolti enemmän irti kuin tämän verran. Parhaimmillaan nautittavaa, mutta heikoimmillaan Marvelia heikoimmillaan, eli ts. "Eivät ne tietenkään sinne kuolleet, kun ne ovat supersankareita".

Ja Kapteeni Amerikka... joku tosiaan voisi vaikkapa friteerata tuon patsastelijan, joka toi itsellein pahoja flashbackeja armeija-ajoilta, jolloin kohtasimme jenkkisotilaita Tanskassa... jeesus mitä aivopestyjä pölvästejä, mutta se on toki toinen juttu.

[Wilpuri]

Entäs esim. tyhmät toimintaelokuvat? Pitääkö nyt niistäkin "kasvaa ulos"?  

Kaikkihan tietävät, että sarjakuvat ovat paljon lapsellisempia, kuin elokuvat. Sinä voit tolppis katsella vaikka Tomb Raideria, etkä vaikuta yhtään niin lapselliselta, kuin lukiessasi esim. Dark Knight Returnsia tai Watchmenia.

---

Itse olen pitänyt Ylivertaisia ihan hyvänä viihteenä. Kostajat on minulle melko tuntematon sakki, joten hahmojen muokkaaminen ei ole paljoa haitannut. Thor on mielestäni vähän huonompi, kuin alkuperäinen. Välillä repliikit ja tarina yrittävät olla liiankin näppäriä ja sellainen väkisin modernisointi pilkistää parista kohdasta, mutta kokonaisuutena hyvää luettavaa. Amerikan kapu on mielestäni tylsä pökkelö, mutta mielestäni se kuuluu asiaan. Patrioottisen pullistelun otan lähinnä huumorilla.

Uusinta Ylivertaista en ole vielä lukenut.

[Tero Mäntylä]

Pakko tähän Ylivertaiset keskusteelunkin on puuttua vaikka en ole yhtään Ylivertaiset tarinaa lukenut. Vain selannut ja saanut niistä jonkinlaisen käsityksen mikä johtaa siihen että pysyn niistä hyvin kaukana. Kiitos Rautkorvelle hyvässä arvostelusta.

En voi väittäväni olevani kunnolla perillä Marvelin nykylinjasta mutta kaiken aikaa tuntuu että viimeistään 90 luvulla siellä olisi unohdettu kaikki ne periatteet mitkä jollain tavalla pitivät kasassa suurta supersankarimyytosta Marvel Sagaa. Lopulta on ilmeisesti päädytty siihen ettei oikeasti uskalleta keksiä uusia hahmoa. Ei oikeastaan uskalleta muuttaa hahmoja vaan tehdään niistä "realistisia" uudelleen tulkintoja samalla kun kaikki kertomisen arvoinen on jo kerrottu näistä hahmoista.

Itseäni ainakin painaa suunnattomasti näissä Marvelin uudelleen tulkinnoissa se että tunnet alkuperäisen myytoksen. Tunnen hahmojen historian. Ärsyttää kun jotkut yrittävät väkisin uudelleen tulkita ja syventää tarinoita jotka on kerrottu jo ajat sitten. Jos tahtoo kirjoittaa friikkishow supersankarisarjakuvaa niin miten olisi jos vaikka keksisi ihan omia hahmoja? Eteenkin kun kaikki mitä tästä Ylivertaiset tulkinnasta on kuullut tuntuu siltä mitä muut kuin Marvel käsittelivät supersankarisarjakuvissa 90 luvun synkemmän aikuistumisen kaudella.

Olisi myös mukava kuulla minkä käsityksen mukaan nämä Ylivertaiset ovat muka niin paljon realistisempi kuin vanhemmat Marvel sarjakuvat? Itse aisiassa tekisi mieli tehdä tealistisuus vertailu jonkun 70 luvun tarinan ja näiden muka realististisen uudelleen tulkintojen välillä. Missäköhän pääsisin lukemaan tätä Ylivertaiset moskaa ilmaiseksi (siis enemmän kuin mitä on mahdollista selailla kaupassa) ?

[Wilpuri]

Olisi myös mukava kuulla minkä käsityksen mukaan nämä Ylivertaiset ovat muka niin paljon realistisempi kuin vanhemmat Marvel sarjakuvat?

Nykyään realismi tarkoitta samaa, kuin se, että henkilöt kärsivät perheväkivallasta, alkoholin väärinkäytöstä, sotkuisista ihmissuhteista ja kenelläkään ei mene muutenkaan hyvin. Usein esim. oikein masentavia ja ahdistavia draamoja, joissa huudetaan, itketään, hakataan, ryypätään ja räyhätään pidetään "elämän makuisina" ja "aitoina".

[Tero Mäntylä]

Ah. Pienen ajattelun ymmärsin miksi Kostajien uudelleen tulkitseminen häiritsee minua. Eteenkin jos heistä yritetään tehdä inhimillisempiä ja realistisempia. Kyse on siitä että Kostajat ovat / olivat laajan Marvel mytologian ideaaliset supersankarit. Legendat. Oikeasti ylivertaisia olentoja. Jotain joihin muita sankareita voitiin peilata ja tehdä muista inhimillisempia. Ideaaliset kostajat olivat melkein välttämättömyys vaikka he eivät välttämättä olleet se suosituin sankariporukka. Heillä oli kuitenkin erittäin tärkeä rooli Marvel Mytologiassa. Mitä jää jäljelle jos tämä peili rikotaan ja näistä ideaalisista sankareistakin tehdään väkivaltaisia hulluja? Pidän myös hieman paradoksaalisena sitä että jotkut haluavat lukea realistisempia sarjakuvia ja lukevat supersankarisarjakuvia.

[tolppis]

Minä en tiedä muuta kuin että harrastin taas tikanheittoa viikonloppuna ja eräs mielikuvitushahmo on nyt saanut ilmareikiä päänsä täyteen...

[bgt]

Missäköhän pääsisin lukemaan tätä Ylivertaiset moskaa ilmaiseksi (siis enemmän kuin mitä on mahdollista selailla kaupassa) ?

Voin lainata.

Pidän myös hieman paradoksaalisena sitä että jotkut haluavat lukea realistisempia sarjakuvia ja lukevat supersankarisarjakuvia.

Samaa paradoksaalisuutta on havaittavissa aina, kun jonkin fiktiivistä teosta kritisoidaan puutteistaan realismissa.

Orwellin 1984 ei ole oikea todellisuus, joten onko paradoksaalista kritisoida mahdollisia vailinaisuuksia niissä sosiaalisissa malleissa, joita se esittää?

Tuollaisen paradoksaalisuuden näkeminen on äärimmillään vallalla niiden ihmisten silmissä, jotka pistävät kaiken animaation lastenohjelmien slotteihin televisiossa ja kaikki sarjakuvat lastenlehtien hyllyille ja sitten kauhistelevat, jos niitä ei ole tarkoitettukaan lapsille.

[Petteri Oja]

Jos joskus olisi pitänyt ilmiantaa sarjakuvalehti lastensuojelijoille, niin silloin kun Wolverine-pappa lempi teini-Jean Greytä.

Onko Wolvie sitten pappa tässä versiossa? Ultimate Team-Upissa vaikutti grungepojulta.

No, pappa ja pappa, mutta ainakin Persianlahden sodassa Wolverinen kerrotaan taistelleen, ja sitä ennen oli läpikäytynä Ase-X -ohjelma ja ilmeisesti elämänkokemusta oli kertynyt muutenkin. Jean taas ei vaikuta edes täysikäiseltä. En muista onko tarkkaa ikää kerrottu kummaltakaan.