Sommittelua-kulkusuunta

[Holle]

Sommittelijat ja taidehistorian tuntijat.
Valaiskaapa piirtäjiä siitä miten piirroksissa tulkitaan kulkusuunta . Tarkoitan siis sitä että jos sankari tai muu hahmo kulkee ruudussa oikealta vasemmalle . Mikä on silloin suunta ? Kotiin vai maailmalle ? Tulossa vai menossa? Kotiin vai kylille?
Mielenkiintoista on että kun kyselin tätä nuorilta kurssilaisiltani, menivät vastaukset aikalailla tasan???
Holle

[O.K.]

Vasen alakulma on koti, turva, omien puoli...

Tai no, yleensä, kai se riippuu mistä roikkuu. Sarjakuvassa on vieläpä se rinnakkaisten kuvien vaikutus niin suuri, niihin pitää verrata. Missä ollaan edellisessä ruudussa ja mitä on seuraavassa, ylä ja alapuolella... Elokuvassakin voi tulla klaffivirhe jos kulkusuunta on jotenkin ristiriidassa edellisen kuvan lähtöpaikkaan.

emt. sanokaa viisaammat.

[tertsi]

muistaakseni:

oikealta vasemmalle -seikkailuun

vasemmalta oikealle - kotiin

myös vastusta vastaan oikealle




joku viisaampi korjatkoon.

muut kokeilkoot.

[Veli Loponen]

Vaikka en OK:ta viisaampi olekaan, niin:
Minustakin sen määrää ennemmin sivun kokonaisuus. Liikkeellä voi hyvin kuljettaa lukijan katsetta, joten käytännössä suoralla tiellä kuljettava matka voidaan sarjakuvasivussa esittää siksakkina.

[Timo Ronkainen]

Yleensä oikealta vasemmalle on kotiinpaluu.
Kuvan tulkintaan voivat tosin vaikuttaa muuttavasti monet asiat. Yleensä vasemmalta oikealle suunnan mukainen kulku on "sisääntulo", etenkin jos se on  vasemmalle kädelle jäävällä sivulla. Sama suunta taasen parillisella sivulla johtaa ulos, etenkin jos kuva on sivulla viimeisenä, jolloin astutaan ulos sivulta. Lähdetään siis pois. Sitten kuvanlukuun vaikuttaa tietenkin se mitä kuvassa on ja miten se liittyy edelliseen ja sitä seuraavaan kuvaan.

Timo

[O.K.]

Minustakin sen määrää ennemmin sivun kokonaisuus. Liikkeellä voi hyvin kuljettaa lukijan katsetta, joten käytännössä suoralla tiellä kuljettava matka voidaan sarjakuvasivussa esittää siksakkina.

Tottakai, liike on koko sivuun ja aukeamaan sekä myös edellisiin sivuihin suhteessa ja kuvakulmiin sekä liikkeen sommitteluun vaikuttaa ympäristö, mitä kuvissa tapahtuu, kuka kulloinkin on liikenteessä, kenen näkökulmasta kerrotaan (jne jne).

Toisin sanoen: hommasta tulee mielenkiintoista, kun tiellä kävelee kaksi juttelevaa nuorta kotia kohti ja vastaan tulee naapurin vihainen pappa mopedillaan, jonka näkökulmasta tarina on kerrottu (siis sen mopedin)...

Mutta toimivia nyrkkisääntöjä silti on, kuten Timokin esitteli. Noudattaa niitä ei aina voi.

[jokela]

Oisko edes pätevää nyrkkisääntöä tai normia? ...

Mehän (euroopassa) luetaan vas. oikealle joten tulemme sivun ´sisään´ vasemmalta. Päinvastoin taas poistumme, vai? Enpä tiedä ...
Voisihan tuota kokeilla jos kopioi joitakin sivuja (joissa liikutaan) ja tekee ne peilikuvana, tuntuuko liikkeet edelleen luonolliselta? Sivun kokonaisuus kaiketi ohjaa enemmän kuin yksittäinen kuva ehkä.

Sarjiksien esi isässä ´Bayeux´-tapetissahan Willypojan valtaajat hyökkää englantiin .. vasemmalta -- kaiketi johtuen lukujärjestyksestä.(?) Jos he olisivat häädetty pois ne
luultavasti olisi kääntyneet vasempaan päin, pois mennen.
http://www.sjolander.com/viking/museum/bt/bt.htm

Ja eiköhän klassillisessa kuvataiteessaa harjoiteta myös että kun saavutaan kunnioittamaan/lahjoja tuomaan/käymään jonkun valtijaan luo (joka löhöää oikealla) se kuvataan ´sisään vasemmalta´
Ja kai ´Kristuskin´ (yleensä, Welzu?) saapuu kaupungin portille vasemmalta ...

Ääh, emmä tie *poistuu itsekseen mutisten oikealle*...

-- j --

[Veli Loponen]

Ja kai ´Kristuskin´ (yleensä, Welzu?) saapuu kaupungin portille vasemmalta ...

Piti oikein tarkistaa   Mulla olevissa raamattusarjakuvissa kahdessa neljästä Jeesus ratsastaa aasilla Jerusalemiin vasemmalta oikealle. Toisessa Jeesus kantaa myös ristiään vasemmalta oikealle! Kahdessa Jeesus taas saapuu Jerusalemiin joko lukijasta pois päin tai lukijaa kohti.
Huvin vuoksi vilkaisin myös Byrnen Man of Steeliäkin. Ekalla sivulla Jor-el palaa kotiin oikealta vasemmalle. Prologin lopussa Kal-elin avaruusalus lähtee Kryptonilta vasemmalta oikealle.
Liikkeellä voi siis selvästi esittää tarinallisia elementtejä (tosin kaksi esimerkkiä tuskin on "selvästi").

[jokela]

Onkohan se ´kulttuuri´kysymys sittenkin...

Kuinka on yleensä japanilainen Manga liikedynamiikaltaan painostettua verrattuna Eurocomix´eihin? Oikealta vasempaan vai ilmeneekö mitään eroja?

-- j --

[tertsi]

Ohho!

Taisinpa muistaa väärinpäin nämä kotiinpaluu-kulkusuunnat.

MUTTA kuitenkin:
Ainakin minusta on paljon jännittävämpää, jos henkilö kävelee oikealta vasemmalle. Jos taas mennään vasemmalta oikealle asia muuttuu tylsemmäksi ja jotenkin mitäänsanomattomaksi.

Taitaa olla sääntöjen vastaista tulkintaa, mutta tältä musta tuntuu.

Tulee mieleen yksi esimerkki;

Viime vuostuhannella mun piti piirtää animaatio, jossa tyyppi ottaa vauhtia, juoksee ja heittää keihästä.
Sitten keihään lentoa seurataan ilmassa.
Oli ihan pakko piirtää se juoksu ja heitto oikealta vasemmalle suuntautuvaksi. Keihäs tuntui sillä tavalla ikään kuin saavan ilmaa alleen ihan eri tavalla. Samoin itse heittoon tuli aika hyvä voiman ja vastuksen fiilis.

Jos vielä kevään sarjakuvaprojektissamme on mun tekemä "Luovutusvoitto", niin siinä tyyppi juoksee alussa pelikentälle vasemmalta. Jos ois toisin päin, niin oisko meno noin huolettoman kevyttä.

Sitten kun hän huomaa ikävät vatsamakkaransa , suunta on oikealta vasemmalle, vatsa korostuu ja kuva on dramaattisempi kuin toisin päin.

 Sitten seesteinen loppu, eli oikealta vasemmalle.

Ollaanko erimieltä vai samaamieltä?




Tarmo Koivistoa vapaasti lainaten: Pääasia on tehdä sellaista, että omasta mielestä näyttää hyvältä. Viis säännöistä, vaikka niiden tuntemuksesta ei ole haittaakaan.

[J.Kantelinen]

Minä olen elänyt siinä uskossa, että kotiin mennään oikealle ja seikkailuun vasemmalle.

Vasemmalle menossa tuntuisi olevan aina vääntöä. Esim. jos henkilö hyppää ilmaan lyödäkseen aseella (menosuunta vasemmalle) hyppyyn tulee elokuvamaista hidastusta mukaan. Toisaalta jos laittaa tyypin kyykkimään kielekkeelle ja katsomaan vasemmalta oikealle, henkilö vaikuttaa olevan valmis syöksymään alas (ainakin enemmän kuin jos katsoisi vasemmalle).

Työn alla olevassa sarjakuvassa olen suurimmaksi osaksi laittanut henkilöt saapumaan ja kulkemaan vasemmalta oikealle ja kohtaukset loppumaan usein niin, että viimeisen ruudun katseen suunta on vasemmalle, ellei kyse ole lähtemisestä, jolloin olen käyttänyt menosuuntana vasemmalta oikealle.

[tertsi]

Minä olen elänyt siinä uskossa, että kotiin mennään oikealle ja seikkailuun vasemmalle.

Vasemmalle menossa tuntuisi olevan aina vääntöä.

Tältä mustakin tuntuu.

Se kotiin - seikkailuun voi kenties päteä teatterissa/elokuvissa, mutt mites sarjakuvissa?

Luin just erinomaisen Blueberry -albumin Yksinäinen Kotka. Albumi loppuu kuvaan, jossa luutnantti Craig lähtee vaaralliselle tehtävälle apassien hallitseman alueen poikki. Ja hän lähtee VASEMMALLE(tosin myös sisälle kuvaan), ja vaaran ja vastuksen tuntu on käsin kosketeltava.

Mites Lucky Luke, meneekö hän kotiin vai seikkailuun aina albumin lopussa?

[Holle]

Mielenkiintoisia juttuja.
Nyt kun ajattelee niin onhan tietysti selvä sarjakuva on eri asia kuin yksittäinen piirros, maalaus tai valokuva. Ja kun mukaan tulee tosiaan japanilainen sarjakuva niin asia tas mutkistuu.
En kanna asiasta suurta huolta . Kuten Tertsi tuossa lainaten mainitsi
teen niinkuin hyvältä tuntuu ja näyttää.
Asia kiinnostaa osin myös sen takia että itselleni on huomattavasti helpompaa piirtää hahmo vasemmalle katsovaksi tai meneväksi.
Tämä saattaa tosin olla jo enemmän psykiatrin kuin taidehistorioitsijan heiniä.
Holle

[Jukka Koivusaari]

Asia kiinnostaa osin myös sen takia että itselleni on huomattavasti helpompaa piirtää hahmo vasemmalle katsovaksi tai meneväksi.
Tämä saattaa tosin olla jo enemmän psykiatrin kuin taidehistorioitsijan heiniä.
Holle

 Toi on muuten ihan lääkäreitten käyttämä piilovasenkätisyystesti.
 Piirretään yksinkertainen sidostesukkakoira sivulta päin itselle luontevimmalla tavalla.
 Aidosti oikeakätinen piirtää kuonon osoittamaan vasemmalle, kaappivasuri oikealle.

[Axuz]

Toi on muuten ihan lääkäreitten käyttämä piilovasenkätisyystesti.
 Piirretään yksinkertainen sidostesukkakoira sivulta päin itselle luontevimmalla tavalla.
 Aidosti oikeakätinen piirtää kuonon osoittamaan vasemmalle, kaappivasuri oikealle.

Voi muuten ollakin juuri noin. Itse koen, että hahmojen piirtäminen siten, että ne katsovat/kulkevat enemmän oikealle kuin vasemmalle, on jotenkin helpompaa ja mielekkäämpää. Mutta minähän olenkin vasuri...

Tekstittämisessä vasurius on vain haitta.