Author Topic: Taas sarjakuva herättää paheennusta  (Read 37970 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 8 110
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #60 on: 08.09.2021 klo 17:16:43 »
Tänään vähemmistöjen harjoittamaan politiikkaan kuuluu torjua ja peräti kieltää valtakulttuurin ylpeyden aiheet juuri siksi, että teko ajaa ihmisiä tuohduksiin. Siinä annetaan symbolisesti samalla mitalla takaisin.

Tämä ketju itsessään osoittaa, kuinka hyvin se toimii. Kun vielä vähemmistökulttuuri saavuttaa aseman, kuten vaikkapa Ahvenanmaa autonimiansa kautta, jossa se rajoittaa valtaväestöä, niin sekö sitten suututtaakin. Siinä valtaväestö tavallaan joutuu jollain abstraktilla tasolla kohtaamaan sorretuksi tulemisen ja voimattomuuden tunteita.

Se voisi ehkä ollakin asiallinen puheenaihe, että voiko esim. Tintin korvata täysin vaikkapa jollain Etelä-Amerikan sarjakuvalla, joka usein voi olla pahempi kuvastoltaan, mutta ei edusta siirtomaavallan kulttuuria.

Sen sijaan on vähän hassua ajatella, ettei sorron kohteena olevien käsitys olisi parempi kuin satunnaisen näppäimistönkuluttajan netissä tuottama viesti on vähän sama kuin sanoisi, etteivät sarjakuvaharrastajat "vähemmistökulttuurin" edustajina oikeastaan ymmärrä sarjakuvista sen vertaa mitä satunnainen populaarikulttuurin harrastaja.

Koska nyt pilkottaa itse kullakin asenteet jo läpi niin, että kohta purjehditaan varmaan taas sakeille vesille, niin valvojana muistutan ennakoivasti, että jos kirjoittajalla on alla jo varoituksia (ne eivät siis ole näitä minun filosofisia paimenkirjeitä, vaan konkreettisia kirjoituskieltoja jotka eivät käyttäjältä itseltään jää huomaamatta) niin ei kannata flirttailla asiattomuuden ja rasismin kanssa, koska toisin kuin kilteillä pilteillä ei näillä törkyturvilla ole enää löyttä, jonka turvin kirjoitella. Seuraava varoitus todennäköisesti on ikibanni, ja siinä on myös hyvä esimerkki miten abstraktilla tasolla ylläpidon nähdään käyttävän valta-asemaansa vaikka ylläpito itse tuntee siivoavansa julkista käymälää. Siinä voi sitten kukin keskustella sarjakuvista sakeammilla foorumeilla, mutta ehkä se näkemys sarjakuvista tuntuu silloin vähän rajoittuneelta, luulen.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Posts: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #61 on: 08.09.2021 klo 18:14:07 »
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä ihan yksittäisiä teoksia siellä halutaan siivota koulujen hyllyistä. "Tintissä Amerikassa" Hergé esittää toki intiaanit länkkärikuvaston mukaisina karikatyyreina (eivätkä ne edusta mitään tiettyä oikeata alkuperäiskansaa), mikä voinee jotakuta korveta. Toki useimmissa painoksissa (?) lienee mukana sekin kohtaus, jossa sotilaat ajavat koko heimon pois mailtaan ja paikalle pystytetään kaupunki, mitä voi pitää oikeastaan laatimisajalleen melko epätyypillisenä viittauksena alkuperäiskansojen itsemääräämisoikeuden kaventumiseen reaalimaailmassa.

Voi tietysti olla, ettei asiaa ole pohdittu näin yksilöidysti, vaan Tintti saa kärsiä esimerkiksi Kongon-seikkailujensa tuomasta kyseenalaisesta maineesta.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 8 110
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #62 on: 08.09.2021 klo 18:17:29 »
Voi tietysti olla, ettei asiaa ole pohdittu näin yksilöidysti, vaan Tintti saa kärsiä esimerkiksi Kongon-seikkailujensa tuomasta kyseenalaisesta maineesta.

Usein kyse todella on enemmän siitä, kuka sanoo kuin mitä sanoo.

EDIT: Usein vähemmistökansat jopa tekevät rahaa hyödyntäen stereotypioita, mutta näin tehdessään se on heidän oma valintansa ja siinä on vähän "rahat pois hölmöiltä" -asenne mukana. Harva kuitenkaan tahtoo palata menneisyyteen, ja osin tästä johtuen kamppailee vähemmistöidentiteetin ja laajemman kansallisuuteen perustuvan identiteetin rajalla.
« Last Edit: 08.09.2021 klo 18:24:21 by Jarkko Sikiö »

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #63 on: 08.09.2021 klo 18:18:06 »


Nykymaailmassa mikään ei ole kaukana. Onpa Ahmed Ahnetta vaadittu poistettavaksi länsinaapurin kirjastoistakin.

Tällaista en muista. Tarkoitatko sitä Tintti Afrikassa -tapausta?

YLE: Tinttejä saa Ruotsissa pärstäkertoimella

Siitä keskusteltiin täälläkin, mutta en sitä löytänyt...

Yleensä suurin osa vastustajista ja julkaisujen polttajista vastustaa vain vastustamisen vuoksi. Eivät ne oikeasti tiedä itse aiheesta mitään.

Tintit ja Asterixit on hävitettävä!
(Näyttää Aku Ankkaa) Nämäkö?
JUST NOI!

Eivätköhän ne Ontariossa tienneet. Katoliset koulut ovat siellä tehneet niin paljon pahaa, että yrittävät nyt sitten tehdä edes jotain pientä hyvää.

Käsittääkseni Dragon Ball -kohun yhteydessä siteerattu ja tukena "pedofilian" vastustamisessa käytetty lastenpsykiatri oli lukenut/selannut jotain oikeasti härskejä mangoja, mutta ei ollut tutustunut nimenomaan Dragon Balliin. (En muuten edes muista, kommentoiko ko. henkilö itse juuri Dragon Ballia vai ei. Joka tapauksessa hänen näkemyksiinsä noista muista sarjoista vedottiin, kun DB:a kauhisteltiin.)

Tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä tämän Ontarion tapauksen kanssa, mutta on hyvä esimerkki  Vesan esille tuomasta ymmärtämättömästä sekoilusta sarjakuvien kanssa.

Ei välttis. Jos tarkkoja ollaan, niin tuskin meistä kellään on sellaista suvun historiaa (jos tarpeeksi tongitaan), jossa ei olisi koettu huutavaa vääryyttä. Eikä olla opittu mitään. Toki systemaattinen ja valtakulttuurin harjoittama vääryys on eri asia.

Minähän kommentoin itse asiassa vain tätä lainattua perustelua toiminnalle:Lopulta on täysin mahdoton tietää tuon tyyppisten, julkisuushakuisten tekojen tarkkoja motiiveja saati ennustaa niiden vaikutuksia. Mutta mikäs siinä, jos se heistä tuntuu jotenkin hyvältä (idealta).


Näinhän se on. Enemmän kyse oli performanssista ja rituaalista.

Maailman mittapuulla meillä on toki asiat etuoikeutetun hyvin, mutta toki sitä tämänkin kolkan historiasta ja pinnan alta kaikenlaista löytyy.

Itse en kannata minkäänlaista ennakkosensuuria. Kaikkea pitää suvaita paitsi suvaitsemattomuutta.

Karl Popperin suvaitsevaisuusparadoksin sanoin: "Jos me laajennamme rajoittamatonta toleranssia myös niihin, jotka ovat suvaitsemattomia, jos me emme ole valmiina puolustamaan suvaitsevaista yhteiskuntaa suvaitsemattomien hyökkäystä kohtaan, niin silloin suvaitseva tulee tuhotuksi ja suvaitsevaisuus tämän mukana. Meidän pitäisi siksi vaatia, suvaitsevaisuuden nimissä, oikeutta olla suvaitsematta suvaitsemattomuutta.”
« Last Edit: 08.09.2021 klo 18:20:11 by Lurker »

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #64 on: 08.09.2021 klo 19:31:03 »
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä ihan yksittäisiä teoksia siellä halutaan siivota koulujen hyllyistä.

Uutisen mukaan joukossa oli joitakin lastenkirjoja, joissa neuvotaan pukeutumaan/naamioitumaan inkkariksi. Osa näistä jopa 2010-luvulla julkaistuja. Nämä on oikeasti ongelmallisia, koska uudelle sukupolvelle syöttävät vanhat stereotypiat.

Uutisen otsikkoon on nostettu suurelle yleisölle tuttuja nimiä. Klikkausten toivossa, luulen.

MarXus

  • Jäsen
  • Posts: 122
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #65 on: 08.09.2021 klo 20:39:33 »
Kannattaa tosiaan tutustua asian taustoihin. Tässähän ei ole kyse vain siitä että joku pahoittaa mielensä hassuista vanhoista sarjakuvista. Kanadalla on oma rasistinen historiansa joka on nyt taas noussut esiin. Moni lapsi päätyi merkitsemättömiin hautoihin noiden koulujen toiminnan seurauksena (joukkohaudoista ei kai ollut kyse). Kirjojen polttaminen voi tuntua ikävältä mutta kyseessä on kuitenkin enemmän symbolinen ele. Jos alkuperäiskansojen edustajat niin halusivat tässä tapauksessa toimia niin mielestäni kenelläkään ulkopuolisella ei ole oikeutta tai tarvetta alkaa siitä valittamaan.

Jotkut kommentit täällä ovat olleet kauniisti sanottuna vähätteleviä; menneet on menneitä, kaikilla on vaikeaa, ei voi mitään. Kyse ei kuitenkaan ole mistään muinaishistoriasta, viimeinen noista kouluista suljettiin 1990-luvulla. Niiden vaikutukset näkyvät ongelmina eri yhteisöissä tänä päivänä ja tulevaisuudessakin.

Polttaminen taisi tosiaan olla tehokas ele. Kauhistelijatkin varmasti tietävät ettei kirjojen tuhoaminen itsessään ole mitään poikkeuksellista. Makkeloitavaksi päätyy sarjakuviakin.

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #66 on: 08.09.2021 klo 21:30:33 »
Kampanja on Kanadassa keskeytetty ja 200 jäljellä ollutta teosta otetaan uudelleen arvioitaviksi. (lähde)

Uutisen mukaan Tintit ja Lucky Luket ovat säästyneet ja siis päätyvät nyt uuteen syyniin.


J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Posts: 1 709
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #67 on: 09.09.2021 klo 11:36:00 »


Tällaista en muista. Tarkoitatko sitä Tintti Afrikassa -tapausta?


No siitä kyllä on useampi vuosi. Joku tukholmalainen vasemmistopoliitikko kritisoi kirjastoa siitä että siellä on sarjakuvia, joissa arabialaisen kulttuuripiirin edustajat ratsastavat lentävällä matolla.

Oma mielleyhtymäni oli Ahmed Ahne ja taikamatto, mutta voihan olla että hän tarkoitti jotain Disneyn Aladdinista tehtyä sarjakuvasovitusta. Siinä tapauksessa ei mulla tietenkään muuta kuin peukut kirjaroviolle.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #68 on: 09.09.2021 klo 12:32:41 »


Oma mielleyhtymäni oli Ahmed Ahne ja taikamatto, mutta voihan olla että hän tarkoitti jotain Disneyn Aladdinista tehtyä sarjakuvasovitusta. Siinä tapauksessa ei mulla tietenkään muuta kuin peukut kirjaroviolle.

Urbaani tarina?

Tintti Afrikassa siirrettiin jossakin kirjastossa aikuistenosastolle, vissiin. Siinä se. Ei kielletty tai poltettu Ruotsissa. Ahmed Ahneesta en löytänyt netistä mitään faktaa tässä yhteydessä, eli se lie kielletty vain mielikuvituksessa. Laita linkki, jos löydät…

Ahmed Ahnetta on på svenska ainakin Ad Libriksessä tilattavissa ihan normaalisti. Löytyy myös Tukholman kaupunginkirjaston för barn och unga -osastolta.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Posts: 1 709
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #69 on: 09.09.2021 klo 16:45:53 »
Urbaani tarina?


https://yle.fi/uutiset/3-6307891

Kyse oli tosiaan mainitsemastasi Tintti-tapauksesta. Muistin vain taikamaton.
Behrang Miri on räppäri eikä vasemmistopolitiikko. Pahoittelen.

Mutta pointti oli tässä se, että Kanada ei ole missään toisella planeetalla.
« Last Edit: 09.09.2021 klo 16:57:00 by J Lehto »

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #70 on: 09.09.2021 klo 18:37:36 »
https://yle.fi/uutiset/3-6307891

Kyse oli tosiaan mainitsemastasi Tintti-tapauksesta. Muistin vain taikamaton.
Behrang Miri on räppäri eikä vasemmistopolitiikko. Pahoittelen.

Mutta pointti oli tässä se, että Kanada ei ole missään toisella planeetalla.

Kyllä, kyllä. Tämä tiedetään. Linkkasin itse tuohon Ylen samaan juttukokonaisuuteen Tintistä jo paria viestiä aiemmin.

Kvaakissakin on tästä keskusteltu: Eli Behrang Miri ei ilmeisesti ole lukenut Tintti -albumeja, eikä Tintti Afrikassa albumia ole koskaan ollutkaan ostettuna kyseiseen TioTretton kirjastoon. "He siis sensuroivat albumin mitä heillä ei edes ollut kokoelmissaan!"


Tarkoitin urbaanilla tarinalla tuota Ahmed Ahneen bannaamista Ruotsissa.

Netissä törmää tavan takaa tuohon käsitykseen, että Ahmed Ahne (Ruotsissa Iznogoud) olisi kielletty. Suomessakaan uusia painoksia ei ole tullut, mutta se taitaa johtua siitä, että kun sitä uudelleen yritettiin julkaista, sitä ostettiin niin vähän, että uusimmat albumit ovat ne harvinaisimmat. Kustantajilla voi toki olla varovaisuutta aiheen takia, ainakin kuvitellusti voi näin arvailla.

Kanada on tietenkin samalla maapallolla kuin mekin, mutta Amerikan mantereella alkuperäiskansoja on kohdeltu tavalla, jonka voisi kuvitella oikeuttavan edelläkäsitellyn kaltaiseen protestiin. Mutta Kanadassakaan näitä kirjoja ei olla kieltämässä vaan poistamassa, ainakin joitakin niistä, harkinnan jälkeen, ehkä, koulukirjastoista.




PS. Ja nyt vasta huomaan, että tämän ketjun otsikossa on kirjoitusvirhe, paheennusta po. pahennusta.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Posts: 1 013
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #71 on: 09.09.2021 klo 22:59:27 »
Olen aina luullut, että otsikko on tarkoituksella noin. Se kuulostaa jotenkin vanhanaikaiselta ja viittaisi noiden paheennuksen tunteen vallassa olevien elävän menneessä.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Posts: 3 433
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #72 on: 10.09.2021 klo 21:38:24 »
Kampanja on Kanadassa keskeytetty ja 200 jäljellä ollutta teosta otetaan uudelleen arvioitaviksi. (lähde)

Uutisen mukaan Tintit ja Lucky Luket ovat säästyneet ja siis päätyvät nyt uuteen syyniin.

Googlekäännänkö tuon oikein? Pääorganisaattori olikin jonkinlainen, tuota, elämäntapaintiaani?

Noin lyhyessään ei minustakaan ole järjetön idea, että lasten luettavaksi tarkoitettua kokoelmaa kuratoitaisiin aiheen teemoilta. Ei ala-asteikäisellä ole medialukutaitoa lukea Tintti Afrikassa kontekstissaan, ja siinä vaiheessa kun sellainen on jo toivottavasti kehittynyt, lapsi on jo päässytä peruskoulusta. Varsinkaan jos lapsi päästetään kokoelman kimppuun ilman valvontaa ja pohjustusta, mitä kyllä pidän toivottavana.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #73 on: 10.09.2021 klo 22:02:50 »
Googlekäännänkö tuon oikein? Pääorganisaattori olikin jonkinlainen, tuota, elämäntapaintiaani?

Ylittänyt valtuutensa, mainitaan ainakin kampanjan keskeyttämisen syyksi. Jos saa koko ranskankielisen maailman varpailleen, niin paikalliseksi tarkoitettu projekti on karannut käsistä.

Quote
Noin lyhyessään ei minustakaan ole järjetön idea, että lasten luettavaksi tarkoitettua kokoelmaa kuratoitaisiin aiheen teemoilta.

Tämä on hyvä lähtökohta kasvatuksessa.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Posts: 1 709
Vs: Taas sarjakuva herättää paheennusta
« Reply #74 on: 10.09.2021 klo 22:46:52 »
Googlekäännänkö tuon oikein? Pääorganisaattori olikin jonkinlainen, tuota, elämäntapaintiaani?

pahempaa, poliitikko.
 https://torontosun.com/news/national/warmington-school-board-says-it-got-burned-in-indigenous-book-burning-project