Kirjoittaja Aihe: Uusi tekijänoikeuslaki  (Luettu 20778 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #45 : 20.12.2009 klo 01:21:08 »
edit: Tosiaan, noista kommenteista vielä... jos ihmiset eivät ymmärrä mitä eroa on taideteoksella, tilauksesta tehdyllä mainoksella ja autolla niin aika hauskassa tilanteessa olemme.

Just.
ööö.. ne on niiku jotain luovaa hommaa, tai sillee.  ::)
Oikeesti, moinen on tosiaan aika outoa.

Timo

Emppu

  • Vieras
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #46 : 20.12.2009 klo 10:46:51 »
Mua ylipäätänsä ihmetyttää, miten paljon tekijänoikeudet oikeasti näkyy tavisihmisten kukkarossa. Siis sellaisten ihmisten, jotka katsovat Hollywood-elokuvia ja kuuntelevat listamusiikkia. Kaikenhan saa kirjastosta, ainakin suomalaiset. Mun mielestä siinä valossa ei ole kovin paljon mitään saumaa valittaa tekijänoikeuksien kalleudesta, jos vastaavat saa jostain ilmaiseksi katsottua/kuunneltua täysin laillisestikin.

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #47 : 20.12.2009 klo 11:14:54 »
No, Wallinhan ei sanonut muuta kuin että hän itse ei tule tätä käsittelyyn ottamaan. Sanoma Newsin avustajaehtojen käsittely oikeudessa on 20.1., sen jälkeen varmasti alkaa taas tapahtua. Ja seuraava hallitus löytää varmasti tämän taas edestään, tällä kertaa ehkä ajavat jo tehtyyn tutkimustyöhön vedoten lain läpi niin pikana ettei yleisö ehdi herätä protestoimaan.

Kuten Kivi sanoo, ihan todennäköistä, että seuraava hallitus löytää saman paketin edestään. Eikä se ole mitenkään ihmeellistä; politiikassa kun on tapana, että lobbarit lobbaavat asiaa vuodesta toiseen ja pitkäjänteisesti. Siten samaa pitäisi taiteilijasuunnaltakin tehdä; lobata pitkäjänteisesti ja pitää huolta siitä, että nyt saavutettu erävoitto ei jää laihaksi lohduksi.

Tilanne on kuitenkin juuri nyt ihan kohtalaisen hyvä myös tulevaisuutta silmällä pitäen. Huh.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #48 : 20.12.2009 klo 11:25:36 »
edit: Tosiaan, noista kommenteista vielä... jos ihmiset eivät ymmärrä mitä eroa on taideteoksella, tilauksesta tehdyllä mainoksella ja autolla niin aika hauskassa tilanteessa olemme.

Se on samaa porukkaa joka vastustaa julkisen taiteen rahoittamista, koska jostain syystä se raha on pois aina nimenomaan vanhustenhoidosta.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #49 : 20.12.2009 klo 11:56:01 »
Se on samaa porukkaa joka vastustaa julkisen taiteen rahoittamista, koska jostain syystä se raha on pois aina nimenomaan vanhustenhoidosta.

Ja veteraaneilta!

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #50 : 20.12.2009 klo 12:33:03 »
Kun asiasta tiedotetaan, taiteilijatkin voisivat miettiä, mitä julkisesti kerrotaan.

Näin vahingossa Maria-ohjelmassa kuinka Kuustonen ja joku naismuusikko, jonka nimeä en muista kertoivat asiasta (siis työsuhdeolettamasta). Maallikko ei tuosta pätkästä olisi ymmärtänyt, mistä on kysymys, saati sitten ymmärtänyt mitä se taiteilijoille tarkoittaa.

Itse vastustan ehdottomasti työsuhdeolettamaa, mutta eivät esimerkiksi ns. piraatitkaan ole aivan kaikessa väärässä. He vastustavat joskus asioita, joita lobbaamalla suuryritykset saavat etuja, jotka viime kädessä maksavat pelkästään kuluttajat, me kaikki.

Tässä on ongelmana se, että kukaan ei riittävän selkeästi kerro tavalliselle kaduntallajalle, mistä kullakin osapuolella on oikeasti kysymys. Kun viestiä ei ole tai sitä ei esitetä riittävällä näkyvyydellä, nämä hyväveli-järjestöjen lobbarit saavat ihan mitä haluavat eduskunnassa läpi.

Ja kansaedustajat eivät todellakaan ymmärrä enää, mistä päätöksiä tekevät.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #51 : 20.12.2009 klo 13:26:33 »
Kun viestiä ei ole tai sitä ei esitetä riittävällä näkyvyydellä, nämä hyväveli-järjestöjen lobbarit saavat ihan mitä haluavat eduskunnassa läpi.

Ja kansaedustajat eivät todellakaan ymmärrä enää, mistä päätöksiä tekevät.

Ei kyllä ihan näinkään. Kansanedustajia on 200. Siihen joukkoon mahtuu monenmoista tallaajaa. Myös monta ihmistä, jotka ovat hyvin perillä erilaisista tekijänoikeuskysymyksistä - ja joilla on joskus keskenään hyvinkin ristiriitaisia näkemyksiä. Niiden, erilaistenkin näkemysten leimaaminen pelkäksi "tyhmyydeksi" tekee ainoastaan hallaa taiteilijoiden asialle.

"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #52 : 20.12.2009 klo 18:57:35 »
Ei kyllä ihan näinkään. Kansanedustajia on 200. Siihen joukkoon mahtuu monenmoista tallaajaa. Myös monta ihmistä, jotka ovat hyvin perillä erilaisista tekijänoikeuskysymyksistä - ja joilla on joskus keskenään hyvinkin ristiriitaisia näkemyksiä. Niiden, erilaistenkin näkemysten leimaaminen pelkäksi "tyhmyydeksi" tekee ainoastaan hallaa taiteilijoiden asialle.

Nuo 200 ovat joko korruptoituneita tai tyhmiä hyväksyessään sellaisia kuin Lex Nokia, Lex Karpela ja nyt tämä keskusteluissa pyörinyt työsuhdeolettama, josta monet ovat jo todenneet, että sitä pallotellaan kunnes se menee läpi.

Toivon, että ovat tyhmiä. Vaihtoehto olisi aika ikävä.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #53 : 20.12.2009 klo 21:42:14 »
Toivon, että ovat tyhmiä. Vaihtoehto olisi aika ikävä.

Joo. Kun ottaa huomioon miten paljon kannanottoja tekijät ovat poliitikoille lähettäneet, ei kukaan voi kai sanoa etteikö heille olisi annettu kaikki tarvittava tieto siitä, miksi tekijät kokevat suunnitelmat uhkana.

Hitsi, naurattaa ja suututtaa yhä se miten tekijänoikeudet ovat yrityksille iso bisnes. :laugh:

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #54 : 20.12.2009 klo 22:27:31 »
Joo. Kun ottaa huomioon miten paljon kannanottoja tekijät ovat poliitikoille lähettäneet, ei kukaan voi kai sanoa etteikö heille olisi annettu kaikki tarvittava tieto siitä, miksi tekijät kokevat suunnitelmat uhkana.

Pitää vain muistaa, etteivät tekijät maksa kenenkään Thaimaan-lentoja tai lautakasoja.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #55 : 20.12.2009 klo 22:42:45 »
Pitää vain muistaa, etteivät tekijät maksa kenenkään Thaimaan-lentoja tai lautakasoja.

Pitäisiköhän kaikkien tekijöiden laittaa rahansa yhteen ja kustantaa pienenpienistä palkkioistaan muutama lautakasa? Sillä voisi saada ostettua kymmenen vuotta hengähdystaukoa. Meno Suomessa alkaa mennä siihen suuntaan että se voisi jopa toimia...

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #56 : 21.12.2009 klo 10:15:23 »
Nuo 200 ovat joko korruptoituneita tai tyhmiä hyväksyessään sellaisia kuin Lex Nokia, Lex Karpela ja nyt tämä keskusteluissa pyörinyt työsuhdeolettama, josta monet ovat jo todenneet, että sitä pallotellaan kunnes se menee läpi.

Tämä on justiinsa se kurja asenne, joka tekee vaikuttamisyrityksistä joskus vähän vaikeita. Jos olettaa, että toisella tavalla ajatteleva poliitikko on joko älyllisesti tyhmä tai puhtaasti korruptoitunut, ajaa mun mielestä itsensä vaan lopulta nurkkaan.

Ensimmäinen juttu, mikä politiikasta kai pitäisi oppia, on se, että asiat eivät ole mustavalkoisia. Toinen juttu, minkä oppimisesta on hyötyä, on se, että politiikassa ei koskaan pidä aliarvioida toista mieltä olevia leimaamalla toiset ajatustavat tietämättömiksi tai jopa korruptoituneiksi. Se oppi liittyy siihen asiaan, että politiikka - kuten muukaan yhteiskunnallinen toiminta - ei ole mustavalkoista.

Tähän liittyen ja itse asiaan palaten:

jos ja kun tekijäpuoli haluaa että tulevissakin eduskunnissa tekijöiden oikeudet otetaan hyvin huomioon, pitää miettiä, että minkä takia esimerkiksi kokoomus - todennäköisesti tuleva pääministeripuolue -  on ottanut asiassa erilaisen kannan. Jos dedusoi sen johtuvan vain "tyhmyydestä" tai "korruptiosta", tekee karhunpalveluksen itselleen ja erityisesti asialleen.

Sen jälkeen, kun on valaissut itseään kyselemällä ja oppimalla vaikkapa toisen puolen kannoista perusteineen, pitäisi pyrkiä keskusteluyhteyteen.

Suurin virhe on tehdä sama virhe, jonka moni nuori punavihreä on tehnyt: oletetaan, että kokoomus/keskusta on pahin paholainen koko maailmassa. Niin paha, ettei tähän paholaiseen oikeastaan tarvitse tosissaan yrittää vaikuttaakaan - eihän "tyhmä" tai "korruptoitunut" voi mielipidettän muuttaa.

Politiikassa kun keskustelukanavien pitäisi olla auki erityisesti pahimpiin "vihamiehiin". Samanmielisille saarnaaminen on helppoa, mutta sillä ei maailmaa muuteta.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #57 : 21.12.2009 klo 10:49:48 »
Tämä on justiinsa...

Hyvä luento.

Kansanedustajien koulutustaustat ovat keskimäärin sen verran vaikuttavat, että aivan tyhjällä päällä tai nollamotivaatiolla sellaiseen ei venytä. Kun sen yhdistää kansanedustajien keskimääräisen iän tarjoamaan elämänkokemukseen (ikäskaalan ollessa silti 27 - 71), niin kyllä sellaisesta joukosta nyt sentään jotain tietotaitoa löytyy.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #58 : 21.12.2009 klo 18:18:41 »
Tämä on justiinsa se kurja asenne, joka tekee vaikuttamisyrityksistä joskus vähän vaikeita. Jos olettaa, että toisella tavalla ajatteleva poliitikko on joko älyllisesti tyhmä tai puhtaasti korruptoitunut, ajaa mun mielestä itsensä vaan lopulta nurkkaan.
....
Politiikassa kun keskustelukanavien pitäisi olla auki erityisesti pahimpiin "vihamiehiin". Samanmielisille saarnaaminen on helppoa, mutta sillä ei maailmaa muuteta.

Hieno luento muttei totuutta myöskään.

Vesapai tuntee asian sisältä päin oikein hyvin ja tuo on vihamiesten kanssa sänkyyn on fakta, muutoin lakiehdotus/mikä ikinä toppaa vastustukseen koska taho josta tulee on vihamiehen(otetaan ne turhat lainausmerkit pois, vihamiehiä on ja ne määrittävät siinä missä ystävätkin)

Kansanedustajien koulutustaustat ovat keskimäärin sen verran vaikuttavat, että aivan tyhjällä päällä tai nollamotivaatiolla sellaiseen ei venytä. Kun sen yhdistää kansanedustajien keskimääräisen iän tarjoamaan elämänkokemukseen (ikäskaalan ollessa silti 27 - 71), niin kyllä sellaisesta joukosta nyt sentään jotain tietotaitoa löytyy.

Nämäkään eivät korreloi.
On niitä joilla on koulutusta ja niitä joilla on kokemusta, mutta joukossa on monta joilla on vain julkkisasema tai sitten se elämänkokemus on hiihtoladulta, nyrkkeilykehästä tai iskelmälavoilta.

Aiemmin esiin otetut vanhukset ja vetaraanit ovat samaa sarjaa opiskelijoiden, taiteilijoiden ja duunarien kanssa: häviäjiä.
Eivät sillä tasolla kuin mielenterveysongelmaiset mutta silti.

Lainsäädäntö ei tapahdu tyhjiössä'.
KANSANedustajilla on käsiteltävinä sadoittain asioita joista useimmista on luotettava mietintöön ja asiantunmtijalausuntoon koska yksilön tietotaito ei vain veny puolustus-, ympäristö-, maaseutu-, yhteiskuntatekniikka-, maahanmuutto-, liikenne-, terveys- ja talousasioita.
Kulttuurista puhumattakaan.

Ilman vastalobbausta se jolla on enemmän rahaa ja aikaa käytettäväksi päättää asian.
Politiikka on liian tärkeää jätettäväksi vain poliitikoille.

Tässä vain vaikuttaa se että on oltava aktiivinen ja tehtävä selväksi ettei tehdä monia valintoja jotka ovat suoraan sanottuna vieneet työpaikat pois Suomesta.
Tämä ongelma on muuallakin kuin vain tehdas ja duunaritasolla.
Koulutus ei auta pätkääkään jos ei pidä ITSE asioistaan huolta.

Tekijänoikeuksia valvoo aidosti vain tekijä, ei muut.
« Viimeksi muokattu: 21.12.2009 klo 18:47:23 kirjoittanut Curtvile »

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Uusi tekijänoikeuslaki
« Vastaus #59 : 21.12.2009 klo 19:11:05 »
En aio muuttaa tätä poliittiseksi väittelyalueeksi, älkäähän pelätkö, hyväksyn jopa eriäviä mielipiteitä... (*missäs mun .357 olikaan...*)

Ensimmäinen juttu, mikä politiikasta kai pitäisi oppia, on se, että asiat eivät ole mustavalkoisia. Toinen juttu, minkä oppimisesta on hyötyä, on se, että politiikassa ei koskaan pidä aliarvioida toista mieltä olevia leimaamalla toiset ajatustavat tietämättömiksi tai jopa korruptoituneiksi. Se oppi liittyy siihen asiaan, että politiikka - kuten muukaan yhteiskunnallinen toiminta - ei ole mustavalkoista.

Jep. Ei ole mustaa ja valkoista, mukaan mahtuu myös harmaa hyvävelitalous.
 
jos ja kun tekijäpuoli haluaa että tulevissakin eduskunnissa tekijöiden oikeudet otetaan hyvin huomioon, pitää miettiä, että minkä takia esimerkiksi kokoomus - todennäköisesti tuleva pääministeripuolue -  on ottanut asiassa erilaisen kannan. Jos dedusoi sen johtuvan vain "tyhmyydestä" tai "korruptiosta", tekee karhunpalveluksen itselleen ja erityisesti asialleen.

Jos asianosaisina on toisella puolella suuryritykset (Sanomat jne.) ja toisella puolella freelancer, millaisia deduktiolahjoja vaaditaan päättelemään, kumman puolen Kokoomuksen olettaisi ottavan? Se ei mene enää noihin kahteen kategoriaan, se on sellainen termi, jota tietokoneiden kanssa puuhatessa kutsutaan nimellä "default".

Politiikassa kun keskustelukanavien pitäisi olla auki erityisesti pahimpiin "vihamiehiin". Samanmielisille saarnaaminen on helppoa, mutta sillä ei maailmaa muuteta.

Keep your friends close. Keep your enemies closer. If you can't win 'em, join 'em.

Juu. Tavallaan olet kyllä oikeassa. Minä olen vaan melko paljon kyynisempi kuin sinä, eikä siitä ominaisuudesta toistaiseksi ole ollut muuta kuin hyötyä.

edit: typoja.
« Viimeksi muokattu: 21.12.2009 klo 19:15:39 kirjoittanut Markku Myllymäki »
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.