Kirjoittaja Aihe: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!  (Luettu 54247 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #105 : 07.05.2013 klo 14:15:12 »
Nää on niin tulkinnan varaisia juttuja!

Voi, aina.

Kyrön kirkko
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #106 : 07.05.2013 klo 19:18:57 »
Eikös kirkkojen sisäseinien ja kattojen maalauksetkin ole periaatteessa sarjakuvia, kun siinähän kerrotaan jokin uskontoon liittyvä tapahtuma kuvin.
Nää on niin tulkinnan varaisia juttuja!

Tuosta syystä "painettu" on hyvä tarkennus, koska tuollaisia kuvasarjoja löytyy kyllä kirkkojen koristeluista, alttaritauluista yms.

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #107 : 07.05.2013 klo 21:52:59 »
Nyt vasta tuli googlattua itse kaivertaja, Daniel Medelplan. Suomalaisen aapiskukon isäksi häntä arvostetaan. Onpa miehellä myös nimikkomuseo!

(museosta enempi)
« Viimeksi muokattu: 07.05.2013 klo 22:30:52 kirjoittanut Reijo »

Jouko Nuora

  • Sarjakuvapiirtäjä, bluesartisti ja pornograafikko.
  • Jäsen
  • Viestejä: 737
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #108 : 08.05.2013 klo 10:37:35 »
öö, tota,  suomalainen sarjakuva täytti viime vuonna 101 vuotta!
 ...ihan vaan tiedoksi. >:D
 
...mä täytän elokuun 20. 20 vuotta, kanssa.

20 V näyttely Helsingin Kirjasto 10'ssä
19.8.'13 lähtien...
 mukana sarjisfestareillakin.


 Liittenä kuukauden kotimaisen "Rapua Viroon" ylijäämävitsi vuodelta 1995-6. Kirjoitanu Timo Varpio.
Can't spend what you ain't got,
Can't lose something you ain't never had!

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #109 : 13.05.2013 klo 12:25:20 »
Tein kymmenen vuotta sitten tuon Isonkyrön kirkon maalauksista (valokuvasta) kuultopaperijäljennöksen. Siinähän ruudut on (joidenkin muiden protosarjakuvien tapaan) erotettu toisiaan tuollaisilla pylväillä.

Suomen Taide -kirja(sarja) esittelee pari muutakin kirkkomaalauskuvasarjaa, Kumlingen ja Lohjan kirkoista.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #110 : 13.05.2013 klo 12:55:10 »
Tove Jansson erotti ruutuja rakennuksilla ja esineillä ja puilla Muumeissa. Se oli siis tavallaan paluuta sarjakuvan esihistoriallisille juurille.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #111 : 14.05.2013 klo 10:26:49 »
Enpä tiedä ajatteliko Jansson asiaa paluuna sarjakuvan juurille. Pikemminkin hänellä saattoi olla kyse siitä että hän oli kuvataiteilija eikä suhtautunut liian vakavasti tai kunnioittavasti sarjakuvan sääntöihin.

Suomessa esitettyyn protosarjakuvaan kuulunee myös Piispa Henrikin muistoarkku. Kuvasin nämä pari laattaa 2005 Kansallismuseossa. Kyseessä taisi olla vain kopiot kuparilaatoista (Vähän olen sekaisin sen suhteen että montako kopiota tuosta on ja missä?). Muistelen myös lukeneeni että laatat olisi alun perin kaiverrettu (suomalaisen "käsikirjoituksen" mukaan) Saksassa. 1400-luvun alussa moista ei täällä olisi kyetty tekemään.

Tätä luetaan aivan hassusti, eli ruutuja "mangana" oikealta vasemmalle. "Ruuduissa" taas on kuvattu tapahtuman alku ja loppu, eli käytännössä kahden modernin ruudun sisältö. Näin:
1.  Lalli nostaa kirveen ja Henrik äimistelee.
2. Piispa kaatumassa ja Lalli sovittamassa Henrikin päähinettä.
3. Lalli saapuu kotiin, vaimo katselee ovella.
4. Lalli ottaa piispan kasukan päästään ja hänen päänahkansa irtoaa sen mukana, vaimo kauhuissaan.

Onkohan noita toisistaan pylväillä erotettuja tarinoita siinä arkun kyljissä 13kpl? Ja tapahtumia eli nykymuotoisia ruutuja vastaavia kuvia parisen kymmentä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #112 : 14.05.2013 klo 10:46:13 »
Blogasin tuosta joskus spekuloiden onko kaiverruksissa suomalaisten muinainen lippu. Huomaan myös ennakoineeni jutukkeeseen kohdan "Voiko Pyhän Henrikin kenotafia Nousiaisten kirkossa pitää Suomen ensimmäisenä sarjakuvana? Tässä pidetään." Kovin tarkasti tuota kansainvälistä klishee-aineistoa en pysty ottamaan, mutta kiehtovia kysymyksiä siitä voi kyllä johtaa. Blogista sitten Vuodatus tuhosi kuvituksen, joka on tallella enää täällä levyllä ties missä jossakin.

Kenotafin lahjoitti Maunu II Tawast 1429. Tarinasta on hukkunut, missä tarkalleen ottaen laitos valmistettiin, mutta jostakin on päähäni iskostunut Lyypekki.

Valittuja erikoisuuksia:

Rantautuvien laivojen mastossa on Ruotsin lippu, kolme kruunua. Heitä vastassa olevilla miehillä, joilla on miekat, jalkajouset ja kypärät (kaikkea muuta kuin kivikirveitä), on oma lippunsa, lohikäärmelippu.

Mitä tarkoittaa suomalaisten soturien takana seisova alastonpatsas kreikkalaisella jalustalla? Että maihinnousun kohteena on kaupunki, polis, ja tottahan toki kaupungissa on patsaita?

Toisella sivulla on puolestaan sotaväen lipuissa puolikuita. Tulimmeko yhtäkkiä Balkanille, vai onko kansainvälinen klisheeaineisto jostakin muusta aiheesta sovitettu muitta mutkitta?

Kylmää vettä niskaan tulee siitä seikasta, että lohikäärmelipulle ei löydy muualta vastinetta.

Kunnollisia kuvia näistä vanhuksista on törkeän vaikeaa löytää! Reiman postaamat seinämaalaukset ja valokuvat ovat aarteita.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2013 klo 10:50:18 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #113 : 14.05.2013 klo 11:12:40 »
Blogasin tuosta joskus spekuloiden onko kaiverruksissa suomalaisten muinainen lippu. Huomaan myös ennakoineeni jutukkeeseen kohdan "Voiko Pyhän Henrikin kenotafia Nousiaisten kirkossa pitää Suomen ensimmäisenä sarjakuvana?
Entäs kalliomaalaukset?  ;D
Minusta noiden sisältöä ei kannata kauheasti spekuloida tai tutkia kun ei tiedetä tekijää, tekoaikaa ja ennen kaikkea kaiverruspaikkaa. Siihen aikaan tekijät olivat aivan eri tavalla referenssikuviensa ja elämänpiirinsä "vankeja" kuin nyt.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #114 : 14.05.2013 klo 11:26:59 »
Kauniisti tehtyjä on laatat. Montako kuvaa näistä tulee kaikkiaan? Siis kun kattelin Wikistä noita kuvia, nii ruotsalaiset tulee oikealta ja suomalaiset ovat siis vasemmalla rannalla (ja meillä on jopa tykkejä!?)... Tuntuu se ainakin nykykatsojalle oudolta, plus että onhan suomi aina ollu noin niinkuin lahden oikealla puolella + muutenkin tuo lukusuunta oik--> vas, aikana jolloin lukusuunta oli jo vakiintunut tuntuu hassulta. Jos laatat on alun perin kaiverrettu painamista varten ja niistä on tehty kopiot tätä arkkua varten, niin olisi sitten tehty ne vahingossa väärinpäin - kopsattu vaan suoraan? Eli jos ne nyt "painettaisiin", kääntyisi lukusuunta "oikein" päin. Otaksuma vain.
Olikohan näistä juttua Suomi on ruotsalainen -ohjelmasarjassa?

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #115 : 14.05.2013 klo 11:51:09 »
Kauniisti tehtyjä on laatat. Montako kuvaa näistä tulee kaikkiaan?
Kuten äsken kirjoitin.
Lainaus
Onkohan noita toisistaan pylväillä erotettuja tarinoita siinä arkun kyljissä 13kpl? Ja tapahtumia eli nykymuotoisia ruutuja vastaavia kuvia parisen kymmentä.
Arkku on siis kuin kirja tai sarjakuvalehti joka kuvaa tapahtumia Henrikin elämän varrelta. Tarkkaan en ole yrittänyt laskea. Molempiin päätyihin mahtuu 2 ja pitkille sivuille 4 levyä. Helpointa olis varmaan käydä Emil Cedercreutzin museossa, eiku siellä Harjavallan kirkossa nuo dokumentoimassa.

muutenkin tuo lukusuunta oik--> vas, aikana jolloin lukusuunta oli jo vakiintunut tuntuu hassulta.
Voihan se olla mahdollista että laatat olis laitettu arkun kylkeen väärässä järjestyksessä. Joku tyhmä tyrinyt  :), mutta enpä tiiä.

Jos laatat on alun perin kaiverrettu painamista varten
Ei ole. Ne on tehty tapahtumien liikuteltaviksi tallenteiksi ja arkun "koristeiksi". Vrt seinämaalaus on sidottu paikkaansa.
« Viimeksi muokattu: 14.05.2013 klo 11:54:15 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #116 : 14.05.2013 klo 13:44:34 »
Kuten äsken kirjoitin.

Juu, luin huonosti.  :-[

Ei ole. Ne on tehty tapahtumien liikuteltaviksi tallenteiksi ja arkun "koristeiksi". Vrt seinämaalaus on sidottu paikkaansa.

Tarkotin, että nämä olis kopioitu tähän arkun kylkeen koristeiksi vanhemmista aiemmista painolaatoista, pakottajaseppä olis vaan tehny ne sit sen mukaan peilikuviksi. Mutta tosiaan kuten sanoin "otaksuma vain".

Timo

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #117 : 14.05.2013 klo 15:17:24 »
Voihan se olla mahdollista että laatat olis laitettu arkun kylkeen väärässä järjestyksessä. Joku tyhmä tyrinyt  :), mutta enpä tiiä.

Minusta tämä näyttää aika selvältä näiden kahden laatan perusteella. Kummankin sisäinen lukujärjestys on kuitenkin vasemmalta oikealle.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #118 : 14.05.2013 klo 17:32:35 »
Mutta tosiaan kuten sanoin "otaksuma vain".
Ihan sillä torppasin tuon heti, kun se on kuitenkin NIIN kaukaa haettu, että tuskin sitä kannattaa enempää spekuloida.

Mutta näin siis homma eteni: Lalli surmasi Henrikin 1156. Pyhän Henrikin legenda on peräisin 1290-luvulta. Laatat sargofagiin teetätti Maunu II Tavast, joka oli Turun hiippakunnan piispan virassa 1412-1450 (tuo Wikipedian antama haarukka sarkofagin valmistumisajankohdasta on tosi karkea arvio) yhtä hyvin se olisi voinut valmistua vasta 1420-luvulla. Suomen Historian ( J. Vahtola, Otava 2003) mukaan arkku sijoitettiin Nousiaisten kirkkoon vuonna 1429.

1200 Luvulle tultaessa oli Pohjois-Euroopassa vakiintunut tapa koristella hautoja metallilaatoilla. Muutamaa sataa vuotta myöhemmin tapa tuli Suomeenkin. Ne koristeet olivat kuitenkin ikään kuin paperinukkehahmoja kuolleista, ja koristeltiinhan täällä hautamuistomerkkejä maalauksinkin. Henrikin kuvakertomuslaatat ovat tässä mielessä uniikki juttu ihan maailman mitassakin.

Tilaaja suunnitteli ne ja ainakin kaksi kaivertajaa työsti niitä Flanderissa, Belgiassa (myös arkun  marmori tuotettiin Belgiasta). Kaivertajilla ei ollut tietoa täkäläisistä olosuhteista. Niinpä hahmojen asut ovat yleiseurooppalaisia ja aseiden mallitkin 1400-luvun alusta. Mitä tulee tuohon Timoa ja Jaria askarruttaneeseen Suomi-Ruotsi-asetelmaan, niin Matti Klinge ehti jo 30 vuotta sitten laatia siitä oikein tutkielman, joka sisältyy teokseen Muinaisuutemme merivallat (1984).

Linkittämälläni Harjavallan seurakunnan sivullakin on jotain kämmää, sillä Nousiaisten kirkossa on ollut viime vuosina vain kopio (ja alkuperäinen Kansallismuseossa). Onko Harjavallan kirkossa siis näytillä kopion kopio?

Lisää samaa tarinaa eli Elias Brennerin tekemät akvarellikopiot vuodelta 1671 (Isonkyrön kirkon alttarikaapista) Keski-ajalta peräisin ollut alttarikaappi on sittemmin hävinnyt.

1. Henrik polkee Lallia
2. Lalli surmaa
3. Lalli palaa kotiin (huom. kuontalo on lähtenyt tässäkin?)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 628
  • Kvaak!
Vs: Suomalainen sarjakuva täytti 100 v. viime vuonna!
« Vastaus #119 : 14.05.2013 klo 18:37:57 »
Kun tälle proto-osastolle mennään, niin tässä on Albert Edelfeltin kuvitus Runebergin runoeepokseen Kung Fjalar vuodelta 1895.Ei mitään sarjakuvakerrontaa, mutta tuon tekstin asettelun kanssa on aina huvittanut, kuinka meikäläiseen silmään tuo näyttää niin tyystin joltain 70-luvun fantasiasarjakuvalta - ja, jos saa sanoa, vieläpä b-luokan sellaiselta...