Kielletyt kuva-aiheet

[Curtvile]

Punaisen ristin käytöstä ei ole tullut sanomista. Sellainen oli viime syyskuussa Ilta-Sanomissa julkaistussa piirroksesssa valkoisessa ambulansissa; nykyiset ambulannsit kun ovat ulkoisesti kuin tivoli- tai sirkusajoneuvoja.

Asiayhteys.
Jos olisit tällännyt ambulanssin kylkeen punaisen hakaristin (Maltanristi olisikin käynyt kiitos Johanniittojen) asia olisi eri.
Itselleni on yhä mysteeri mikä Verenpisarayhtyeen Aamunodottaja-levyn alkuperäisen kannen punaisessa ristissä vaaransi järjestön kansainvälisen tai kansallisen toiminnan.
Liikaa desibelejä?

Kuvissa on yhä voimaa ja tulee olemaankin.

[JJ Naas]

vrt. etelävaltioiden dixie-lippujen yleisyys ko. vastakulttuuripiireissä.

Etelävaltioiden lipun symboliikka tuntuu olevan nykyään melko hämärä. Etelävaltion lipun heilutteluhan on ennen kaikkea kannanotto orjuuden sallimisen puolesta. Rotuopillisestihan etelä -ja pohjoisvaltiot olivat sisällissodan aikaan melko samoilla linjoilla. Keitä pidetään orjina on kysymyksenä toissijainen sen rinnalla että pidetäänkö orjia ylipäänsä, ja siitähän sisällissodassa ennen kaikkea oli kysymys.

[Emppu]

Ei aivan. Hiljan sotilaat Etelä-Amerikassa käyttivät sitä väärin ja tulos on, etteivät sissit ja konnat ja natsit enää luota punaisen ristin ehdottomaan puolueettomuuteen. Tästä näkökulmasta myös viattoman tuntuinen käyttö voi tehdä hallaa, sillä muiden kulttuurien ihmiset voivat yhdistää punaisen ristin mihin tahansa länsimaiseen kaupalliseen yms. hapatukseen ja roiskia varmuuden vuoksi AK-47:llä kohti.

No jos tuolta linjalta lähetään,  niin eikö oman symbolin luominen Etelä-Amerikkaan olisi järkevämpää? Muutenkin länsimaat on niin helvetin kärkkäästi tökkimässä joka pirun ampiaispesään, että olisi se nyt isompi palvelus heille tehdä heidän säännöillä kuin määrätä täältä, minkä he haluavat kokea miksikin.

Johannes: Lähinnä tarkoitin tuo, kun jopssain foorumilla vedettiin taas "lapsille hyviä esimerkkejä"-kortti mukaan. Tupakka ei nyt ole sieltä haitattomimmasta päästä, mutta elämänlaadullisesti mietittynä, eikö alkoholi ja laittomien aineden väärinkäyttö ole hieman enemmän "nuorisoa pilaavaa" kuin joku  sätkä jätkän huulessa. Mutta tästähän iltapäivälehdet älähtäisivätkin, kun heidän toimeentulonsa tipahtaisi.

[keijoahlqvist]

No jos tuolta linjalta lähetään,  niin eikö oman symbolin luominen Etelä-Amerikkaan olisi järkevämpää?

Millä logiikalla? Jos jokin symboli on laajasti tunnettu, niin juuri punainen risti. Nyt on kysymys luottamuksesta.

[Curtvile]

Joe on oikeassa. Sen lisäksi tässä dixie-lipussa on sama kuin prätkäristissä eli rautaristin käytössä:
kapina.
Enin osa Che Guevara-paitoihin pukeutuvista ei tunne henkilön elämäntarinaa ja faktoja vaan juuri tuon symboliikan.

Keijolla on hyvä perustelu punaisen ristin puolesta mutta ontuu silti: on syynsä miksi on punainen puolikuu.
Etelä- ja keskiamerikassakaan risti ei ole vain hyvän tahdon symboli.
Se jos jokin on eurooppalaista kolonialismia ja omahyväisyyttä.

[JJ Naas]

Ei, kyllä se on ihan vain etelävaltiolaisuuden symboli. Jotkut etelävaltioista tulevat kantrilaulajat ja rockbändit käyttävät sitä rekvisiittanaan. Mississippin osavaltion lipussa vinoristi tähdillä on edelleen näkyvästi mukana.

Jaa että se on edelleen käytössä joissain virallisissa yhteyksissä? En tiennytkään. Jos se on nykyään siis sen verran arvoista vapaa lippu että sen merkitys on sidottu vain maa-alueisiin niin silloin sen ymmärtää vaikka bändirekvisiittana. Jos siinä tässä merkityksessä on jotain kapinaa niin en kyllä keksi miten ihmeessä.

EDIT: Paitsi siis tuossa rautaristimäisessä täysin pihalla asioista olevassa mielessä.

Mutta jos sitä ei käytä tässä merkityksessä, niin mitä muuta se sitten voisi merkitä vaikkapa Suomen oloissa kuin konfederaation politiikan kannattamista? Eli vastustat pohjoisvaltioiden tullipolitiikkaa ja kannatat Yhdysvaltojen jakamista kahteen osaan sekä orjuutta?

[Valtteri]

Aika yksisilmäistä voittajien propagandan tuijottamista rinnastaa etelävaltioiden lippu orjuuden kannattamiseen. Yhdysvaltain sisällissodassa orjuus-teema rupesi tulemaan vasta myöhemmin esiin, kun piti nostattaa taisteluhenkeä ja leimata etelä pahikseksi. Kyllä sodan syttymiseen oli syynä ihan ne tavanomaiset, politiikka ja valta. Vai meinaatko tosissasi, että etelävaltiot saivat soturinsa liikkeelle ihan vaan sillä, että hei, neekereille neekereiden paikka?

Etelävaltioiden lippu voi oikein asioita tietävilleen edustaa just kapinaa, pienemmän itsemääräämisoikeuden tappelua ylivallan pakkosanelun edessä ja hälä hälä. Tai todennäköisesti suomalaiselle se edustaa ihan vaan Yhdysvaltojen eteläosan kulttuuriromantiikkaa.

Rautaristin lisääntymiseen olen itsekin ollut osallisena. Nykynuorilla pärräpoikakuva tuskin on ihan niin vahva - uutisia ja nettikuvia tutkineille se saattaa olla jopa tutumpi (länsi-)Saksan armeijan symbolina. Mä veikkaan, että useimmille se edustaa militaristista kovanaamaisuutta ja sellaista pikku kapinaa, että viitataan saksaan asemahtina, mutta kysyttäessä päästäisiin varmasti sitten viisastelemaan, että eihän tällä ristillä ole natsien kanssa mitään tekemistä.

[JJ Naas]

Vai meinaatko tosissasi, että etelävaltiot saivat soturinsa liikkeelle ihan vaan sillä, että hei, neekereille neekereiden paikka?

Rotuopeista en puhunut mitään vaan orjuudesta. Ja tiedän että pohjoisvaltion tullipolitiikka ei antanut etelävaltioille oikein muuta mahdollisuutta oman taloutensa ylläpitämiseen kuin orjatyövoima, ja orjien vapauttamista ei Lincoln sodan alkuaikoinakaan kovin paljon painottanut puheissaan, koska se ei ollut pohjoisvaltioissakaan yhtä suosittu aihe kuin maan koossapitäminen. Orjuuden vastustaminen oli Lincolnilta enemmän poliittinen kannanotto kuin moraalinen, esim. koska Englanti oli kieltänyt orjakaupan, pohjoisvaltioiden orjuuden vastustaminen teki englantilaisille moraalisesti kestämättömäksi tehdä kauppaa etelävaltioiden kanssa. Syyt olivat tietysti ensin taloudelliset ja poliittiset. Orjuus teemana kiteytyi yhdeksi sisällissodan teemaksi vasta sodan loppuvaiheissa, mutta kiteytyi yhtä kaikki.

Etelävaltioiden lippu voi oikein asioita tietävilleen edustaa just kapinaa, pienemmän itsemääräämisoikeuden tappelua ylivallan pakkosanelun edessä ja hälä hälä. Tai todennäköisesti suomalaiselle se edustaa ihan vaan Yhdysvaltojen eteläosan kulttuuriromantiikkaa.

Kulttuuriromantiikan ymmärrän, mutta minään pienen kapinana isompaa vastaan en kyllä tätä pidä. Vaikka konfederaatio oli koko sodan ajan miesluvuiltaan ja taloudellisilta resursseiltaan alakynnessä, niin se, että pystyy viiden vuoden ajan marssittaamaan kymmenien tuhansien sotilaiden mieslukuisia armeijoita taisteluihin ei ole mikään pienuuden merkki. Talvisodassa oli moninkertaisesti suurempi epäsuhta miesluvuissa.

[Emppu]

Millä logiikalla? Jos jokin symboli on laajasti tunnettu, niin juuri punainen risti. Nyt on kysymys luottamuksesta.

No juuri sen takia, etteivät liittäisi sitä ensimmäisenä johonkin "ulkopuoliseen" apuun, vaan juuri sen oman valtion/maanosan organisaatioon, vaikka se olisikin vain haaraosasto isommasta organisaatiosta. Onhan se Punainen risti ihan tavallisesti Euroopassa perustettu organisaatio.

[echramath]

hivenen sama kuin se miten moni haalariasuinen hahmo kaupunkikuvassa tietää mitään oikeista töistä:

Hah, jätkä luulee, että vain työväestön suorittavan osan tehtävät ovat oikeaa työtä. Teille tekisi hyvää joutua jollekin saarelle ilman yhtään toimihenkilöä, byrokraattia ja paperinpyörittelijää. Voitaisiin sitten tulla oikein tv-kuvausryhmän kanssa kanssa katsomaan, oletteko ajautuneet anarkokapitalismiin, feudaaliyhteiskuntaan vai keskenään kinasteleviin, vaihdannaistaloudessa asuviin perheklaaneihin. Suosittelen ottamaan mukaan runsaasti hevosia ja tutustumaan jousiaseiden toimintaan.

[Curtvile]

jätkä luulee, että vain työväestön suorittavan osan tehtävät ovat oikeaa työtä. Teille tekisi hyvää joutua jollekin saarelle ilman yhtään toimihenkilöä, byrokraattia ja paperinpyörittelijää. Voitaisiin sitten tulla oikein tv-kuvausryhmän kanssa kanssa katsomaan, oletteko ajautuneet anarkokapitalismiin, feudaaliyhteiskuntaan vai keskenään kinasteleviin, vaihdannaistaloudessa asuviin perheklaaneihin.

Feodaalimalli on todennäköisin.
Olet sitä paitsi oikeassa: tekisi hyvää, vain ja ainoastaan.
Jousiaseet tuttuja, mutta saariolosuhtyeissa epäilen uimataidon ja punostus, verkonteko ja pyyntikalastusvälineiden tekotaidoistani olevan enemmän apua kuin myös kasvintunnistus ja hyödyntämiskyvystä.

Hiljattain törmäsin kyllä uuteen hauskaan konseptiin en töissä vaan muuten:
DA-notice joka siis koskee myös graafisia esityksiä.
Ja kuten kaikki tiedämme rahan saa piirtää kunhan sitä ei tee liian oikein.

[keijoahlqvist]

No juuri sen takia, etteivät liittäisi sitä ensimmäisenä johonkin "ulkopuoliseen" apuun, vaan juuri sen oman valtion/maanosan organisaatioon, vaikka se olisikin vain haaraosasto isommasta organisaatiosta. Onhan se Punainen risti ihan tavallisesti Euroopassa perustettu organisaatio.

Kun ei tapahdu, pitänee tyytyä siihen joka tunnetaan. Etelä-Amerikkaan vietiin muukin eurooppalainen kulttuuri, ei sielä inkkarit herrastele.

[Valtteri]

Teille tekisi hyvää joutua jollekin saarelle ilman yhtään toimihenkilöä, byrokraattia ja paperinpyörittelijää.

Paperinpyörittelijäthän mahdollisti vasta siirtyminen maatalouteen, jolloin safkaa tuotettiin niin paljon, että yhteiskuntaan riitti sellaisiakin rooleja, jotka eivät millaan tapaa liittyneet suoraan ravinnon tai muun perustareen tyydyttämiseen. Siirtyminen oli kuulemma myös siksi hidasta, ettei elämänlaatu tästä merkittävästi kasvanut, vaan metsästys, kalastus ja keräily oli itseasiassa ihan siistiä. Suuri mysteeri onkin, että miksi sitä maataloutta ruvettiin sitten harrastamaan.

Lähde: Scarre etc, The Human Past - World Prehistory & the Development of Human Societies, Thames & Hudson, 2005, sivuja en nyt ala muistelemaan

Oletettavasti kaikkien byrokraattien niskoille voidaan heittää myös kielletyt merkit ja erityisesti ilkkua niistä naurettavimmista tabuista. Punainen risti nyt on sillai toki asia erikseen, kun merkillä on ihan selkeä tehtävä, mutta näiden muiden symboleiden välttely ja kauhisteluhan lähinnä tuo lisäarvoa ja painoa niille, jotka käyttävät niitä Pahuuteen.

[Reima Mäkinen]

Punainen risti nyt on sillai toki asia erikseen, kun merkillä on ihan selkeä tehtävä, mutta näiden muiden symboleiden välttely ja kauhisteluhan lähinnä tuo lisäarvoa ja painoa niille, jotka käyttävät niitä Pahuuteen.

Aivan, kauhistelu ja närkästys tuppaavat vain johtamaan yhä uusiin loukkauksiin. Juuri näin on käynyt ainakin svastikalle.
Punaiseen ristiin taas liittyy sekin ihmetys, että miten yksinkertaisen symbolin voikaan saada suojattua. Näistä tulee ensinnä tietenkin mieleen Adidaksen kolme raitaa. Käsittämätöntä että kolme viirua voi olla tavaramerkki. Mutta tämäkin menee ohi aiheen...   

[puro]

Aika yksisilmäistä voittajien propagandan tuijottamista rinnastaa etelävaltioiden lippu orjuuden kannattamiseen.

Mutta yllättävän paljon sitä tapahtuu ihan jopa jenkkien toimesta. Living Colorin keikalle toivottivat rasistisen pellen helvettiin, jonka synti oli tietämättömyyttään kantaa etelävaltioiden lippua festareilla. Et sinä enkä minä voi kontrolloida, miten valtayleisö kokee tai oppii kokemaan jonkin symbolin.