Author Topic: Kaksoisteema  (Read 3793 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Posts: 1 104
  • Right, remove the supports!
Kaksoisteema
« on: 08.12.2008 klo 20:10:41 »
Katselin vastikään elokuvan nimeltä Siviilirohkeutta. Jos joku ei ole katsonut elokuvaa, niin ei kannata lukea pidemmälle, sillä aion kertoa yksityiskohtia juonesta. [spoiler]Tarinan päähenkilö on lakimies joka tekee työtä rahan takia, mutta oppii tarinan edetessä että on muitakin arvoja. varsinainen kiinnostava osa tarinassa on kuitenkin sen kaksoisteema. Lakimies ottaa hoitaakseen jutun, jossa nahkanparkitsimon epäillään kaataneen myrkkyä maahan josta se on joutunut juomaveteen ja sairastuttanut sekä tappanut useita lapsia. Katsojalle näytetään tuon tuosta joku juomassa vettä. Vesi on siis selkeästi yksi tarinan teemoista. Kertomus on kuitenkin rakennettu klassisen dekkarin tyyliin ja päähenkilö yritää todistaa kuinka myrkyt ovat joutuneet juomaveteen. Tässä päähenkilö kuitenkin epäonnistuu ja tilanne näyttää epätoivoiselta. Siinä vaiheessa päähenkilö kuitenkin tajuaa tarinan toisen teeman. Joka kerran kun olemme nähneet jonkun kaatavan tai juovan vettä, olemme myös nähneet jonkun siivoavan jälkiä pois (kaatunutta vettä, suupielien pyyhintää jne). Tätä teemaa seuraamalla päähenkilö onnistuu lopulta pääsemään tavoitteeseen ja hän löytää henkilön, joka siivosi parkitsimon jätteet maakuoppaan josta ne lopulta joutuivat juomaveteen.[/spoiler]

Tarinasta innoittuneena ryhdyin miettimään kuinka hyvin tuollainen kerrontamuoto sopisikaan sarjakuvaan ja missä muualla tuollaista kaksoisteemaa on käytetty, mutta mitään kunnollista ei oikein tullut mieleen. Kenties joku Kvaakkilaisista tietäisi joitakin muita kaksoiteemallisia tarinoita tai olisi jopa itse kirjoittanut sellaisia?
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Posts: 2 816
Vs: Kaksoisteema
« Reply #1 on: 09.12.2008 klo 09:58:50 »
Tarkoitat siis että tässä on sekä tarinankerronnallinen teema että visuaalinen teema rinnakkain, jotka sitten lopussa kohtaa. (Oikeammin kyseessä taitaa olla motiivi eikä teema, mutta en ala kielipoliisiksi kun itsekin käytän näitä termejä miten sattuu.)

Kyllähän moista efektiä soisi enemmän käytettävän. Kun tehtäisiin perusteellisia kässäreitä, niin sitten olisi aikaa ajatella noitakin. Mutta sehän vaatisi opiskelua.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Posts: 1 104
  • Right, remove the supports!
Vs: Kaksoisteema
« Reply #2 on: 09.12.2008 klo 14:08:43 »
No en oikeastaan tarkoita tuota (vaikka tuokin on hyvin kiinnostava aihe), vaan pikemminkin sellaista kuviota jossa on valeteema (vesi) ja oikea teema (siivoaminen). Katsojaa/lukijaa johdetaan siis tarkoituksellisen ilmiselvällä visuaalisella teemalla harhaan vaikka oikeakin teema on ollut koko ajan näkyvissä.
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Posts: 2 816
Vs: Kaksoisteema
« Reply #3 on: 09.12.2008 klo 18:14:38 »
Minä en leffaa ole nähnyt, joten en ala kiistellä, mutta minusta tuo kuulostaa pikemminkin motiivin täydentämiseltä kuin "valeteemalta".

Tämä keskustelu alkaa kuulostaa hölmöltä.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Posts: 1 104
  • Right, remove the supports!
Vs: Kaksoisteema
« Reply #4 on: 10.12.2008 klo 13:24:36 »
Tämä keskustelu alkaa kuulostaa hölmöltä.
Älähän mitään. Tässä voi hyvinkin olla kyse samasta asiasta. Muistatko joitakin tarinoita joissa tuota kerronnallista ja visuaalista teemaa vietäisiin rinta rinnan?
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Posts: 2 816
Vs: Kaksoisteema
« Reply #5 on: 10.12.2008 klo 14:16:05 »
Älähän mitään. Tässä voi hyvinkin olla kyse samasta asiasta. Muistatko joitakin tarinoita joissa tuota kerronnallista ja visuaalista teemaa vietäisiin rinta rinnan?
Watchmen, olen siitä joskus ketjussa puhunutkin.

Emppu

  • Guest
Vs: Kaksoisteema
« Reply #6 on: 15.12.2008 klo 22:32:58 »
En nyt mene lyömään päätäni pantiksi, mutta eikö tällainen visuaalinen harhaanjohtaminen ole aika yleistä yhden sivun mittakaavassa? Siis 2/3 sivun alasta käsitellään jotain tiettyä asiaa ja loppu 1/3 uhrataan tapahtumalle, joka jatkuu seuraavalla sivulla. Moorella on muistaakseni pari tuollaista kikkaa.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Posts: 2 816
Vs: Kaksoisteema
« Reply #7 on: 16.12.2008 klo 10:13:08 »
Siis 2/3 sivun alasta käsitellään jotain tiettyä asiaa ja loppu 1/3 uhrataan tapahtumalle, joka jatkuu seuraavalla sivulla. Moorella on muistaakseni pari tuollaista kikkaa.
Tarkoitat varmaan kuvasiirtymiä, joissa kohtaus loppuu samantyyppiseen visuaaliseen aiheeseen kuin millä seuraava kohtaus alkaa. Moorelle hyvin tyypillinen tekniikka, joskin hän sanoutui siitä irti Alan Moore's Writing for Comics-teoksen jälkisanoissa (niin kuin kaikesta muustakin). Sama efekti on kun ruudussa kulkee yhä edellisen kohtauksen dialogi mutta kuva on jo seuraavasta.

En oikein tykkää termistä "harhaanjohtaminen" koska mielestäni siitä ei ole kyse.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Posts: 1 104
  • Right, remove the supports!
Vs: Kaksoisteema
« Reply #8 on: 29.12.2008 klo 00:06:14 »
En oikein tykkää termistä "harhaanjohtaminen" koska mielestäni siitä ei ole kyse.
Minusta tuo termi sopii oikein hyvin siihen ajatukseen, jota koetin aloitusviestissä ilmeisen epäonnistuneesti tavoitella. Siis siihen, että tarina rakennetaan siten että katsoja (tai lukija tai kuuntelija) johdatetaan tarkoituksella harhaan ja vasta tarinan lopussa paljastetaan mistä todella oli kyse.
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

G4N3SH4

  • Uusi jäsen
  • Posts: 7
Vs: Kaksoisteema
« Reply #9 on: 07.01.2009 klo 22:15:48 »
en ole tuota kyseistä elokuvaa nähnyt, mutta kyllähän kaikenlaista harhaanjohtamista leffojen puolella käytetään runsahastikin, tuleepa vain mieleeni semmoitsetkin elokuvat kuin: Kuudes Aisti, Fight Club, The Others, Orpokoti...eipä silti, kyllä sarjakuvan puolellakin soisi yhtä kekseliäitä käsikirjoituksia näkevänsä enemmänkin. Itse kun tässä juuri pähkäilee erään käsiksen kanssa niin mielessä pyörii kaiken aikaa miten saisi keksittyä vielä juoneen jonkinlaisen ekstra-fjongan että saisi kohtuullisen hyvästä stoorista järisyttävän hyvän...ikuisuuskysymyksiä.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Posts: 2 816
Vs: Kaksoisteema
« Reply #10 on: 13.01.2009 klo 14:07:39 »
Siis siihen, että tarina rakennetaan siten että katsoja (tai lukija tai kuuntelija) johdatetaan tarkoituksella harhaan ja vasta tarinan lopussa paljastetaan mistä todella oli kyse.
Sitten minä olin ymmärtänyt väärin mitä tarkoitit. Brokeback Mountain on muuten harhaanjohtamisen mestariteos, kaikki henkilöt ovat valheellisia kertojia.