Kirjoittaja Aihe: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa  (Luettu 11999 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #15 : 09.11.2008 klo 17:05:01 »
Kun katsoo noita HS:n numeroita, niin ei voi muuta sanoa kuin että surkeaa meininkiä. En tiedä kuinka moni maksaa itse itselleen palkkaa Juban tyyliin, mutta jos nuo on kaikkien osalta todelliset käteen jääneet ansiot kaikesta raadannasta, niin huonosti menee. Kukaan ei koskaan nouse ylös tästä palkkakuopasta jos töitä ei opita hinnoittelemaan oikein!

Tällä kertaa en ota kantaa siihen, että mihin vittuun sitä kaikkea rahaa edes tarvitaan.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #16 : 09.11.2008 klo 20:25:07 »
Tällä kertaa en ota kantaa siihen, että mihin vittuun sitä kaikkea rahaa edes tarvitaan.
Kunnon työkaluihin. Vaikka ne saa vähennyksiin, ne pitää pystyä hankkimaan.

Matkoihin, sillä sarjakuvantekijän pitää nähdä asioita, ei vain googlettaa.

Kirjallisuuteen. Vasta apurahan turvin pääsin perille mitä kaikkea sarjakuva-alalla tehdään.

Nyt kun julkiset kulkuneuvot on ajettu alas, on pakko omistaa auto.

Perheen perustamiseen ei onneksi ole varaa. Saiskohan siihen muuten apurahan?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #17 : 09.11.2008 klo 21:14:27 »
Kukaan ei koskaan nouse ylös tästä palkkakuopasta jos töitä ei opita hinnoittelemaan oikein!

Allekirjoitan 111%
Keijo on myös  enemmän kuin oikeassa.
Julkisten alasajo tosin on typerintä touhua koskaan, mutta monelle juuri oma ajoneuvo ei ole mikään anti-ekologinen teko vaan elinkeinolle välttämättömyys.

Minusta sarjakuvien tekemisen tulisi olla kuvittamisen ja kirjoittamisen ohella ihan aidosti ammatti siinä missä mikä tahansa muukin.

Kyllä muissakin ammateissa on mahdollista olla luova ja omalla alallaan ja saada elanto.
Muutkin ammatit voivat olla elämäntapoja ja sisältää oman kulttuurinsa.
Itse suhtaudun sarjakuviin intohimoisesti ja en pysty ymmärtämään sitä miten alhaisessa arvossa alaa pidetään.

Viimeksi tänään keskustelussa tein mielestäni enemmän kuin selväksi että arvostan sarjakuvakoulutusta korkeammalle kuin muuta nk.taidekoulutusta.
Se on tärkeää.

Minusta tarvitaan askel taaksepäin siitä että mikä tahansa kahden minuutin photarikurssi riittää mainoskuvituksiin ja ettei ole sarjakuvateollisuutta.
Kyllä: teollisuutta.

Vaikka iso osa kaikista yrityksistä onkin hikipajahenkisiä yhä, vain kauniimmin ilmaistuna, on syytä muistaa että on oltava markkinat, levityskanavat, mainonta ja kysyntä.
ja on mahdollista tehdä eettisesti kestävää liiketoimintaa. Se on "vaikeampaa" mutta ei mahdotonta.

Minusta sarjakuvantekijän minimitulon olisi oltava luokkaa 9 500€/vuosi, nettona.
haave mutta niin sen olisi oltava.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #18 : 09.11.2008 klo 23:54:38 »
Taitaa osalle noista listan tyypeistä vielä napsahtaa pääomatulojakin?

Kuvittelisi ainakin Harton, Juban, Villen, Mian ja Antinkin hoitavan rahaa kotiin siten muutenkin kuin palkkana... Vai oliko tuossa ho nämäkin mukana?

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #19 : 10.11.2008 klo 00:02:55 »
Taitaa osalle noista listan tyypeistä vielä napsahtaa pääomatulojakin?

Tuossa listassa olleista pääomatuloja oli merkitty vain Tulosmaalle, Milla Paloniemelle ja Antti Grönlundille. Kahdelle viimeksi mainitulle varsin vähän.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #20 : 10.11.2008 klo 09:25:44 »
Hienoa Curt! Hetken jo ehdin luulla että olen Kvaakissa ainoa joka suhtautuu sarjakuvaan teollisuutena. Arvostan taidesarjakuvaa ja boheemiutta yhtälailla kuin pikkuporvarillisia käyttösarjakuvan tekijöitäkin, ne eivät kilpaile toistensa kanssa. Näin pienessä maassa, näin marginaalisella taiteenalalla, ei ole varaa tukkanuottailuun.

Valtion ja kunnan töissä minimibruttopalkka on 1250 e/kk eli 15.000 vuosi, ja suomalaisten keskivuosiansiot liikkuu 30.000 tienoilla. Mutta mikä tärkeintä: mainostoimistot ottaa työstä keskimäärin 110 - 140 e/tunti. Miksi yksityisyrittäjänä toimiva sarjakuvapiirtäjä ottaisi samasta työstä vähemmän?

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #21 : 10.11.2008 klo 09:55:13 »
Mutta mikä tärkeintä: mainostoimistot ottaa työstä keskimäärin 110 - 140 e/tunti. Miksi yksityisyrittäjänä toimiva sarjakuvapiirtäjä ottaisi samasta työstä vähemmän?

Hyvä kysymys. Enpä tiedä ketään, joka ei ottaisi. Ongelma vain on siinä, että niitä, jotka sellaisia summia maksaisivat onkin sitten paljon vähemmän. Asiakkaat kun tuntuvat vertailevan hintoja kymppien perusteella. Ainahan sitä voi vaatia vaikka kuun taivaalta mutta ikävä tosiasia on se, oikeudenmukaiset hintapyynnöt eivät ole aina sitä mitä asiakkaat ovat valmiit maksamaan. Jos tuntihinta on 140 € niin kuinka moni pulittaa sen summan mikä menee viikon tai parin työmäärän vievään työhön?

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #22 : 10.11.2008 klo 10:03:29 »
Hienoa Curt! Hetken jo ehdin luulla että olen Kvaakissa ainoa joka suhtautuu sarjakuvaan teollisuutena.

Ette ole yksin.

Mutten jaksa enää (tässäkin ketjussa) vaahdota siitä miksi on parempi tehdä mainostöitä henkensä pitimiksi kuin myydä strippejään jollekin lehdelle parilla kympillä. Tästä maasta löytyy jo ihan tarpeeksi näitä harrastelijapiirtäjiä jotka polkevat ammattilaisten hintoja. Ja niin kauan kuin heitä löytyy ei myöskään asenne ”mutta sähän tykkäät piirtämisestä ja taiteilet iloksesi” katoa.

P.S. Koska lähes kaikki muu kuin strippisarjakuva on aikaa vievää (eli kallista tuottaa) olemme Johannan kanssa jo pitempään haaveilleet pikkuisen studion pystyttämisestä (tyyliin Clamp) jossa jäsenet jelppaisivat toisiaan ja tuotanto tapahtuisi ripeämpään tahtiin.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2008 klo 10:06:04 kirjoittanut rama »
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #23 : 10.11.2008 klo 10:43:53 »
Ossi on oikeassa sarjakuvien suhteen, mutta kuvitukset ja muut samansuuntaiset hommat onkin eri juttu. Sarjakuvapiirtäjät tekevät sivuhomminaan niitäkin. Lehdet kyllä tietää mitä hommat maksaa mainostoimistossa, siksi pikkuduuneja työnnetään free lancereille, jotka ei tajua pyytää samaa.

Isot aikakauslehdet kyllä maksavat stripistä tonninkin, mutta sitä pitää osata pyytää. Ei pidä pitää tasaisia taksoja, vaan asiakaskohtaisia taksoja, ja mikä tärkeintä: puhua kollegojen kanssa rahasta!

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #24 : 10.11.2008 klo 10:59:28 »
Ossi on oikeassa sarjakuvien suhteen, mutta kuvitukset ja muut samansuuntaiset hommat onkin eri juttu. Sarjakuvapiirtäjät tekevät sivuhomminaan niitäkin. Lehdet kyllä tietää mitä hommat maksaa mainostoimistossa, siksi pikkuduuneja työnnetään free lancereille, jotka ei tajua pyytää samaa.

Ei ne mainostoimistokuvituksetkaan tunnu noissa hinnoissa liikkuvan tai jos yleisesti noin on, niin sitten minulla on kyllä myynnissä jotain korjattavaa... Muutama viikon keikka ja loppuvuosi menisikin sitten lomaillessa. Kyllä minulle passaisi jüü.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #25 : 10.11.2008 klo 19:55:47 »
P.S. Koska lähes kaikki muu kuin strippisarjakuva on aikaa vievää (eli kallista tuottaa) olemme Johannan kanssa jo pitempään haaveilleet pikkuisen studion pystyttämisestä (tyyliin Clamp) jossa jäsenet jelppaisivat toisiaan ja tuotanto tapahtuisi ripeämpään tahtiin.

Tämä malli saisikin yleistyä.
Studiomalli on toimiva ja näin saisi alas tarvike yms kuluja.

Täytyy muistaa että sarjakuvalla on työllistävä tekijä paitsi niissä jotka piirtävät ja kirjoittavat; taitto, paino, jakelu, sarjakuvaliikkeet jne.
Kulttuuripuolella johtaminen usein kannattaa siinä missä muillakin osa-alueilla, sarjakuvapuolella on usein kyseessä kuitenkin suhteessa suurempi riski ottaa takkiin ja tehdä enemmän kulttuuriteko kuin järkevää kannattavaa liiketoimintaa.

siitä huolimatta on vaikea ajatella että voisi tehdä jonkin säännön "veikko tekee taksvärkkihengessä, veikolle sivu on 4€ ja Huldamedialle taas sivu on 340€"
linjaus pitäisi olla.
Tai yksinkertaistetusti: TES

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 628
  • Kvaak!
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #26 : 10.11.2008 klo 20:29:08 »
Isot aikakauslehdet kyllä maksavat stripistä tonninkin, mutta sitä pitää osata pyytää.

Jaa niin mitenkä, kidnappaamalla kustantajan perheenjäseniäkö??  ???

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #27 : 10.11.2008 klo 20:29:28 »
P.S. Koska lähes kaikki muu kuin strippisarjakuva on aikaa vievää (eli kallista tuottaa) olemme Johannan kanssa jo pitempään haaveilleet pikkuisen studion pystyttämisestä (tyyliin Clamp) jossa jäsenet jelppaisivat toisiaan ja tuotanto tapahtuisi ripeämpään tahtiin.

Mahtavaa! Tehkää se. Ja... tässä minun toiveeni: ennen kaikkea ottakaa hommaan mukaan sellainen editoija, joka käy käsikirjoituksia läpi ja muokkaa niitä ennen kuin ruutuakaan piirretään valmiiksi. Joku osapuoli, joka pystyy tarkastelemaan niitä sarjakuvakäsikirjoituksia lukijan näkökulmasta ja kysyy koko ajan itseltään, että onko tämä tarina kiinnostava, jaksaisinko minä seurata tätä, toimivatko nämä hahmot, tukeeko tämä kohtaus tarinaa, voisiko tämän kertoa tehokkaammin... ja jos jokin osa-alue ei toimi niin miettii armottomalla "kill your darlings" -asenteella miten sitä pitäisi muuttaa.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #28 : 10.11.2008 klo 21:17:31 »
Tästä maasta löytyy jo ihan tarpeeksi näitä harrastelijapiirtäjiä jotka polkevat ammattilaisten hintoja. Ja niin kauan kuin heitä löytyy ei myöskään asenne ”mutta sähän tykkäät piirtämisestä ja taiteilet iloksesi” katoa.

Tai sitten sitä "me maksettaisiin enemmän mutta ei ole rahaa". Aina kun olen pyytänyt enemmän, olen törmännyt juurikin tuohon, ja olen jopa menettänyt töitä sen takia etten ole tehnyt alihintaan. Mutta sitten taas toisaalta, enpähän ole ammattilainen, voiko ihan ookoosta edes pyytää samaa hintaa kuin oikeasti hyvästä tuotteesta? Onhan harrastelijoillakin toki oikeus saada töitään julki, mutta sama "paremmasta maksat enemmän"-logiikka tuntuu toimivan vähän tuotteessa kuin tuotteessa. (Moni menee ostamaan mieluummin sen kympin hintaisen kertakäyttöpaidan sen sijaan, että satsaisi kolminkertaisesti laatuun.)

Itsellä on ollut siinä mielessä hyvä onni, että viime aikoina olen harvoin törmännyt "sähän piirrät huviksesi"-asenteeseen. Useimmat tietävät että piirtämiseen menee aikaa, vaikka välillä tulee olo että tajuavatko kaikki sittenkään kuinka paljon sitä aikaa ja vaivaa oikeasti menee.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: HS: Johtaminen kannattaa kulttuurissa
« Vastaus #29 : 10.11.2008 klo 22:43:12 »
... ennen kaikkea ottakaa hommaan mukaan sellainen editoija, joka käy käsikirjoituksia läpi ja muokkaa niitä ennen kuin ruutuakaan piirretään valmiiksi. Joku osapuoli, joka pystyy tarkastelemaan niitä sarjakuvakäsikirjoituksia lukijan näkökulmasta ja kysyy koko ajan itseltään, että onko tämä tarina kiinnostava, jaksaisinko minä seurata tätä, toimivatko nämä hahmot, tukeeko tämä kohtaus tarinaa, voisiko tämän kertoa tehokkaammin... ja jos jokin osa-alue ei toimi niin miettii armottomalla "kill your darlings" -asenteella miten sitä pitäisi muuttaa.
Kyllä.

Mutta yksi ei riitä. Yksi ihminen näkee yhden puolen ja innostuu tyrkyttämään käsityksiään tarinan niistäkin elementeistä, jotka hän ymmärtää heikosti.

Pitäisi olla studioyleisö, jolla on elektrodit päässä mittaamassa jännitystä, huvittumista, omahyväisoloa, älyllistä stimulointia ja väkivaltaisia impulsseja...

Hetkinen. Semmoisia takuulla on jo.