Pentel brush pen ja muste

[[kivi]]

Kumpikaan noista ei ole SE Pentel Brush Pen, jota täällä Kvaakissa aikoinaan paljon kehuttiin. Mutta voihan noikin olla asiallisia tai sitten ei...

Meinasin jo alkumetreillä sanoa että kannattaa puhua kynistä tarkoilla koodeilla kun Pentelilläkin on niin monta mallia. Se josta täällä aikoinaan puhuttiin on Pentel GFKP, ja se on suhteellisen asiallinen sivellinkynä, mutta ei suinkaan maailman ainoa hyvä.

Mutta mieluummin kuin sivellinkynän, suosittelen ostamaan #3 (isommille originaaleille ehkä jopa  #5) Kolinskyn Raphael-näädänkarvasiveltimen ja pullon Talensin tussia. Sitten pöydälle vielä vesikuppi siveltimen huuhtomiseen heti kun hetkeksikin pysäyttää piirtämisen, ja rätti sen kuivaamiseen. Siinä on kuitenkin NE työvälineet, joille sivellinkynä on vain korvike.

[Hoppi]

Mutta mieluummin kuin sivellinkynän, suosittelen ostamaan #3 (isommille originaaleille ehkä jopa  #5) Kolinskyn Raphael-näädänkarvasiveltimen ja pullon Talensin tussia.

Talensin tussia? Onko se veden kestävää? Temperassa Talensin Indian inkin kuvauksessa ei lukenut mitään vedenkestävyydestä. Sarjisopettajani ja monet kaverini suosittelevat Pelikanin mustetta jota ei vissiin myydä kaupoissa vaan pitää tilata netistä.
PTT-kaupan:http://www.ptt-kauppa.com/mustepullo-pelikan-4001-musta-p-108570.html

[JanneT]

Talensin tussia? Onko se veden kestävää? Temperassa Talensin Indian inkin kuvauksessa ei lukenut mitään vedenkestävyydestä. Sarjisopettajani ja monet kaverini suosittelevat Pelikanin mustetta jota ei vissiin myydä kaupoissa vaan pitää tilata netistä.
PTT-kaupan:http://www.ptt-kauppa.com/mustepullo-pelikan-4001-musta-p-108570.html

Talensin Indian Ink on vedenkestävää ja paljon Pelikanin mustetta laadukkaampaa. Ylipäätään Indian Inkit ovat yleensä vedenkestäviä ja China Inkit vesiliukoisia, vaikkei tuohonkaan jakoon voi valitettavasti täysin luottaa.

Yleensä Pentelin GFKP:tä on saanut Temperasta, mutta jos ei osu silmään kannattaa kysyä kassalta tai vaikkapa soittaa etukäteen liikkeeseen ja varmistaa saatavuus. Mainittu Pentel kuuluu kyllä sivellinkynien parhaimmistoon ja kätevä myös reissussa, vaikkei ihan Raphaelin 8404:n herkkyyteen pääsekään. Toisaalta tussiterillä ja sivellinkynillä musta on paperilla mustempaa kun taas sivellin täytyy kastaa ensin veteen, mikä haalentaa aina vähän jälkeä.

Edit: Pentel on sivellinkynäksi mainio valinta myös siksi että siihen voi ostaa edullisia täyttöpulloja eikä tarvitse musteen loputtua heittää kynää roskiin.

[[kivi]]

Talensin Indian Ink on vedenkestävää ja paljon Pelikanin mustetta laadukkaampaa. Ylipäätään Indian Inkit ovat yleensä vedenkestäviä ja China Inkit vesiliukoisia, vaikkei tuohonkaan jakoon voi valitettavasti täysin luottaa.
...

tussiterillä ja sivellinkynillä musta on paperilla mustempaa kun taas sivellin täytyy kastaa ensin veteen, mikä haalentaa aina vähän jälkeä.

Word!

Mä en ole kokenut ongelmallisena vesi+tussi+sivellin -yhdistelmää kunhan tussi on laadukasta: silloin jälki on ihan riittävän mustaa. Sarjisopettajien välinesuosituksiin vaikuttaa tosi paljon se, mitä paikkakunnalla on saatavana - pitää olla jokaisen oppilaan oma valinta jos haluaa laadukkaampia välineitä, lähteä tilaamaan vaikka netistä tai matkustaa kaupunkiin. Pelikan on hyvää tussia mutta paakkuuntuu helpommin kuin Talens, Talens on ymmärtääkseni laadukkaimpia Suomessa nyt myytävistä India Ink -tusseista, mutta muitakin hyviä on: Lefranc&Bourgeot'n tussi on hyvää, samoin Reeves India Ink jota tosin pitää ohentaa aika reilusti.

[Hoppi]

Kiitos vinkeistä  Janne ja Kivi. Pitääpä tilata tuo muste ja kokeilla.
Kokeilemallahan löytää parhaan välineen. 

[tertsi]

Mä oon ollut erittäin tyytyväinen Kaimei Brush Peniin. Pystyy tällä tekemään yksityiskohtaisempaa jälkeä kuin Pentelillä.
http://www.amazon.com/Kaimei-Fountain-Natural-Bristle-Barrel/dp/B0014GHBGA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1341569457&sr=8-3&keywords=kaimei+brush+pen

[JanneT]

Mä oon ollut erittäin tyytyväinen Kaimei Brush Peniin. Pystyy tällä tekemään yksityiskohtaisempaa jälkeä kuin Pentelillä.
http://www.amazon.com/Kaimei-Fountain-Natural-Bristle-Barrel/dp/B0014GHBGA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1341569457&sr=8-3&keywords=kaimei+brush+pen

Aika hintava, onko täytettävä? Näyttää olevan näädänkarvaa.

[tertsi]

Aika hintava, onko täytettävä? Näyttää olevan näädänkarvaa.

Patruunoilla täytettävä. Olisi toki erinomaisinta, jos  löytyisi kynään sopiva säiliö, jonka voisi täyttää itse.
edit:
Kynä on hintava, mutta ero verrattuna vaikkapa Pentel Brush Peniin on kuin yö ja päivä.
Toki Pentelkin on aivan asiallinen, vaikkapa hiukan leveämpien viivojen vetelemiseen.

[[kivi]]

Patruunoilla täytettävä. Olisi toki erinomaisinta, jos  löytyisi kynään sopiva säiliö, jonka voisi täyttää itse.
edit:
Kynä on hintava, mutta ero verrattuna vaikkapa Pentel Brush Peniin on kuin yö ja päivä.

Kaimeilla näkyy olevan myös tällainen, mutta kuvaus ei kerro onko täytettävä - pöljää jos ei ole. http://www.amazon.com/Kaimei-Natural-Hair-Sumi-Brush/dp/B0011ZF2TC/ref=pd_bxgy_ac_text_c

Mutta hinta on melkein puolet halvempi.

Kivi

[tertsi]

Kaimeilla näkyy olevan myös tällainen, mutta kuvaus ei kerro onko täytettävä - pöljää jos ei ole. http://www.amazon.com/Kaimei-Natural-Hair-Sumi-Brush/dp/B0011ZF2TC/ref=pd_bxgy_ac_text_c

Mutta hinta on melkein puolet halvempi.

Kivi

Näyttäisi, että tuossa halvemmassa kynässä on ainoastaan hiukan vaatimattomamman näköinen varsi kuin kalliimmassa kynässä. Oleellinen eli sivellinosa näyttäisi olevan aitoa karvaa. Suosittelen.

[JussiP]

Ylipäätään Indian Inkit ovat yleensä vedenkestäviä ja China Inkit vesiliukoisia, vaikkei tuohonkaan jakoon voi valitettavasti täysin luottaa.

Eikös kyse ole enemmänkin alkuperäiskielestä? Esim kädessäni juuri olevassa tussipakkauksessa lukee "India ink - Encre de Chine". Kiinasta tunnuttaisiin puhuvan ranskan ja italian kielissä, Intiasta taasen englannissa.

[JanneT]

Eikös kyse ole enemmänkin alkuperäiskielestä? Esim kädessäni juuri olevassa tussipakkauksessa lukee "India ink - Encre de Chine". Kiinasta tunnuttaisiin puhuvan ranskan ja italian kielissä, Intiasta taasen englannissa.

Tussikursseja vetäessä on tullut kurssilaisten kautta törmättyä useampiin tussivalmisteisiin kuin itse tulisi koskaan käytettyä ja kyllä vähintään yhdeksän kymmenestä China/chinese inkistä on vesiliukoista ja laimentamattomanakin mattapintaista kun taas India Ink -nimikkeellä varustetut tussit ovat vedenkestäviä ja laimentamattomina kiiltäviä. Poikkeuksiakin löytyy, mutta suhteellisen vähän. Winsor and Newtonilla olen joskus vesiliukoiseen Indian Inkiin törmännyt, tosin heillä on ainakin nykyään myynnissä myös vedenkestävää Indian Inkiä.

Termeissä on todella hämmennystä - välimereltä löytyy tuo kiina Indian Inkien nimestä aika yleisesti, mutta englanninkielessä Chinese Ink -ja India Ink nimikkeitä löytyy selvästi erikseen. Toisaalta myös Talensin Indian Inkin mainosesitteessä sanotaan "India Ink, also known as Chinese ink..." Kiinan alueellahan India Inkin valmistustapa kehittyi, mutta ymmärtääkseni siirtyi kuitenkin enemmän intian alueen valmistusmenetelmiin jo tuhansia vuosia sitten. Joskus olen kuullut että India inkien sidosaineena on arabikumia kun taas kiinantussi olisi eloperäisempää lähtökohtaa. Asia tuskin on ihan näin sillä tussien eloperäisistä sidosmateriaaleista sellakka on erityisesti intiassa käytetty raaka-aine, joka sidosaineena lisää nestemäisen väriaineen kestävyyttä.

Termien etymologia on tosiaan hakusessa, joten mistään sanomastani en pistä päätäni pantiksi. Jos joku tietää tarkemmin niin kertokoot ja korjatkoot, mutta  kokemuksen perusteella joka tapauksessa on tullut lukemattomia kertoja todettua India Inkin veden(ja valon)kestävyys ja kiiltävyys vs China inkin (siis ilman India Ink -mainintaa) vesiliukoisuus ja mattapintaisuus. Juuri jokin aika sitten muuten Helsinkiläinen taidekauppias kyseenalaisti näkemykseni kertomalla että samaa tavaraa ovat ja heilläkin myydään vedenkestävää China Inkiä edulliseen hintaan.  Purkissa ei tosiaan mainittu India inkiä laisinkaan, joten pakkohan tuota oli kokeilla. Oli mattapintaista ja vesiliukoista tuokin. Enää kauppa ei myy China Inkiään vedenkestävänä.

[Pekka Salonen]

Tussikursseja vetäessä on tullut kurssilaisten kautta törmättyä useampiin tussivalmisteisiin kuin itse tulisi koskaan käytettyä ja kyllä vähintään yhdeksän kymmenestä China/chinese inkistä on vesiliukoista ja laimentamattomanakin mattapintaista kun taas India Ink -nimikkeellä varustetut tussit ovat vedenkestäviä ja laimentamattomina kiiltäviä. Poikkeuksiakin löytyy, mutta suhteellisen vähän. Winsor and Newtonilla olen joskus vesiliukoiseen Indian Inkiin törmännyt, tosin heillä on ainakin nykyään myynnissä myös vedenkestävää Indian Inkiä.

Kyl nyt Janne etsit järjestystä tilanteessa jossa nimitykset menee miten sattuu. Käytännössä ei kannata luottaaa tai välittää siitä, millä termillä väriä kutsutaan. Oleellisempaa on olla kiinnostunut tuotteen ominaisuuksista, niin kuin vedenkestosta, valonkestosta ja hankauskestävyydestä. Toki on jees valita nimen perusteella joku tuote, joka on tunnetusti ok.

Vilkasin jokusesta astiasta mitä niissä lukee:

- Lefranc & Bourgeois Nan-King Encre de Chine: chine / indian / tusche
- Speedball Super Black India Ink: india / chine
- Pelikan Tusche A: tusche / chine
- Windsor & Newton Black Indian Ink: indian / chine / tusche
- Talens Indian Ink: indian / chine / tusche
- Talens Drawing Ink: ei mainittu intiaa eikä kiinaa, ehkäpä jotta erottuisi edellisestä
- Rotring Zeichentusche, Platinum Carbon ink, Rohrer & Klinger Zeichentusche, Sanford Higgins Ink(s), Noodler's Ink: Ink ink ink, ei mainittu maita
- Erinäisiä japaninkielisiä purkkeja - eh, en lähtenyt konekääntämään

Eli löysin yhden ainoan tuotteen, jossa oli mainittu joko intia tai kiina, muttei molempia. Kuten Jussi sanoi, käytetty termi seuraa useimmiten kieltä.

Niin kuin Janne sanoi, ei voi luottaa kauppiaan arvailuun kestoista. Pitää kokeilla litkua käyttämällään paperilla ja varmistaa yhdistelmästä, että esim. vedenkesto on halutunlainen, ennen kuin lähtee piirtämään isommin.

Vielä kun vedenkestävästä musteesta voi "kestostaan" huolimatta lähteä vuotamaan väriä, kun päälle markeroi tai läträä vesiväriä, niin huomaa, että täytyy testata omilla välineillä. Ja alkoholipitoiset markerit on eri juttu kuin vetiset.

[Pekka Salonen]

Patruunoilla täytettävä. Olisi toki erinomaisinta, jos  löytyisi kynään sopiva säiliö, jonka voisi täyttää itse.
edit:
Kynä on hintava, mutta ero verrattuna vaikkapa Pentel Brush Peniin on kuin yö ja päivä.
Toki Pentelkin on aivan asiallinen, vaikkapa hiukan leveämpien viivojen vetelemiseen.

Pentel GFKP:n ja Kaimei KT-3:n tuntuma on erilainen, ja kovasti makuasia kumpi parempi (GFKP:sta tulee rivakammin mustetta kuin KT-3:Sta). Mulle käy molemmat. Mutta GFKP:n muste on paljon vedenkestävämpää kuin KT-3:n.

Käytössä KT-3 kuivahtaa paljon helpommin kuin GFKP. Kaimeita ei voi jättää käyttämättä viikoiksi. Ja kuivuneen KT-3:n elvyyttäminen ei ole helppoa tai välttämättä edes mahdollista. Ainakaan mulle. Tussinpuhdistusaineessa liuottaminen tai ultraäänipuhdistin eivät auttaneet. GFKP:n elvyyttämisestä ei ole kokemuksia, ei ole tarttenut.

Toisaalta purettu KT-3 on kyllä riettainta kynäpornoa aikoihin ;-)

[tertsi]

Mulla ei Kaimei ole kuivunut, vaikka on ollut ainakin 2 viikkoa käyttämättä.