Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => Aiheen aloitti: Otto Sinisalo - 07.11.2007 klo 11:21:48
-
"Retroactive continuity or retcon (http://en.wikipedia.org/wiki/Retcon)is the deliberate changing of previously established facts in a work of serial fiction. The change itself is referred to as a "retcon", and the act of writing and publishing a retcon is called "retconning"."
Retcon on kaunis perinne yhdysvaltalaisessa sarjakuvassa, jossa sarjakuvanikkarit havahtuvat siihen tosiasiaan, että aiemmin kirjoitetut tarinat ovat nolostuttavan huonoja, muuten käsittämättömiä tai eivät vain sovi heidän suunnitelmiinsa. Tällöin he kirjoittavat tarinan, jossa suoritetaan poikkeuksellista juoniakrobatiaa, jotta menneet tarinat voidaan jollain tavalla mitätöidä, useimmiten tehden vielä enemmän vahinkoa konsepteille, joita yrittävät korjata.
Nyt kun Marvel sekä DC kirjoittavat taas uusiksi hahmojaan kysynkin foorumilta, mitä sinä, öh, retconaisit?
Minä aloitan. Tätä ei tapahtunut (Amazing Spider-Man #36):
(http://www.spideykicksbutt.com/DeepThoughts/SpiderManand911EA.jpg)
Se oli Doombot. Itkemään ohjelmoitu Doombot.
Myös: eilen illalla menin ajoissa nukkumaan ja nukuin rauhallisesti hyvässä asennossa, jonka tähden niskani ei ole tänään kipeä.
-
Eihän tuo WTC-numero edes ole jatkumoa, joten voiko sitä edes retconata?
Kapteeni Amerikan kuolemasta pitäisi päästä eroon jotenkin. Koska skrulleja harrastetaan Marvelilla, olisi se yksi tapa hoitaa homma, mutta uuden sukupolven LMD olisi lähemmin Kapun maailmaan sopiva ratkaisu.
-
Minä retconnaisin 90-luvun alkupuolisikon (vähintään) pois. Ei Imagea ei Speculators boomia.
-
Itse kirjoittelisin Rob Liefeldin ja Todd McFarlanen ulos tästä universumista... hyi hyi hyi.
-
Tiedotus: Olen elänyt tynnyrissä ( <- metafora), joten saan kysyä; Mikä siinä Toddissa niin inhottaa?
-
Tiedotus: Olen elänyt tynnyrissä ( <- metafora), joten saan kysyä; Mikä siinä Toddissa niin inhottaa?
Tjaa-a, ei enää mikään kun on jo kirjoitettu ulos nykyisen universumine jatkumosta ;)
Noh, en pidä herran piirrostyylistä, ylimielisyydestä (gaiman & rojaltit...) ja kaiken huipuksi Spawn on omasta mielestäni ehkäpä kaikkien aikojen surkeimpia sarjakuvahahmoja. McFarlanea ja Imagea (sittemmin olen kyllä ihastunut useisiinkin imagen sarjoihin) voidaan myös aika suurelta osalta pitää vastuullisena 90-luvun puolivälin tienoollaa tapahtuneesta supersankarisarjakuvan rappeutumisesta, jolle ei oikeastaan loppua näy vieläkään...
Nämä nyt siis vain allekirjoittaneen mielipiteitä, evätkä siis välttämättä nojaa mihinkään varsinaisiin faktoihin.
-
[spoiler]Skrullit muuttuvat kuoltuaan oikeaan muotoonsa, eikä tapettu Kapu muuttunut. Tehtiin myös ruumiinavaus, eikä se ollut LMD:kään.
Nyt tulee kuiteskin ensin uusi Kapu, Steve Rogers palaa joskus myöhemmin.[/spoiler]
[spoiler]Juu, tiesin noista kyllä. Mutta pitää sitä jotenkin Steve saada takaisin ja mielellään ilman kosmista kuutiota, joten jonkinlainen geneettisesti muokattu skrulli (pysyvästi yhdessä muodossa) tai uuden sukupolven LMD voisi hyvinkin olla hämännyt kaikkia ruumiinavausta myöten...[/spoiler]
-
[spoiler]Juu, tiesin noista kyllä. Mutta pitää sitä jotenkin Steve saada takaisin ja mielellään ilman kosmista kuutiota, joten jonkinlainen geneettisesti muokattu skrulli (pysyvästi yhdessä muodossa) tai uuden sukupolven LMD voisi hyvinkin olla hämännyt kaikkia ruumiinavausta myöten...[/spoiler]
Kloonaus.
-
McFarlanea ja Imagea (sittemmin olen kyllä ihastunut useisiinkin imagen sarjoihin) voidaan myös aika suurelta osalta pitää vastuullisena 90-luvun puolivälin tienoollaa tapahtuneesta supersankarisarjakuvan rappeutumisesta, jolle ei oikeastaan loppua näy vieläkään...
Image oli romahduksen suhteen suuressa roolissa, McFarlane ei niinkään.
Ja mitä tuohon loppumiseen tulee, mm. DC:ltä tulee ulos koko ajan laadukasta perussupersankarisarjakuvaa vastapainona näille kammottaville crossover-hirviöille.
-
Image oli romahduksen suhteen suuressa roolissa, McFarlane ei niinkään.
Ja mitä tuohon loppumiseen tulee, mm. DC:ltä tulee ulos koko ajan laadukasta perussupersankarisarjakuvaa vastapainona näille kammottaville crossover-hirviöille.
Jos McFarlane kuitenkin on yksi Imagen tukipilareista, niin miten voi sanoa ettei hänellä ollut isoa roolia romahduksessa? :D
Juu, kyllähän sitä hyvääkin kamaa vielä tulee, omasta mielestäni paljonkin. Silti ollaan menty aika kauas niistä ajoista, kun itse genreen rakastuin.
-
Jos McFarlane kuitenkin on yksi Imagen tukipilareista, niin miten voi sanoa ettei hänellä ollut isoa roolia romahduksessa? :D
Oli Spawnista sarjana mitä mieltä tahansa, se ei ollut laadullisesti huonoimmasta päästä Image-lehtiä.
Imagen osa romahduksesta oli työntää suuret määrät heikkolaatuista tavaraa ulos. Erityisesti Liefeldin tallista tuli Youngbloodin ja Brigaden kaltaista tuubaa: heikosti kirjoitettu ja heikosti kuvitettu aina värimaailmaa myöten. Ja näitä sarjoja tuli julmetusti.
Vastaavasti Marvelilta ja DC:ltä tuli yhtä heikkolaatuista tavaraa ulos, Dark Horsenkin elokuvalisensseihin perustuvat tuotokset notkahtivat laadultaan. Ja muutkaan, kuten Valiant, eivät juurikaan tuottaneet mitään sen kummempaa.
Samaan aikaan kaikki työnsivät crossovereita hillittömällä tahdilla ulos.
-
Romahdus tapahtui kun keräilykupla puhkesi.
Imagen perustajat McFarlane, Lee, Larsen, Liefeld, Valentino, Silvestri ja Portachio (oliko muita, vedin ulkomuistista?) eivät olleet syyllisiä ainakaan tähän.
Oikein näyttivät nimet menevän, ainakin suuren ja mahtavan wikipedian mukaan.
Njuu, mutta kyllä siihen mielestäni ainakin jossain määrin vaikutti myös se, että esim. Marvelilla otettiin osittain linja jossa taiteilijoita suoranaisesti kehotettiin piirtämään mahdollisimman "imagemaista" matskua. Tämä oli tietenkin omiaan vieroittamaan vaikkapa vanhoja faneja? (Voi olla että harhailen nyt mailla ja mantuvilla joista en tarpeeksi muista tahi tiedä).
-
Image ei ole kuitenkaan kadonnut mihinkään, kuten vaikka samanaikainen kilpailija Valiant. Silloin Valiant oli minusta se parempi ja innovatiivisempi. Olin väärässä.
Itse asiassa Imagelta on tullut mahdottoman hyvää sarjakuvaa tällä vuosituhannella.
Juu, niin kuin aikaisemmin mainitsin, olen sittemmin imagen tarjontaan ollut ihan lääpälläni. Erityisesti The Walking Dead kuuluu suosikkeihini... mutta nyt mennään jo pahasti ohi threadin aiheista...
-
Eihän Image tai kukaan sen perustajista ole maan päältä kadonnut. Esim. Jim Leen Wildstorm on nyt DC:n siipien suojassa ja sieltäkin tulee hyvää tavaraa. Planetary (DC-spesiaali 3/2007) on sieltä kotoisin.
-
Pistäkää ihmeessä omat "suosikkinne"-listattuna, jos siihen saatte jonkun intuition. Sekä vanhat että uudet kelpaavat, mutta muistakaa "spoiler"-palkki.
Listaanpa itse Spiderman-lehden pahimmat:
1. Brand new day (8/08): Hämis teki Mefiston kanssa diilin MJ:n ja hänen avioliitosta. Sekä avioliitto että henkilöllisyyden paljastuminen kumottiin. Lisäksi Harry Osborn ja May Parker heräsivät henkiin. Hämis otti verkkorannekkeensa taas käyttöön.
2. Klooni-saaga 2 ja jälkimainingit (3/96-8/98): Koko tarina-kokonaisuuden aikana May-täti ehti kuolla, Norman Osborn herätä henkiin, Shakaali herätä henkiin ja kuolla, Ben Reily palata hämiksen elämään/ paljastua eläväksi ja lopulta kuolla, Peter ehti menettää voimansa ja saada takaisin, Peter ehti luulla olevansa klooni ja lopulta paljastua ettei ole ja Robottimestari onnistui palata henkiin jne.
3. Viimeinen luku: Tarinassa May heräsi henkiin ja Hämiksen synty-tarina uusittiin (Ja lopulta unohdettiin).
4. Mörkö-saaga: Alkuperäinen Mörkö ehti vaihtua 3x ennenkuin sopiva löyty.
5. Venom/ Carnage: Venom on ehtinyt kuolla 2x, unohtanut Hämiksen henkilöllisyyden ja syönyt Carnagen symbiootin. Kaikki nämä on korjattu.
6. Tohtori Mustekala: On ehtinyt saada 3x hämiksen henkilöllisyyden selville, kärsinyt hämis-fobiasta ja kuollut kerran. Kaikki tämä on korjattu.
7. Mysteerion, Kurpitsalyhty Kravenin ja Elektron kuolema: Kaikki nämä ovat kuolleet vähintään kerran. Tavalla tai toisella hahmot on tuotu takaisin.
8. Kameleontin esiintymiset: Kameleontti on herättänyt Peterin vanhemmat henkiin ja tapattanut heidät, Kameleontti on myös itse heränyt henkiin, lisäksi Kameleontti on ollut hullu, mutta on "parantunut".
9. Hiekkamiehen palaaminen rikollisiin hommiin.
10. Vihreä Menninkäinen: Hahmo on palannut aina takaisin tavalla tai toisella.
-
Jean Greyn eka henkiinherätys ja kolmannen Summers-veljen tulo ja vain pikaesiintymisen tehnyt väli-Ryhmä-X jonka piti pelastaa eka Ryhmä-X ja tietenkin se että Magneto on kuin onkin Polariksen isä (alunperin sanottiin ettei ollutkaan).
-
Kolme huonointa retconia:
1. Teräspoika poistettiin Teräsmiehen historiasta. Eli Byrnen ja Wolfmanin uudistunut Teräsmies oli muuten asiaa (varsinkin Luthor), mutta Teräspojan poistaminen jatkumosta aiheutti suuren sotkun. Ei niinkään Terikseen, mutta Legioona ei ole vieläkään toipunut siitä. Vaikka Teriksessäkin säilytettiin elementtejä vanhasta Teräspoika-sarjasta, puhumattakaan nyt Smallville-sarjasta.
2. Sins Past. Olisin vielä sulattanut, että Peterin siittämät lapset löytyvät jostain, mutta että Norman Osborn oli isä...
Teräspojan poistaminen oli kyllä hölmöä kun oli näytetty Tp:n seikkailuja oli näytetty jokunen vuosi jo ja tämän kehittymistä Teräsmieheksi oppien virheistään toisaalta Byrnen Terikseen ei tarvinnut ruveta piirtämään Teräspojan seikkailuja Smallvillessä.
Tuota Norman Osbornin ja Gwen Stacyn suhdetta kommentoin aikoinaan Hämiksen-ketjussa ja olen edelleen samaa mieltä että hölmö keksintö etenkin kun Norman oli/on iältään Gwenin isä ja Gwen taasen vasta jonkun aikaa sitten High Schoolista valmistunut nuori tyttö.
-
Pahin on kyllä tämä Brand New Day.
Näen kyllä toimittajien idean koko systeemin uusimisen takana. Peter Parkerista oli tullut Civil Warin seurauksena julkkis ja muutenkin Hämis oli noussut vähän liian "korkealle". Naimisissa supermallin kanssa ja New Avengersien aktiivijäsen.
Toisaalta sama toimittajakunta ajoi hänet näihin tilanteisiin, eli liittyminen New Avengersiin ja maskin riisuminen, joten koko hommassa haiskahtaa vähän omien sotkujen lakaiseminen maton alle.
Veikkaukseni on, että BND aiheuttaa vain aikojen saatossa enenevässä määrin sotkua, kuten Kloonisotku ja se on pakko retconnata jotenkin pois ihmisten mielistä.
Jos olisi haluttu palauttaa Peter Parker/Hämähäkkimies takaisin kohti lähtötilannetta, eli surkeaa nörttiopiskelijaa, niin miksi se piti tehdä näin vaikeasti (sopimus Mefiston kanssa) ja näin surkean syyn takia (May täti, ikäloppu harppu kuoleman kielissä, pakkoko se on pelastaa)?
Myös X-miesten menneisyyden tonkiminen haiskahtaa pahasti. Kolmas Summersin veli oli huono idea.
Ezekiel ja hämiksen toteemivoimat olivat aika heikko esitys. Eipä noista ole luojan kiitos sen jälkeen paljon joristukaan. Radioaktiivinen hämähäkki sen olla pitää. Turha lähteä tekemään tätäkään asiaa liian monimutkaisesti.
Hyviä retconeja ovat muun muassa:
- Marvel universumin isojen pyssyjen salaseura Illuminati, jonka avulla voidaan käytännössä luoda loputtomasti menneiden konfliktien peilauksia. Salaseurat nyt muutenkin ovat mielenkiintoisia ja tämä tuo jännitteitä sankareiden keskuuteen.
- Elektran sepittäminen Matt Murdockin historiaan. Luotiin uusi hahmo, jolla oli kiinnostava taustatarina.
- Bucky/Winter Soldier. Ainekset katastrofiin, mutta Brubaker toteutti tämän erinomaisesti.
-
Onko tässä siis tarkoitus tosiaan keskustella vain retconeista, vai yleensä muutoksista tarinajatkumossa? Esimerkiksi Byrnen Teräsmiehen uudistaminen ei ollut retcon, vaan siinä aloitettiin tarina alusta ja unohdettiin aikaisemmat jutut. Jean Greyn henkiinherääminenkään (ainakaan eka) ei taida retconin määritelmiä täyttää. Retconissahan jokin asia muutetaan, niin että syntyy ristiriida aikaisemman ja nykyisen jatkumon välille (tosin kaikki retconit eivät välttämättä ole ristiriidassa jo annettujen tietojen kanssa, jolloin retconin kautta menneitä tapahtumia täydennetään, ei muuteta). Myöhemmin tätä ristiriitaa voidaan sitten koittaa selittää (joskus uudella retconilla).
-
Siis eihän tässä nyt niin tarkkoja olla tarvii. Eli myös muutoksista, sillä kyllähän kuitenkin nämä 2 "termiä" aika rinnakkain menee. Kunhan niissä palataan ajassa taaksepäin, korjaillaan tai muutetaan tarina-jatkumoa niin että kokonais-tarina jää junnaamaan tämän takia paikoilleen.
-
Toi junnaaminenkaan ei oikein ole käytännöllinen määre. Esimerkiksi joidenkin mielestä Teräsmies oli junnannut paikoillaan vuosikymmeniä, kun Byrne uudisti sen. Mutta joo.
Mun mielestä varmaan parhaimpia oikeita retconeja on Marvelin Sentry. Tähän mielipiteeseen saattaa tietenkin vaikuttaa se, että en ole lukenut mitään Sentryn menneisyyttä koskevaa sarjakuvaa tms., vaan kaikki tietoni perustuvat nettijutusteluihin yms. ja sellaisena se vaikuttaa aika hyvältä idealta.
Mitä tulee huonoihin retconeihin, niin...en taida sellaista keksiä. Tähän liittyy etenkin se, että viime aikoina olen enemmän ja enemmän alkanut lukea tarinoita ihan puhtaasti irrallaan jatkumosta. Useinkaan ei paljoa kiinnosta, mitä aikaisemmin on tapahtunut tai mitä tulee tapahtumaan tms. Tällaisena esimerkiksi parin vuoden takaiset Infinite Crisis -minarit (erityisesti Rann/Thanagar war ja Villains United) olivat oikein nautinnollisia lukea.
-
Marvelilla on muuten uunituore hahmo, joka on kasikymppinen eläköitynyt musta supersankari, Blue Marvel. Tällä paikattaneen aikaisemmin vallinnutta tilannetta, että 60-luvun alussa kaikki supervoimaiset hahmot olivat valkoisia.
Mitä olen tuota Blue Marvelia koskevaa läppää foorumeilla seurannut, vaikuttaa heebo vähän sellaiselta light-Sentryltä. Toivottavasti tuota tosiaankin hyvin sujunutta Sentryn retconnausta Marvel-historiaan ei nyt aleta ylikäyttää. Se syö siltä yhdeltä hyvältä idealta voimaa, kun kopioita alkaa pyörimään ympäriinsä.
Vähän niin kuin Marvelin henkiinherättämiset. Mielestäni Jean Grayn ylösnousemus oli aikanaan hyvin tehty ja koskettava tarina (Marvel 12.89), koska se oli minulle se eka kerta, kun ihailemani sankari palasi elävien kirjoihin.
Sen jälkeen nämä enenevässä määrin lisääntyvät ihmeparantumiset ovat vieneet tuoltakin tapahtumalta sen alkuperäisen hohdon pois. Nykyään jokainen henkiinherätys vain vituttaa. Miksi hahmo alunperin piti edes tappaa, jos se pitää kohta taas kirjoittaa takaisin?
-
Sen jälkeen nämä enenevässä määrin lisääntyvät ihmeparantumiset ovat vieneet tuoltakin tapahtumalta sen alkuperäisen hohdon pois. Nykyään jokainen henkiinherätys vain vituttaa. Miksi hahmo alunperin piti edes tappaa, jos se pitää kohta taas kirjoittaa takaisin?
Rupesin miettimään ihan tosissaan tuota asiaa, ja päädyin siihen ratkaisuun, että ainoa syy lienee kohauttaa lukijoita. Norman Osbornhan oli alunperin tarkoitus kuolla niin että kolisee. Stan ei tykännyt Qwenistä niin päätti että pudotetaan sillalta alas ja niskakatki jos ei muuten kuole (Aika psykoottinen heppu tuo Stan. ;D ). No, tietenkin myöhemmin Norman mentiin herättämään henkiin. Stan myönsi jossain haastattelussa ettei aluksi pitänyt ajatuksesta, mutta nähtyään sen toimivuuden leppyi. Ja kun menneisyyden synnit tarinaa lukee, niin voisi melkein päätellä, että eipä taida nykypäivänäkään käsikirjoittajat sietää Qweniä. Mutta ei Qweniäkään ole silti säästetty: ei siitä ollut kulunut kauan, kun tälle kehitettiin klooni, ja tämä piti välittömästi ajaa pois. Myöhemmin vielä pamautettiin ehdotuksena että nämä Shaakalin kloonit eivät olleetkaan puhtaita klooneja, vaan ne olivat ihmisiä, joiden sisään oli istutettu dna:ta jotta nämä muisuttaisivat kyseisiä henkilöitä.
Harry Osborn murskasi kaikki jäljelläkin olevat säännöt koskien henkiinherätyksen "moraalia". Dick Graysonin paluu Robiniksi, Teräspojan paluu ja Kapteeni Amerikan paluu [spoiler] eikös se ollut jopa tulossakin? [/spoiler] lienee siis edessä. Olen varma että ne moraalittomat paskiaiset erottavat vielä Viivin ja Wagnerin ja herättävät 3 pieneen porsaan isän henkiin!! >:(
-
Teräspojan paluu ... lienee siis edessä.
Teräspoikahan on jo aika päiviä sitten palautettu, mitä tulee Byrnen Terikseen (jo Byrne teki sen). Myöhemmin Teräsmiehen kuolema -tarinakokonaisuus toi aivan uuden Teräspojan ja Infinite Crisis palautti aivan alkuperäisen Teräspojan. Nykyisellään Teräspojan käyttö on hankalaa, koska hahmosta käydään oikeutta. Teräspoika siis otetaan käyttöön, jos oikeudenkäynnin tulos on suotuisa sille. Joskus sadan vuoden päästä.
-
Jos tarkoitat Superboy-Primeä, se ei ole alkuperäinen Teräspoika. Kyseessä oli juuri ennen Crisistä ekan kerran esiintynyt oman maailmansa ainoa supersankari.
Joo, niinhän se oli, mutta missäs sitä kutsutaan Superman-primeksi? Ilmeisesti Infinite Crisiksen jälkeen kuitenkin. Connorin kuolemaa taas en muistanutkaan. Nykysysteemillä odottaisin kyllä ennemminkin alkuperäisen Teräspojan paluuta kuin Connorin henkin herättämistä.
-
Anteeksi tupla-viestitys. Muutin ketjun nimeä sopivammaksi.
Oiskohan se RetCon/Rebootit oikeampi muoto?
-
Anteeksi tupla-viestitys. Muutin ketjun nimeä sopivammaksi.
Olisiko suomenkielisen sivuston ketjujen nimiä mahdollista muotoilla sellaisiksi että suomenkielinen ymmärtäisi mistä on kysymys?
-
Olisiko suomenkielisen sivuston ketjujen nimiä mahdollista muotoilla sellaisiksi että suomenkielinen ymmärtäisi mistä on kysymys?
Aloitusviestissä selitetään termi suomeksi.
-
Ihmetyttää miksi vuosien jälkeen, etenkään kun hahmoa ei ole edes näkynyt, niin miksi Tuonpuoleinen yht'äkkiä onkin Epäinhimillisten sukua. Toivottavasti tätä tietoa sitten jatkossa hyödynnetään jollakin tavalla (vaikka pahoin pelkään että ei).
-
Ihmetyttää miksi vuosien jälkeen, etenkään kun hahmoa ei ole edes näkynyt, niin miksi Tuonpuoleinen yht'äkkiä onkin Epäinhimillisten sukua. Toivottavasti tätä tietoa sitten jatkossa hyödynnetään jollakin tavalla (vaikka pahoin pelkään että ei).
Viimeksi kun Tuonpuoleista nähtiin niin hän oli nainen ja Thanos pisti tämän johonkin arkkuun tutimaan. Alunperinhän Tuonpuoleinen oli epätäydellinen Kosminen Kuutio joten olemalla Epäinhimillinen rikkoisi tuon ja en minä ainakaan muista että kukaan Epäinhimillinen olisi kovinkaan korkealla Omnipotenttien listalla.
-
Marvel esittää että Illuminati on kokoontunut siitä lähtien kun Kostajat palasivat takaisin sekaantumasta Kriiden ja Skrullien sotaan (joka tapahtui vuosikymmeniä sitten joiden tarkka Marvel-aika-määrä riippuu siitä millä vuosikymmenellä ko. tapahtuma oli Marvel-ajassa).
-
Olen aivan varma, että Invincible Iron man lehdessä retcontataan/rebootataan vielä jotain ja kunnolla. Mieshän ei muista enää edes muiden sankareiden henkilöllisyyttäkään!
Puhumattakaan kaikesta muusta. Tässä on hyvä tilaisuus pistää vanhoja asioita uusiksi.
Esim.
Kauan ongelmia tuottanut syntytarina voitaisiin ratkaista tällä.
Meinaan kun Tony Stark lähtee etsimään muistinsa palasia, on helppo ujuttaa joukkoon, että Stark olisi kertonut menneisyytensä jonkin vähemmän myönteisen asian vuoksi tahalteen väärin, koska ei ole halunut tuoda itsestään negatiivista kuvaa.
Mun mielestä varmaan parhaimpia oikeita retconeja on Marvelin Sentry. Tähän mielipiteeseen saattaa tietenkin vaikuttaa se, että en ole lukenut mitään Sentryn menneisyyttä koskevaa sarjakuvaa tms., vaan kaikki tietoni perustuvat nettijutusteluihin yms. ja sellaisena se vaikuttaa aika hyvältä idealta.
Tarkoitatko nyt siis sitä, että Sentry on "korvannut" Thorin aseman voimakkaimpana supersankarina? Vai tarkoitatko sitä, kun häiriintynyt Sentry muistaa osan menneisyydestään väärin?
Äh, sori. Mutta voisitko vähän selkeyttää?
Ihmetyttää miksi vuosien jälkeen, etenkään kun hahmoa ei ole edes näkynyt, niin miksi Tuonpuoleinen yht'äkkiä onkin Epäinhimillisten sukua. Toivottavasti tätä tietoa sitten jatkossa hyödynnetään jollakin tavalla (vaikka pahoin pelkään että ei).
Eikös Tuonpuoleinen kuollut? Miten helkkarissa ne sen henkiin herättivät?
Alunperin Teristä uudistamaan oli kutsuttu Grant Morrison, Mark Millar ja Mark Waid. DC koki, että heidän ehdottamansa uudistus oli liian radikaali, ja palkkasi uudet kirjoittajat.
Kun puhutaan Mark Millarista, uskallan varmuudella sanoa, että uudistus todella saattoi ollakin radikaali. Asian tiimoilta:
Tämä aihe on ajankohtainen, sillä tällä viikolla alkaa sitten viimein Superman: Secret Origins, jossa kerrotaan uusin Teräsmiehen virallinen syntytarina.
Mikäli olen näytteiden perusteella oikein käsittänyt, on uusi Clark Kent nörtti, Lex Luthor lapsinero ja iso läjä Smallville sarjastakin tuttuja tapahtumiakin on tapahtunut. Hiukan toisin, mutta tapahtunut kuitenkin.
-
Eikös Tuonpuoleinen kuollut? Miten helkkarissa ne sen henkiin herättivät?
No Annihilationin lopussa näytti kuolleelta mutta kun kyseessä on Kosminen olento (Kosminen Kuutio alunperin) niin ............ NA: Illussa taas selitetään että Tuonpuoleinen on/oli Epäinhimillinen mutantti mutta miten tuo taasen sovitetaan SW 1:sen jälkeisiin tapahtumiin jäänee nähtäväksi.
-
Nyt sitten on retconnattu X-Men #1sen tapahtumia uuteen uskoon sillä vuonna 2008 ilmestynyt X-Men Origins: Jean Grey #1 kertoo että Jean ei osallistunutkaan tappeluun Magnetoa vastaan kuten X-Men #1ssä teki. Milläköhän perusteella 35 vuotta vanha tapahtuma piti retconnata?
-
Onkos tuo nyt se Super Soldier, jonka jätin väliin kun ei rahat riittänyt tuossa viikko pari takaperin? Kapun uusi rooli on kiinnostava. Siis tuo salainen agentti henkinen meininki. Eli Kapun henkiin herääminen ei ollutkaan niin kamala juttu.
-
Kapteeni Amerikan jäistä herääminen retconnataan myös uudessa minisarjassa. Kapu ei olekaan ollut jäissä 20 vuotta kuten ennen vaan 60.
Milloin viimeksi olet nähnyt mainittavan, että Kapu olisi ollut jäissä 20 vuotta? Kapu joutui jäihin toisen maailmansodan aikana ja Kostajat löysivät hänet pian ryhmän muodostamisen jälkeen. Kuka kirjoittaja ampuu itseään jalkaan antamalla sille aikavälille tietyn pituuden, joka joko muuttaa sitä, milloin toinen maailmansota käytiin, tai tekee Kostajista ikäloppuja?
-
Mark Waid ampuu itseään jalkaan. (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=27383)
Eikä ammu. Hän toteaa, että Marvelin aikaskaala on liukuva, ja että kyseinen aikaväli on tällä hetkellä noin 60 vuotta. Mutta jos hän kirjoittaa vielä kymmenen vuoden kuluttua tarinan, jossa sanotaan, että kyseinen aikaväli on 60 vuotta, niin silloin hän ampuu itseään jalkaan.
Tietenkin lähentelee retconnausta kertoa tarina, jossa Kapun paluun olosuhteet poikkeavat niistä, jotka vallitsivat silloin, kun tämä tarina kerrottiin alunperin 60-luvulla. Vähän kuin tehtäisiin tarina, jossa Peter saa tietää Ben-sedän murhasta tekstiviestillä. Yleensä on parempi vain olla vetämättä liikaa huomiota liukuvaan aikaskaalaan.
Mutta todellista retconnausta olisi se, että ei oteta huomioon liukuvaa aikaskaalaa, ja kirjoitetaan historia uusiksi vain sen yhden aikavälin säilyttämiseksi vakiona: näytetään millainen toinen maailmansota oli, kun se käytiin neljä vuosikymmentä myöhemmin kuin se alunperin käytiin, tai kuinka jotkut muut kuin Kostajat sulattavat Kapteeni Amerikan, koska Kostajia ei siihen aikaan ollut vielä olemassakaan.
-
Ei mennyt kuin kaksi vuotta. Superboy # 1 on tulossa pian.
Connor vai Clark? [spoiler]Uusimmassa Teris/Battiksessa Legioonalaiset käyvät menneisyydessä pelastamassa Teräspojan (Clark Kent) kryptoniittimieheltä eli taas retconnataan että Teräsmies onkin seikkaillut Teräspoikana myös COIE/ICn jälkeisessä versumissa eikä pelkästään tulevaisuudessa Legioonalaisten kanssa. Kukaan ei silti tunnu muistavan että Smallvillessä oli Teräspoika vuosia sitten.[/spoiler]
-
Terästytön uusi asu on kyllä persiistä. Teräsmiehen asu tuo mieleen sen what if-tarinan jossa Jor-El ja muut Kryptonilaiset tulivat maapallolle kotiplaneetan räjähdettyä.
-
Pre-Zero Hour Phase (L.E.G.I.O.Nin jäsen) oli Phantom Girlin ystävä joka joutui menneisyyteen mutta post-ZH hän olikin Apparationin (post-ZH Phantom Girl) yksi kolmesta minästä (isä kun on Carggiitti). Joku DCllä oli saanut oikein kunnon aivopierun kun tuon keksi.
-
Suomessa ei taas nähty, kun LSH:n annualissa paljastettiin vuosia myöhemmin että Salamapoika ei itse asiassa ollut herännytkään henkiin, vaan Protyn tajunta oli siirtynyt Salamapojan ruumiiseen. Protyn ruumis ja Salamapojan tajunta olivat kuolleita.
Missä annualissa? Annual #2sen lopussa Element Lad sanoi että 1 Legioonalainen on huijari mutta muutamassa seuraavassa numerossa ei ollut viittauksia siihen (ei edes kun Saturn Girl synnytti).
-
Annual # 3, 1992.
Noin myöhänen, vol 3 ei tainnut kuulua LSHn jatkumoon sen jälkeen kun LSH palasi ICn jälkeen.
-
LSH:n toinen versio alkoi vasta Zero Hourista, joka oli joitakin vuosia tuon jälkeen.
Joo se oli Vol 4 eikä Vol 3.
-
Teräspoika Vol 1 #106ssa Teräspoika käyttää muistinpalautus konettaan ja muistelee kun hän tapasi Brainiacin ensimmäisen kerran ollessaan vauva ja lopussa sanotaan että Brainiac ei koskaan palannut Kryptonille ennen tuhoa ja silti 5 vuotta ennen tuon lehden ilmestymistä Teris oli kaapannut Kandorin Brainiacilta.
-
Teräspoika Vol 1 #106ssa Teräspoika käyttää muistinpalautus konettaan ja muistelee kun hän tapasi Brainiacin ensimmäisen kerran ollessaan vauva ja lopussa sanotaan että Brainiac ei koskaan palannut Kryptonille ennen tuhoa ja silti 5 vuotta ennen tuon lehden ilmestymistä Teris oli kaapannut Kandorin Brainiacilta.
Mikä sun pointtis on? Viestistäsi ei käy ilmi, oliko Brainiac käynyt kaappaamassa Kandorin ennen Teräsvauvan kohtaamista, jolloin ongelmaa ei ole. Tuskin Teris (-poika vai -mies?) kuitenkaan Kryptonilla Brainiacilta Kandoria kaappasi?
-
Myöhempien tarinoiden (jotka toki tulivat vuosia SB #106n jälkeen) mukaan Teris ei ollut syntynyt kun Kandor kaapattiin ja Kandorin kaappauksen pitäisi oleman ainoa Brainiacin visiitti Kryptonille.
-
Myöhempien tarinoiden (jotka toki tulivat vuosia SB #106n jälkeen) mukaan Teris ei ollut syntynyt kun Kandor kaapattiin ja Kandorin kaappauksen pitäisi oleman ainoa Brainiacin visiitti Kryptonille.
Minkä mukaan Kandorin kaappaus olisi ollut Brainiacin ainoa vierailu Kryptonilla? Tuon aikaisemman viestisi mukaan Brainiac ei käynyt Kryptonilla enää sen jälkeen, kun oli kohdannut Teräsmiehen vauvana, mutta se ei tarkoita, etteikö Brainiac olisi sitä ennen voinut käydä montakin kertaa Kryptonilla.
-
Kerrotun historian perusteella ainoa vierailu oli Kandorin kaappaus ja oikeastaan koko SB #106n tarina sotii Brainiacin tapoja vastaan, tarinassa kun oli aikomuksena saada lunnaat Jor-Eliltä.
-
Kerrotun historian perusteella ainoa vierailu oli Kandorin kaappaus ja oikeastaan koko SB #106n tarina sotii Brainiacin tapoja vastaan, tarinassa kun oli aikomuksena saada lunnaat Jor-Eliltä.
Missä on kerrottu, että Brainiac kävi vain kerran Kryptonilla? Onko siis jossain tuon ajan lehdessä sanottu, että kävi siellä vain kerran?
Mutta noi hopeakauden DC-tarinat eivät (eikä sitä edeltävätkään) ole mitään jatkumovetoisia, joten mistään retconista niiden kohdalla ei oikein voi puhua. Pääosin tarinat olivat itsenäisiä vailla todellista yhteyttä toisiin tarinoihin. Etenkin, kun puhutaan eri lehdistä. Näin esim. Teräsmiehen lehtiä voi pitää ihan hyvin eri hahmon seikkailuina kuin Teräspojan lehtiä.
-
Missä on kerrottu, että Brainiac kävi vain kerran Kryptonilla? Onko siis jossain tuon ajan lehdessä sanottu, että kävi siellä vain kerran?
Missään ei ole myöskään sanottu että B. kävi Kryptonilla kahdesti (ja SB #106ssa ei viitattu Kandorin kaappaukseen mikä ei sinällään ole kummallista kun pääasiassa ollaan toisaalla) eli joko SB #106 retconnaa että B. kävi Kryptonilla senkin jälkeen kun oli napannut Kandorin (n. 3-4 vuotta myöhemmin) tai sitten retconnaa että ensimmäinen kohtaaminen ei ollutkaan vuoden 1958 lehdessä (ja tietääkseni Teris ei tunnista Btä tuon vuoden kohtaamisessa).
-
Teräspoika joutui käyttämään muistinpalautuslaitetta muistaakseen ensikohtaamisen Brainiacin kanssa, joten voi varmaan turvallisesti olettaa, että Teräsmies on voinut myös uudelleen unohtaa tuon tapahtuman. Mutta tajusin siis vasta nyt, mitä tuossa edellisen sivun viestissäsi yritit sanoa. Edelliseen viestiini vedoten kuitenkin olen edelleen sitä mieltä, että tässä tapauksessa (kuten ei muissakaan tuon ajan DC-lehtien) voi puhua mistään retconista, koska mitään yhtenäistä jatkumoa ei tosissaan edes yritetty pitää. Jokainen tarina oli oma kokonaisuutensa ja näin ollen ne saattoivat olla hyvinkin ristiriitaisia.
-
Eli perusvirhe, oikea käsi ei tiedä mitä vasen on aikaisemmin tehnyt vaan väen väkisin haluaa jonkun tietyn vihollisen tiettyyn lehteen. Teräspoika kohtasi Klax-Urin ja sitten Terästyttö (aikuinen) kohtasi Klaxin ja tämä ei näyttänyt yhtään vanhentuneen.
-
Eli perusvirhe, oikea käsi ei tiedä mitä vasen on aikaisemmin tehnyt vaan väen väkisin haluaa jonkun tietyn vihollisen tiettyyn lehteen.
Ei kun ei mitään virhettä tai tietämättömyyttä. Tuohon aikaan tarinat olivat tarinavetoisia eikä jatkumovetoisia. Jos kirjoittajalla oli Brainiac-tarina, niin sitten tehtiin Brainiac-tarina, vaikka se vähän olisikin ollut ristiriidassa jonkun toisen Brainiac-tarinan kanssa.
-
Mitä ilmeisimmin Avengers Annual #16 on retconnattu siten että kuolleet sankarit ja roistot olivat Grandmasterin tekeleitä eivätkä oikeat kuolleet sankarit ja roistot sillä Bucky ei kuollutkaan WW2sen lopussa kuten käsitys tuohon aikaan oli.
-
Vaikeata sanoa että retconnaako Illuminatin touhut Ikuisuuskivien kanssa aiempia tapahtumia (eli lähinnä Kostajien ja UltraForcen teamuppia ja Thanoksen minisarjaa muutama vuosi sitten) vai ei mutta Living Tribunalin päätöksen että kivet eivät toimi yhdessä touhuilut kyllä retconnaavat, tosin nuorempi polvi ei tiedä tuosta päätöksestä mitään välttämättä.
-
Jalokivikryptoniitti-tarinassa (Action #310) Jax-Ur tuhosi Kryptonin kuun jollain säteellä kun taas myöhemmissä tarinoissa se oli Jax-Urin raketti joka osui Jor-Elin avaruusalukseen ja siitä sitten kuuhun.
-
Toisin sanoen Kryptonilla oli kaksi kuuta. Eka tuhottiin säteellä ja toinen tuhoutui vahingossa. Simple.
-
Toisin sanoen Kryptonilla oli kaksi kuuta. Eka tuhottiin säteellä ja toinen tuhoutui vahingossa. Simple.
Kryptonilla oli liuta kuita mutta tarinassa ei mainita muita syitä Jax-Urin rangaistukseen (eikä myöhemminkään). Kuun nimikin paljastui vasta uusversiossa.
Selvä retconni on Terramiehen alkuperän muutos (muokkaus) Superboy V2 #23ssa verrattuna vuoden 1972 Supermaniin (#249).
-
First To Lastin mukaan ekat Xt kohtasivat Emma Frostin jo ollessaan teinejä mutta tuo tapahtuma oli pyyhitty pois kaikkien osapuolten mielestä.
-
Täytyy sanoa että Alkuperäinen Synti retconnaa tapahtumia enemmän kuin on viimeisten 20 vuoden aikana retconnattu. Saadaanpahan eräälle enkelille sitten alkuperä jne ja myöhemmin sitten minisarja jossa käydään menneisyys läpi.
-
Classic X-menissä (#24) käydään läpi Phoenixin seikkailuja Kreikassa ja tuossa Phoenix oli joutunut ryöstön uhriksi (Jason Wyngarde oli ryöstön takana) mutta Byrnen ja kumpp. tekemissä Phoenixin muisteloissa ei ole mitään viitteitä ryöstöstä.
-
Byrnen aika oli paljon ennen kuin Classic X-Menin täytetarinoita tehtiin, vaikka ne onkin sijoitettu samaan aikaan.
Oli oli mutta retconnia silti, papin tapaamista ei CXMissä sentään näytetty.
-
Jos kerran Phoenix-force kiinnostui Jean Greystä jo silloin kun Ms Grey oli vasta lapsi niin oli aika kaukana maapallolta kun kesti toistakymmentä vuotta saavuttaa maa.
-
Avengers Back to basics 3ssa nykyinen Capu Marvel oli mukamas mukana kun Kostajat jne ottivat yhteen Maguksen kanssa ~20 vuotta sitten vaikka silloinen Ms Marvel ei osallistunut yhteenkään Infinity-tarinaan.
-
Venomissa retconnataan symbiootteja oikein urakalla kun niitä oli maapallolla jo kauan ennen Beyonderin pippaloita.
-
Trevor Fitzroy deittaili Bishopin siskoa Shardia jonkun aikaa vuosia Summersien kapinan jälkeen kun taas ennen kapinaa ja Summersien kapinan aikaan Fitzroy oli suhteessa Ruby Summersin (Emma Frostin ja Cyclopsin jälkeläinen, muutaman vuoden vanhempi (siis näytti parikymppiseltä vaikka oikea ikä pyöri 80n nurkilla) kuin Shard oli tapaillessaan Fitzroyta) kanssa eli joko XSE-lehdet on retconnattu veke tai sitten Summersien kapinan tekijät (Peter David etunenässä) eivät välittäneen pennin vertaa 1990-luvun tarinoista vaan halusivat Fitzroyn mukaan.
-
Tuli luettua uusin täällä tullut Hämis ja sitten piti alkaa selvittelemään että kenellä oli Kingpin ns. talutusnuorassa ja selvittelyn jälkeen selvisi että pahalainen onkin toinen Gwen Stacyn "lapsista" Sins of Pastista (jonka Brand New Dayn piti heittämän Limboon) mutta "lapset" eivät enää olekkaan Normanin ja Gwenin jälkeläisiä vaan heidän DNAsta luotuja klooneja (Harry Osborn leikkinyt Shakaalia).
Siinä taas tullut tekijöille (ja Marvelin päättäjille) oikein kunnon älyttömyysväläys.