Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvaelokuvat, televisiosarjat ja animaatiot => Topic started by: Lurker on 29.08.2007 klo 19:14:10
-
Mutta oli se parempi kuin muistin, selvästi parempi kuin Daredevil.
Daredevilhän oli hyvä! Ettet vain sekoita vahingossa Elektraan, joka oli vähemmän hyvä.
-
Daredevil-DVD minulla on, mutta eipä ole tullut katsottua kuin kerran. Pitää varmaan yrittää toinen kerta.
Elektraa en ole nähnytkään, meinasin ostaa poistetun vuokrafilmin Ärrältä, mutta oli niin naarmuinen etten viitsinyt. On sen joku ostanut.
Toivottavasti on sitten DD:stä se directors cut versio, eikä sitä kammottava teatteriversio!
Elektraan ei oikeastaan kannata koskea pitkällä tikullakaan, ellei sitten vaan kokoelmiin haali niinkuin itse tein. Kammottavaa kuraa, useita hahmoja totaalisen raiskattu...
-
Täytyy varmaan hankkia tuo ohjaajan versio. 30 minuutia lisämateriaalia.
DD oli jo lähtöjään niin kauheaa kuraa, ettei mikään lisämateriaali sitä pelastaisi. Varmaan surkein supersankarileffa, jonka muistan nähneeni. Harmi vain, että hahmo on Marvelin mielenkiintoisin.
-
Jotenkin itse tykkäsin DD:stä heti, kun ne alkutekstit olivat braillea joka muuttui liukuen tutummaksi kirjoitukseksi. Hieno idea! Tunnelmaan ja psykologiaan oli satsattu keskivertoa enemmän, ja jotenkin tykkäsin niistä synkistä kaupunkimaisemistakin.
Enkä käsitä ollenkaan, että näitä Ihmenelosia ja X-miehiä kehutaan - ne vasta ovat extrasuperhuonoja. Ang Leen Hulk hypätköön niiden päälle ja tallokkoon ne maan rakoon!
DD:n arvostelut eivät tosiaankaan olleet imartelevia:
http://www.rottentomatoes.com/m/daredevil/
-
Ei ole director's cut, mutta extrana on The Men Without Fear: The Art of Daredevil -dokumentti, joka yksin oli hinnan arvoinen. En täyttä hintaa tuosta kyllä maksanut.
Täytyy varmaan hankkia tuo ohjaajan versio. 30 minuutia lisämateriaalia.
Eipäs muuten ole edes pelkästään lisämatskua, vaan leffaa on kokonaisuudessaan leikelty uudestaan, vanhoja kohtauksia (kuten täysin turha elektran ja DD:n seksikohtaus) on poistettu kokonaisuudessaan. Yksi kokonaan uusi sivujuonikin on saatu mukaan. Kaikenkaikkiaan paremmin toimiva versio, joskin vieläkin kaukana täydellisestä. Muuttaa kuitenkin yhden ja puolen tähden elokuvan sinne kolmen tähden hujakoille (= ihan viihdyttävä toimintapläjäys)
Tuo dokumentti kieltämättä oikeuttaa helposti jo sen teatteriversion ostamisen. Elektran dvd:llä on muuten hieman vastaava dokkari elektrasta. Ei niin laadukas kuin dd:n dokkari, mutta ihan katsottava kuitenkin. Ja kun elektraakin saa esim. anttiloista viiteen eskoon niin...
-
Tuo dokumentti kieltämättä oikeuttaa helposti jo sen teatteriversion ostamisen. Elektran dvd:llä on muuten hieman vastaava dokkari elektrasta. Ei niin laadukas kuin dd:n dokkari, mutta ihan katsottava kuitenkin. Ja kun elektraakin saa esim. anttiloista viiteen eskoon niin...
Elektrassa nimenomaan tuntui, että se dokumentti oli huomattavasti elokuvaa viihdyttävämpi. Kyllä se leffa vaan niin tympeä tekele oli. Leffasta jotain kertoo yleensä se, milloin ja millä mielellä katsoo ensimmäistä kertaa kuinka kauan leffa on pyörinyt. Elektran kohdalla se oli alle 10 min ja tunnelma oli "eikö tää jo vois loppua". Ja paras kohtaus, eli ben affleckin esiintyminen jossain unessa oli vielä otettu pois. (tai no paras ja paras, mutta joku millä oli jotain merkitystä)
-
Mielestäni Daredevil kuuluu Marvelin Top-3 elokuvalistalle. Elektra sen sijaan oli huono. Daredeviliä ennen on mahdollisesti Aaveajaja ja Spider-man 3.
-
Daredevilhän oli hyvä! Ettet vain sekoita vahingossa Elektraan, joka oli vähemmän hyvä.
Odotukseni DD:n kohdalla oli aika korkealla, joten se tuntui tosi pettymykselle. Siinä oli useita valtavan hyviä kohtauksia, mutta ne eivät liittyneet oikealla tavalla toisiinsa, ja lähes kaikki lähdemateriaalin potentiaali oli hukattu totaalisesti. Siis leffa perustui ehkä toiseksi parhaaseen DD-sarjakuvaan ikinä !!!
Elektran kohdalla en odottanut oikein mitään, joten en pettynyt yhtään. Taisin ostaa sen vitosella. Vitosen leffat ei petä koskaan.
Pahinta oikeastaan oli se, että DD:ssä Elektra oli pelkkä yhden yön hoito, joka vihastuu kun se LUULEE että DD tappoi sen isin. Eikä nuoruuden rakastettu jonka elämän harhapolut ovat saattaneet sankarin viholliseksi! Siis koko TARINAN POINTTI oli hukassa! Muuten kyllä yritetiin toistaa joitakin taistelukohtauksia kuvakulmien tarkkuudella, täysin pinnallista.
Mahdanko uskaltaa tarttua direktorscuttiin? Tarinassa kun olisi ollut matskua vaikka trilogiaan tai 3,5 tuntiseen kunnon leffaan. Olisipa Martin Scorsese ohjannut DD:n.
-
Olisipa Martin Scorsese ohjannut DD:n.
Ja Woody Allen Elektran.
-
On kyllä molemmat leffat sellasta roskaa, notta oksat pois...
-
Ja nyt huhutaan että Daredevil on saamassa jatkon.
LA timesin (http://latimesblogs.latimes.com/herocomplex/2008/07/jason-statham-i.html) mukaan Jason Statham olisi mies ilman pelkoa.
Ja kuten linkistäkin käy ilmi ohjaajaksi uumoillaan Frank Milleria.
-
Ja nyt huhutaan että Daredevil on saamassa jatkon.
LA timesin (http://latimesblogs.latimes.com/herocomplex/2008/07/jason-statham-i.html) mukaan Jason Statham olisi mies ilman pelkoa.
Ja kuten linkistäkin käy ilmi ohjaajaksi uumoillaan Frank Milleria.
Kuulostaa vähä... köh... pirujen maalailulta seinille.
Stathamista kovasti pidän, mutten silti helvetissäkään halua nähdä häntä Miehenä Ilman Pelkoa.
Millerinkin ohjaustaidot (ainakin soolona) on vielä suuri kysymysmerkki, joten olen kohtalaisen onnellinen, että tuo on pelkkää tuopin ääressä jauhettua "what if" höpinää.
-
Pakkoa osallistua Daredevil-leffaa morkkaavien kuoroon. Elokuva oli todella surkea ja sen katsomisen jälkeen tunsin itseni petetyksi. Yksi Marvelin mielenkiintoisimmista hahmoista olisi ansainnut arvoisensa elokuvan. DD tuli leffan myötä kuvainnollisesti raiskatuksi. Kenenkähän "Hollywood-gurun" loistava aivopieru oli ensinnäkin palkata DD:n osaan Ben Affleckin hampaat. Voi hyvänen aika. Metsään mentiin siis jo heti leffan alkumetreillä niin että rytisi. Löytyy leffasta kuitenkin jotakin hyvääkin. Kingpin oli mielestäni elokuvassa hyvä ja pelkästään Michael Clarke Duncanin ansiosta.
-
Ja nyt huhutaan että Daredevil on saamassa jatkon.
LA timesin (http://latimesblogs.latimes.com/herocomplex/2008/07/jason-statham-i.html) mukaan Jason Statham olisi mies ilman pelkoa.
Ja kuten linkistäkin käy ilmi ohjaajaksi uumoillaan Frank Milleria.
Siis ei voi olla että DD saisi jatkoa (ja tietenkin Elektra sitten myöhemmin) mutta jos tulee niin on ainakin mahdollisuus paikata DD 1:sen mokat ja tehdä kunnon supersankarimättö.
Minusta Jason Statham sopisi enemmänkin joksikin rikolliseksi kuin sankariksi.
Frank Miller ohjaajana voisi olla hyvä asia mutta myös huono asia.
-
nyt näyttää entistä varmemmalta että Jason Statham tai jokin muu näyttelijä... "lupaus" saa tilaisuuden olla mies ilman pelkoa.
FOXin Tim Rothmanin haastattelua IESBssa (http://www.iesb.net/index.php?option=com_content&task=view&id=5566&Itemid=99)
Tosin koska puhutaan Dark knightia mukaellen "synkemmästä tulkinnasta" saattaa Daredevilia aiemmin esittänyt Ben Affleck pyörtää puheensa trikoottomuudestaan elokuvissa tai siis kuten herra joskus maailmassa asian ilmaisi (http://www.iesb.net/movies2/movie101504.htm).
-
On se hauska mies tuo Tom Rothman:
We've got all the rights. And yes, I think that the thing the Hulk showed although, it did what it did, is that it is possible, that if you really do it right the audience will give you a second chance. That it is possible. And I think that you see that when they did Batman Begins, the first Nolan movie, that you can have made some mistakes along the way or movies that the audience wasn't that crazy about and then given the proper amount of time and the right creative vision behind it, you can, to use your word, reboot.
Ihan niin kuin Foxilla olisi viime aikoina noista välitetty pätkääkään. Onhan ne joo aina välillä oikean ohjaajankin palkannut, mutta sitten ne ei anna niiden tehdä mitään. Kakkaa tästäkin tulee.
-
Ihan niin kuin Foxilla olisi viime aikoina noista välitetty pätkääkään. Onhan ne joo aina välillä oikean ohjaajankin palkannut, mutta sitten ne ei anna niiden tehdä mitään. Kakkaa tästäkin tulee.
Ja silti tuottaa ison kasan rahaa josta pomot tykkää.
-
Daredevil rebootataan...
Hyvä! Harva elokuva on mennyt niin totaalisen anteeksiantamattomasti pieleen, kuin ensimmäinen Daredevil-elokuva. Yleensä huonot elokuvat unohtuvat ja häviävät mielestä nopeasti, mutta jostain syystä Daredevil on jäänyt ikävänä muistona kiusaamaan. Jospa onnistunut reboottaus auttaisi tuohonkin vaivaan.
-
Hyvä! Harva elokuva on mennyt niin totaalisen anteeksiantamattomasti pieleen, kuin ensimmäinen Daredevil-elokuva.
Kattoisin Daredevilin milloin vaan ennemmin kuin Elektran. Mutta joo, toivotaan, että tulee hyvä filmi.
-
Mielestäni ohjaajan leikkaama Daredevil oli jo hyvä elokuva. Ei se Elektraa tai typerää romanttista sivujuonta poistanut leffasta, mutta muuten paransi paljon.
-
Elämme toivossa että rebootti onnistuu. Ehkä Elektrakin rebootataan ja saadaan Elektrastakin hyvä elokuva. Potentiaalia on kummassakin hahmossa mutta eri asia saadaanko se potentiaali valkokankaalle.
-
Elokuvamarkkinat eivät mitenkään voi ottaa vastaa kaikkia näitä sarjisleffoja; ylitarjonta on yltäkylläisen ylitsevuotavaa. Mitä järkeä tässä enää on?
Uskoisin, että on tullut aika pienimuotoisemmille elokuville, joissa on taas sellaisiakin asioita kuin juoni ja ohjaus. Toivottavasti The Losers onnistuu ja se toinen Avatar sekä Jonah Hex.
Kapteeni Amerikka ja Thor ovat puolestaan jo pöhköasuisten sankareittensa valkokankaalle sopimattomuuden takia takuuvarmoja kalkkunoita, on siinä sitten naurussa pitelemistä. Vihreä Lyhty saattaa onnistua, saattaa, jos tekevät siitä enempi niinku scifi-leffan.
Ja muuten. Daredevil oli minusta oikein hyvä, Elektra ei.
-
Kapteeni Amerikka ja Thor ovat puolestaan jo pöhköasuisten sankareittensa valkokankaalle sopimattomuuden takia takuuvarmoja kalkkunoita, on siinä sitten naurussa pitelemistä. Vihreä Lyhty saattaa onnistua, saattaa, jos tekevät siitä enempi niinku scifi-leffan.
Ja Vihreän lyhdyn tapauksessa ei ole ongelmaa pöhkön asun kanssa vai... ???
-
Kattoisin Daredevilin milloin vaan ennemmin kuin Elektran.
Mä en ole nähnyt Elektraa ollenkaan ja jos se tosiaan onnistuu huonoudessaan pistämään Daredeviliä paremmaksi, niin luulen että katsomatta jää. Toisaalta niin ultimaattinen huonous tekee jo uteliaaksi.
Mielestäni ohjaajan leikkaama Daredevil oli jo hyvä elokuva. Ei se Elektraa tai typerää romanttista sivujuonta poistanut leffasta, mutta muuten paransi paljon.
Koska ohjaaja ei ole kuitenkaan onnistunut versiollaan poistamaan Ben Affleckia elokuvasta, niin en jaksa uskoa kovin suureen laadun nousuun. Daredevilin hahmossa olisi oikeissa käsissä elokuvallisia aineksia pistämään kampoihin vaikka Dark Knightille.
-
Ja Vihreän lyhdyn tapauksessa ei ole ongelmaa pöhkön asun kanssa vai... ???
Touché!
-
Toivottavasti The Losers onnistuu ja se toinen Avatar sekä Jonah Hex.
Avatar? Siis Cameronin? Miten se liittyy mihinkään?
Mainitsemasi kaksi muuta leffatapausta on jokatapauksessa nimenomaan isoja leffatapauksia. Minulle jäi siis vähän epäselväksi, miten tämä elokuvan koko jutun määrittelet. Onko niissä isompi filmirulla? Tehosteistako on kyse? Vai viittaatko kustantajien kärkikymppeihin?
Lisäksi mainitsemasi kaksi sarjakuvaa ovat eri yhtiöltä. Marvel hahmojen oikeuksia omistava taho ei voi tehdä WB:n omistamien DC hahmojen elokuvaoikeuksien pohjalta elokuvia. Se ei toki tarkoita, etteikö nämä pääasiassa Foxin hölmöilyt ole muutenkin karmeata katsottavaa.
Sitäpaitsi The Losers:illa ei ole mitään tarjottavaa elokuvateollisuudelle, mitä ei olisi jo nähty. Tosin ei ole kyllä Hexilläkään. Ja Hexin parhaimmillaan hämmästyttävää kuvitusta ei voi tallentaa valkokankaalle.
Toisaalta niin ultimaattinen huonous tekee jo uteliaaksi.
Elektra oli visuaalisesti hyvännäköinen elokuva, ja musiikkikin oli monissa kohtaa miellyttävämpää kuin Daredevilin emo bändit. Elokuvan miinus puoli oli kuitenkin se, että se ei ollut elokuva Elektrasta, vaan se oli elokuva Jennifer Garnerista etäisesti Elektran kaltaisena hahmona. Fantasia elementtejä oli myös liikaa.
Koska ohjaaja ei ole kuitenkaan onnistunut versiollaan poistamaan Ben Affleckia elokuvasta, niin en jaksa uskoa kovin suureen laadun nousuun. Daredevilin hahmossa olisi oikeissa käsissä elokuvallisia aineksia pistämään kampoihin vaikka Dark Knightille.
Minulle olisi riittänyt, että Matt Murdock näyttäisi Matt Murdockilta.
Onnistunut Daredevil elokuva pääsisi helposti samoille leveysasteille TDK:n kanssa, sillä onhan molemmat hahmot räätälöity uusiksi Frank Millerin käsissä Millerin parhaimpina aikoina.
Batman Beginsissä näytetty Batmanin ninja taustakin oli vielä 90-luvulla Daredevilin ninja tausta. Ja se toimi paremmin kuin Daredevil leffassa näytetty luonnoton itseoppiminen. Minusta on myös masentavaa, kuinka Foggy Nelsonista oli tehty niinkin avuton sivuhahmo kun hän oli. Nyt Daredevil leffa tuo mieleen enemmän Burtonin Batmanit juuri Nelsonia koskevien puutteiden vuoksi.
Sarjakuvassa Nelsonin ja Murdockin tutkimiset ja hutkimiset tuovat enemmän mieleen eräänlaisen lakimaailman Sherlock Holmesin ja Watsonin. Ja onhan Nelson auttanut monesti Murdockia myös Daredevilia koskevissa asioissa, koska on jo pitkään tiennyt tämän henkilöllisyyden. Parhaimmat Daredevil tarinat ovat mielestäni ne, joissa samalla sivujuonena käsitellään lain käsittämättömiä kiemuroita.
Elektra juonikuviot veivät yli puolet elokuvasta, kun taas sarjakuvassa ne veivät vain alle puolet per kappale, kahdesta Millerin kirjoittamista Daredevil lehdestä. Hahmojen välinen romanssi kuitattiin sillä että nämä tunsivat toisensa jo lapsuudesta, niinpä Elektralle ei tuottanut vaikeuksia tunnistaa Daredevil Matt Murdockiksi. Tämän ratkaisun avulla olisimme saaneet myös miespuolisia enemmän kiinnostavamman elokuvan, jossa turhia kohtauksia ei olisi ollut.
Napakymppi ei elokuvassa omannut minkäänlaista persoonallisuutta. Hahmo on sarjakuva vastineessaan paljon nuorempi kuin Colin Farrel. Lisäksi hahmo esiteltiin elokuvassa enemmän misantrooppisena, kuin skitsofreenisenä persoonana. Lisäksi sarjakuvassa Napakymppi sai Daredevil pakkomielteensä jo heti ensikohtaamisensa myötä. Elokuvan Napakympiltä puuttui kaikki se hyvä, jonka Miller oli tähän käsittämättömän kieroutuneeseen ja moniulotteiseen hahmoon luonut.
Yhteenveto:
Yllä on mustattuna piirteitä, jotka olisivat avain asemassa hyvien Daredevil elokuvien syntymisen kannalta. Jotta moinen siis olisi mahdollista, tulisi käsikirjoittajien ottaa käsittelyyn Frank Millerin, Ann Nocentin, David Mackin, D.G. Chichesterin ja Bob Galen kirjoittamien Daredevil tarinoiden käsikirjoitus, tunnelma ja muu tarjonta.
-
Ja Vihreän lyhdyn tapauksessa ei ole ongelmaa pöhkön asun kanssa vai... ???
Riippuu ketä Lyhtyä tarkoitetaan, ekan VL:n asu oli oman aikautensa tuotos eikä oikein istu moderniin maailmaan ja muitten miespuolisten Lyhtyjen asut ovat olleet kohtuu yksinkertaisia (pl. Gardnerin asu).
-
Alkuperäisen Daredevilin ongelmana oli Jennifer Garner Elektrana. Siis hahmohan on niin kaukana Millerin tulkinnasta kuin vain voi olla. Ja se juonikuvio hahmojen välillä. Ihan niinkuin poijaat eivät olisi koskaan Daredeviliä lukenukkaan. Garnerin näyttelijän"lahjat" ovat nolla. Assfacella sentään jotakin löytyy.
-
Olisikohan Elektra jo esitetyin sarjakuvaan perustuva (minimaalisesti tosin) elokuva tvssä? Ellei ole vielä niin kyllä tvviiden esityskerroilla (huomenna tulee taas yksi lisää) luulisi aika äkkiä nousevan kärkipaikalle.
-
Aina toisinaan tulee kuunneltua moninaisia elokuva ja sarispodcasteja perus kauhu-scifien lisäksi.
HOW DID THIS GET MADE? 5.11.2013 läpikäy Daredevilin (http://earwolf.com/episode/daredevil/), niin teatteri-kuin ohjaajanversionkin läpi reilussa tunnissa(tyhmine mainoksineen)
itselle täkynä tuossa oli Ed Brubaker joka oli katsonut molemmat läpi vuorokaudessa.
-
HOW DID THIS GET MADE? 5.11.2013 läpikäy Daredevilin (http://earwolf.com/episode/daredevil/)
http://www.youtube.com/watch?v=wy04c-6DEgE
-
mainitaan nyt täälläkin että DD käynnistyy Marvelin hoivissa TV-sarjana
-
Kesti vähän mutta Netflix-sarja tuli. Tätä voi jo suositellakin. Viimeinen jakso meni vähän sarjakuvamaiseksikin, Kingpin ja Daredevil ne kun tappelivat.
Taas ne tappelivat.
Messevähän se oli tämä kolmaskin kausi Netflixillä.
Selvästi pohjustettiin myös sitä neljättä kautta, jota nyt ei sitten tule. Sopivasti oli poimittu visuaalisia, ja tarinallisia, yksityiskohtia sarjakuvista.
Tuskin Disney uutta Daredeviliä pukkaa tähän samaan jatkumoon, tai mistä sen nyt varmasti tietää... Kauheata haaskaamista olisi, jos taas saadaan uutta Daredevilin syntytarinaa, Kingpiniä, Elektraa ja Bullseyeta jne.
-
Tuskin Disney uutta Daredeviliä pukkaa tähän samaan jatkumoon, tai mistä sen nyt varmasti tietää...
Vanheni kuin valkoviini, joka puolestani saakin vanheta.
Sama jatkumo mutta vaikka nimi on tuttu aihe laajempi traileri DD Born Again (https://m.youtube.com/watch?v=7xALolZzhSM)