Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : Kivik 23.03.2005 klo 17:32:50

: Todellisuuden toimintasankari?
: Kivik 23.03.2005 klo 17:32:50
Kuka on mielestänne tosielämän toimintasankari?

Oma vastaukseni: Eva Wahlström.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Doc Lomapäivä 23.03.2005 klo 17:37:58
Verner Lehtimäki
http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/2002/leninmuseo.htm
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Lurker 23.03.2005 klo 18:14:31
Yrjö Aukusti Wallin alias Abd al-Wali.
http://www.kirjasto.sci.fi/gawallin.htm
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Tatu Junni 23.03.2005 klo 23:36:37
Veikko Hursti.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Kivik 24.03.2005 klo 00:09:56
Hehän ovat kuin kaksi marjaa!

Veikko Hursti = Magneto
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 24.03.2005 klo 13:42:42
Kapteeni Lauri Törni
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Lurker 24.03.2005 klo 13:50:34
Kapteeni Lauri Törni

Larry Thorne taisi (nimensä lisäksi) vaihtaa hyvien puolelta pahisten joukkoon, ja muuttui superroistoksi.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 24.03.2005 klo 14:07:59
Larry Thorne taisi (nimensä lisäksi) vaihtaa hyvien puolelta pahisten joukkoon, ja muuttui superroistoksi.

Lauri Törni halusi vain puolustaa isänmaataan, kätki hiukan aseita kuten muutama muukin upseeri ja hankkiutui Saksaan sabotaasikurssille siltä varalta että Neuvostoliitto olisikin miehittänyt Isänmaamme. Näistä teoista Törni tuomittiin niinkuin monet muutkin isänmaalliset upseerit.
TUSKIN tarkoitit että tämä tekisi Mannerheimristin ritarista roistoa.

Kun Törni armahdettiin, hän matkusti Amerikkoihin, hankkiutui armeijaan ja opetti jenkeille talvisodankäyntiä, kuten muutama muukin kommunistien perättömiä sotarikosyytteitä jenkkeihin paennut suomalainen upseeri.

Uransa aikana Törni palveli kahdesti Vietnamissa, jo ennenkuin laajamittainen maasodankäynti alkoi.

Sekö että muutama hippi vastusti ko. sotaa banderollit heiluen tekee Törninstä superroiston?
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Lurker 24.03.2005 klo 14:14:40
<snip>
Uransa aikana Törni palveli kahdesti Vietnamissa, jo ennenkuin laajamittainen maasodankäynti alkoi.

Sekö että muutama hippi vastusti ko. sotaa banderollit heiluen tekee Törninstä superroiston?

Hey, man, love and peace!

http://sfandfamily.bravepages.com/special-forces/html/thorne.html
The Ballad of The Green Berets
(...)
Back at home a young wife waits,
Her Green Beret has met his fate,
He has died for those oppressed,
Leaving her this last request:

Put silver wings on my son's chest,
Make him one of America's best,
He'll be a man they'll test one day,
Have him win the Green Beret.

(http://sfandfamily.bravepages.com/special-forces/photos/gif/flagbanr.gif)
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Frank N. Furter 24.03.2005 klo 14:26:57
Sekö että muutama hippi vastusti ko. sotaa banderollit heiluen tekee Törninstä superroiston?

"Muutama hippi"?
En ollut vielä syntynyt Vietnamin sodan aikoihin, mutta olen kuullut että sitä olisi vastustanut vähän enemmän kuin "muutama hippi". Kuulemma oli jopa mielenosoituksia pitkin Amerikkaa ja muualllakin.

Törnin ansioita sinänsä ei voi vähätellä. Kyllä häntä voi Tosielämän Toimintasankariksi sanoa.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Markku Myllymäki 24.03.2005 klo 14:29:02
Oikeasti Lurker viittaa Törnin viimeaikaisiin vaiheisiin. Osallistuminen Laosin keikan jälkeisiin supervoimien kokeiluihin ja supersankaripalkkasoturijoukon perustamiseen.

Kumma kun sitä M.I.A. -koodia ei ole poistettu... Ehkä jenkit haluaa salailla jotain...












 ;D
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 24.03.2005 klo 14:45:37
Hey, man, love and peace!

http://sfandfamily.bravepages.com/special-forces/html/thorne.html


Kiva nettisaitti, muutama asiavirhe oli joukkoon eksynyt.
 
ja "kestää ajantasaistaa jan 11. 2000" (last update) jolloin Thornen maallisia jäänteitä ei vielä ollut löydetty. Asiasta saa lisätietoja vaikka Revontuli-kustannuksen Ristiretki-kirjasta, joka valoittaa seikkaperäisesti etsintäretkeä.

Okei sori, vedän sanani takaisin, kyllä niitä hippjä oli paljon.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Renki 24.03.2005 klo 15:38:01
Kekkonen ja meijän mummo, eikä tämä ole mikään vitsi.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Lurker 24.03.2005 klo 15:41:00
Kekkonen ja meijän mummo, eikä tämä ole mikään vitsi.
Mummoni ja Mannerheim.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 24.03.2005 klo 15:43:23
Mummoni ja Mannerheim.

Se tekee jo neljä, paitsi jos olette sukua mummon kautta, niin kolme.

Eikun, anteeksi, oliko nämä ehdotuksia sankareiksi vai oliko nämä osoittamassa mieltään jenkkejä vastaan?

Kekkonenhan on myös fiktiosankari, kiitos Hagelbergin. Mannerheimista ei vielä liene sarjakuvaa suunnitteilla.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Markku Myllymäki 24.03.2005 klo 17:54:12
Kekkonenhan on myös fiktiosankari, kiitos Hagelbergin. Mannerheimista ei vielä liene sarjakuvaa suunnitteilla.

Ihan tosi? Ettei Marski ole missään sarjiksessa esiintynyt? Vaikea uskoa. (Ehkä ei päähenkilönä, mutta silti...)
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Matti Karjalainen 24.03.2005 klo 18:10:16
Lauri Törni halusi vain puolustaa isänmaataan, kätki hiukan aseita kuten muutama muukin upseeri ja hankkiutui Saksaan sabotaasikurssille siltä varalta että Neuvostoliitto olisikin miehittänyt Isänmaamme. Näistä teoista Törni tuomittiin niinkuin monet muutkin isänmaalliset upseerit.TUSKIN tarkoitit että tämä tekisi Mannerheimristin ritarista roistoa.

Ainakin allekirjoittaneen mielestä Arndt Pekurinen oli paljon kovempi jätkä, vaikka taisikin jäädä kakkoseksi joutuessaan vastakkain näiden 30- ja 40-lukujen isänmaallisten toimintasankarien kanssa. Vain harvalla meistä lienee siviilirohkeutta yhtä paljon.

http://www.cc.jyu.fi/~jukpelto/askeleet.htm

Ihan tosi? Ettei Marski ole missään sarjiksessa esiintynyt? Vaikea uskoa. (Ehkä ei päähenkilönä, mutta silti...)

Ainakin Kansalaissodan Korkeajännityksissä on yksi ruutu, jossa esiintyy myös ystävämme Mannerheim. Muista sarjan erikoisjulkaisuista en tiedä.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Doc Lomapäivä 24.03.2005 klo 18:25:41
Pirtukuningas ja salakuljettaja Algot Niska.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 24.03.2005 klo 19:43:43
Ainakin allekirjoittaneen mielestä Arndt Pekurinen oli paljon kovempi jätkä, vaikka taisikin jäädä kakkoseksi joutuessaan vastakkain näiden 30- ja 40-lukujen isänmaallisten toimintasankarien kanssa. Vain harvalla meistä lienee siviilirohkeutta yhtä paljon.

Onneksi vain harvalla oli, muuten puhuttaisiin venäjää.

Koska aloitetaan "armeija vs sivari deathmatch", saisi yhtä hyviä juttuja kuin uskontokeskustelussa? Toinen hyvä otsikko keskusteluille voisi olla vaikka "Onko Batman aseistakieltäytyjä"

Itseasiassa työkaveri kertoi miten eräs sukulainen oli aikoinaan taistellut osasto Törnin riveissä. Kun sodan päätyttyä pari vuosikymmentä  veteraaneja ei arvostettu juuri ollenkaan, vaan "ohiammuttuin" mollattiin ja halveksittiin, tämä oli polttanut kenkälaatikollisen sota-ajan valokuvia. Siinäpä menetys historioitsijoille.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Kivik 24.03.2005 klo 19:57:11
Tunnustaudun heti Suomen suurimman ja merkittävimmän rauhanjärjestön eli Puolustusvoimien jäseneksi ja kannattajaksi.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Lurker 24.03.2005 klo 20:47:29
Reservin ylikersantti ilmoittautuu!

On se sota silti ihan paska juttu, ei mitään "sarjakuvaa"...
toivottavasti ei ikinä.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Matti Karjalainen 24.03.2005 klo 22:01:49
Ihan tosi? Ettei Marski ole missään sarjiksessa esiintynyt? Vaikea uskoa. (Ehkä ei päähenkilönä, mutta silti...)

Nyt kun vielä tarkemmin muistelen, niin onhan Mannerheim esiintynyt suomalaisen sarjakuvan päähenkilönäkin! Kyseessä on Heikki Paakkasen "Suomi sodassa 1939–1945" (Tammi, 1991). Omistan tuon albumin, tosin olen tainnut hukata sen jonnekin. Sarjakuvaa julkaistiin aikanaan myös toisessa iltapäivälehdessämme, en tosin muista kummassa.

Onneksi vain harvalla oli, muuten puhuttaisiin venäjää.

Pekurinen oli kaikesta huolimatta hemmetin rohkea mies. Monella muulla ei olisi ollut kanttia tulla tapetuksi vakaumuksensa puolesta. Ajatusleikkinä: kuinkahan moni olisi lähtenyt rintamalle, jos olisi tiennyt 100% varmuudella palaavansa takaisin puuarkussa?

Törni olisi epäilemättä heittänyt henkensä omien arvojensa edestä, vaikka joskus kyllä mietityttää, oliko mies todella "isänmaanystävä" vai mahtoiko hän elää pelkästään sodalle (Vietnamiinkin oli lähdettävä). En nostaisi sellaista heppua jalustalle.

Ja ainahan voidaan nostaa esille sekin kliseinen vaihtoehto, että mikäli kaikilla olisi ollut saman verran rohkeutta ja päättäväisyyttä kuin Pekurisella, ei toista maailmansotaa olisi ollutkaan. Jep, epärealististahan se on, sen myönnän itsekin. Ihmiset ovat susia toisilleen, maailma on paha paikka, mutta tappamasta kieltäytyvä idealisti ei muuta sitä ainakaan huonompaan suuntaan.

Koska aloitetaan "armeija vs sivari deathmatch", saisi yhtä hyviä juttuja kuin uskontokeskustelussa?

Luojan tähden, ei aloiteta! Nimimerkillä "ainakin kolmen vastaavan foorumi-deathmatchin veteraani".

Itseasiassa työkaveri kertoi miten eräs sukulainen oli aikoinaan taistellut osasto Törnin riveissä. Kun sodan päätyttyä pari vuosikymmentä  veteraaneja ei arvostettu juuri ollenkaan, vaan "ohiammuttuin" mollattiin ja halveksittiin, tämä oli polttanut kenkälaatikollisen sota-ajan valokuvia. Siinäpä menetys historioitsijoille.

Valokuvien polttaminen on tosiaan menetys jälkipolville, siitä voidaan olla yhtä mieltä. Ja veteraaneja minäkin arvostan, ei siinä mitään. He joutuivat olosuhteiden julmina uhreina käymään läpi jotakin sellaista, jota allekirjoittanut ei olisi todennäköisesti kestänyt. Luultavasti olisin päätynyt Lappeenrantaan tuijottamaan omia kiväärinpiippuja muiden Tali-Ihantalan tulihelvetissä hermonsa menettäneiden kanssa.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Riekko 24.03.2005 klo 22:24:16
Koska aloitetaan "armeija vs sivari deathmatch", saisi yhtä hyviä juttuja kuin uskontokeskustelussa? Toinen hyvä otsikko keskusteluille voisi olla vaikka "Onko Batman aseistakieltäytyjä"
Hyvä idea  ;D ;D

Lisäpontta keskusteluun voitaisiin hakea Karjalan palauttamisesta ja nyt käynnissä olevista Puolustusvoimien supistuksista.

Nimimerkillä Res. Korpr. jo toisessa polvessa  ;D
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Reima Mäkinen 25.03.2005 klo 19:07:17
Tässä pari ehdokasta: Paavo Nurmi - Oli (kuulemma) vittumainen mies, juoksi lujaa ja rakensi taloja. Esimerkillistä toimintaa siis.

Marco Casagrande
: Kävi 10 vuotta sitten Bosniassa sotimassa ja valloittaa nyt maailmaa taiteilijana. Oikeesti. Suosittelen kirjaa Mostarin tien liftari(t) kaikille.

Tony Halme - ei kaipaa perusteluja

Elisabeth Rehn - Toimi nuorena sodassa (pikku?)lottana ja lensi mummona Hornettia.

Henrik Tikkanen - Myöskin sotaveteraani (joka ampui itseään). Matkusteli, ryyppäsi ja kaatoi naisia niin että heikompaa hirvittää. Kirjoitti siinä sivussa läjän vaikuttavia kirjoja ja piirsi järkyttävän määrän hienoja kuvia.

Raisa Cacciatore - Lasten puolesta, maksoi mitä maksoi

Nämä nyt tuli suomalaisista mieleen.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Rooster 25.03.2005 klo 19:25:34
Ehdottamasti taidokkain "todellisuuden toimintasankari" on tietysti George W. Bush. Mieshän on kuin kameleontti, toisin sanoen hänestä on moneksi:
http://www.aquilaarts.com/bushmonkey.jpg

Ei vaan...  :D

Edit: Ihan oikeasti siis näitä "todellisuuden toimintasankareita" ovat kaikki ne ihmiset ja kansat, jotka ovat selviytyneet sodista, miehityksistä jne. jne.

Juri Gagarin ja Laika -koira ovat myös ihan "pahiksia"...  8)
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Symppis 25.03.2005 klo 23:18:24
Hannu Salama, Eino Leino, Pentti Saarikoski, Jouko Turkka ja Erkki Tuomioja mieluummin kuin mikään Halme tai Casagrande. Nehän on selkeitä rosvoja, tai sellaisia Comedian-Rorschach -tyypin sankareita.

 ;)
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Markku Myllymäki 26.03.2005 klo 14:31:36
Hannu Salama, Eino Leino, Pentti Saarikoski, Jouko Turkka ja Erkki Tuomioja mieluummin kuin mikään Halme tai Casagrande.

Erkki Tuomioja toimintasankarina? Jos teet sarjakuvan aiheesta, minä TODELLA haluan nähdä sen.

Tältä foorumilta saa enemmmän outoja ideoita kuin vastaavassa ajassa baaritiskillä ja se on paljon se...  ;D
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Reima Mäkinen 27.03.2005 klo 13:01:24
Ja ajatelkaapa kaikkia niitä nimettömiä sota- ja poliisikoiria tai hevosia, jotka tekevät pyyteetöntä työtä ihmisten palveluksessa! Pitäisikö avata rahasto varojen keräämiseksi tosielämän toimintasankarin patsaan pystyttämiseksi?! Näihin kuviin, näihin tunnelmiin ja J.Karjalaisen biisin sanoihin: Me ....
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Doc Lomapäivä 27.03.2005 klo 16:25:09
Ja ajatelkaapa kaikkia niitä nimettömiä sota- ja poliisikoiria tai hevosia, jotka tekevät pyyteetöntä työtä ihmisten palveluksessa! Pitäisikö avata rahasto varojen keräämiseksi tosielämän toimintasankarin patsaan pystyttämiseksi?! Näihin kuviin, näihin tunnelmiin ja J.Karjalaisen biisin sanoihin: Me ....

Sotahevosen patsas löytyy Seinäjoelta Törnävän puistosta. Sen voi käydä tsekkaamassa kun riehuu Provinssirockissa. Sotakoirillekin on patsaskeräys ainakin aloitettu jos ei jo toteutettukin.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: VesaK 27.03.2005 klo 18:16:04
Jooo juuri jee, "Musti sotakoira" on ehdottomasti sarjakuvan ansainnut. Esikuvina vaikka Vuilleminin SS-hurtat.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: bgt 30.03.2005 klo 18:38:39
George W. Bush.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 30.03.2005 klo 21:10:57
Törnillä oli muuten kaksi sotakoiraa osastossaan, Sefer ja Markku. (Ne eivät siis olleet nimettömiä sotakoiria.)
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Reima Mäkinen 31.03.2005 klo 01:27:57
Ja voisinpa vaikka lyödä vetoa, että Törnillä ei myöskään ollut nimettömiä "osastossaan". Törni ei ollut mikään sissy.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Timo Ronkainen 31.03.2005 klo 11:50:58
Ja voisinpa vaikka lyödä vetoa, että Törnillä ei myöskään ollut nimettömiä "osastossaan". Törni ei ollut mikään sissy.

Öh..."nimettömiä" "osastossaan"  ;D
Ehkäpä olikin pitsiunelmat....  :P

Timo
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: VesaK 31.03.2005 klo 12:30:27
Hmm... Mutta ehkä John "Marion Morrison" Waynella oli unmentionablesit yllään esittäessään Larry Thornea elokuvassa Vihreät baretit? Se oli niin hassu seta se Wayne. 
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Kivik 31.03.2005 klo 13:53:59
Lapsena yksi suosikkikirjoistani oli T.A. Engströmin "Sotakoira Pohjan Ricky". Kertoi Rickystä ja muista suomalaisista sotakoirista. Kannattaa lukea, vaikkei olisi koiraihminenkään. On nimittäin sankarillisia  ja liikuttavia tarinoita sotiemme harvoin muistetuista nelijalkaisista veteraaneista.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Jukka Koivusaari 31.03.2005 klo 15:39:29
Ja voisinpa vaikka lyödä vetoa, että Törnillä ei myöskään ollut nimettömiä "osastossaan". Törni ei ollut mikään sissy.
Öh..."nimettömiä" "osastossaan"  ;D
Ehkäpä olikin pitsiunelmat....  :P

Timo


 Eikös se ollut "kommandona" ...
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 04.08.2005 klo 09:58:20
www.node12.com/markus/akatemia/metro030805.jpg
 (http://www.node12.com/markus/akatemia/metro030805.jpg)

www.node12.com/markus/akatemia/iltasanomat030805.jpg (http://www.node12.com/markus/akatemia/iltasanomat030805.jpg)

Kannatan edelleen Lauri Törniä todellisuuden toimintasankariksi, mutta ei Simo Häyhäkään hullumpi ole.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: tolppis 04.08.2005 klo 10:46:05
Steve McQueen.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 04.08.2005 klo 11:48:14
http://www.node12.com/markus/akatemia/turunsanomat030805.jpg
Turun sanomissa oli myös Törniä käsittelevä juttu.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: keijoahlqvist 04.08.2005 klo 11:54:29
Sankareita jotka toimii vaikka heidän toimistaan ei tykätä:

Matti Wuori
Miina Äkkijyrkkä
Jouko Turkka
Pentti Linkola
Esko Seppänen

Ei tarvitse olla samaa mieltä noitten kanssa tunnustaakseen että vaatii selkärankaa olla oma ittensä vastavirtaan. On niitä muitakin. Mutta ei asepalvelukseen menevät vellihousut, ei kauppakorkeassa ahneutta opiskelevat, ei Timo T A Mikkonen, vaikkei siitä tykätäkään.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: q-mies 04.08.2005 klo 12:30:58
..Mutta ei asepalvelukseen menevät vellihousut..

Onks toi typo vai vuosisadan provo? Että intin suorittaminen on osoitus selkärangattomuudesta? Voi kuule..
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 04.08.2005 klo 12:45:13
Onks toi typo vai vuosisadan provo? Että intin suorittaminen on osoitus selkärangattomuudesta? Voi kuule..

Antaa hippien provosoida.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: puro 04.08.2005 klo 16:29:03
Onks toi typo vai vuosisadan provo? Että intin suorittaminen on osoitus selkärangattomuudesta? Voi kuule..

Siinä tarkoitetaan vellihousuja, jotka menevät armeijaan. En minä ole vellihousu, vaikka armeijan kävinkin. ;D

-P.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Riekko 04.08.2005 klo 16:33:32
Sankareita jotka toimii vaikka heidän toimistaan ei tykätä:
No, Peter Fryckman on siinä tapauksessa tosielämän toimintasankari isolla saalla!!!!
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: tolppis 05.08.2005 klo 11:00:41
Te ja teidän vellihousunne. Tympii tämä armeija-sivari vastakkainasettelu. Eiköhän kummallakin vaihtoehdolla ole tarkoituksensa - armeijalla niin kauan kun ei mene militarismin tai nationalismin puolelle. Sivareita sitä paitsi oikeasti tarvitaan: työpaikallani sivaria tarvittaisiin ainakin yhteen paikkaan. Aseet ja aseiden käyttäjät tuhoavat, sivareista ei pitäisi käsittääkseni lla kenellekään haittaa?

Ja kyllä, olen sivari ja pahuksen ylpeä siitä.

Oma valinta kaikille. Ei siinä mitään.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Petteri Oja 05.08.2005 klo 11:29:45
Jos tuosta aiheesta on tarpeen jatkaa, niin tehkää se Armeija - Sivari Deathmatchissa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3715.0), kiitos.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: tertsi 05.08.2005 klo 11:37:52


Tältä foorumilta saa enemmmän outoja ideoita kuin vastaavassa ajassa baaritiskillä ja se on paljon se...  ;D

 ;D
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Antti Vainio 06.08.2005 klo 08:27:30
Vesa Vitikaisen urpo  militaristiuhoaminen alkaa ärsyttää, jos se on tarkoitettu provokaatioksi niin vitsi menettää teränsä kun se on toistettu yli kymmenen kertaa. Törni oli adrenaliinifriikki joka olisi normaalioloissa joutunut vankilaan, se meni aina sinne jossa saattoi toteuttaa itseään ja oli typeryksiä ympärillä jotka ihaili sitä. Miehen isänmaallisuus on aika kyseenalaista.  Parempia suomalaisia sankareita ovat Risto Ryti joka kusetti saksalaisia ja uhrasi itsensä ja Marski joka ei hyökännyt Pietariin. Suomalaiset sankarit ei paljon kerskaile  ja on merkittäviä siitä mitä ne eivät tehneet vaikka olisivat voineet
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Doc Lomapäivä 06.08.2005 klo 11:47:25
Vesa Vitikaisen urpo  militaristiuhoaminen alkaa ärsyttää, jos se on tarkoitettu provokaatioksi niin vitsi menettää teränsä kun se on toistettu yli kymmenen kertaa. Törni oli adrenaliinifriikki joka olisi normaalioloissa joutunut vankilaan, se meni aina sinne jossa saattoi toteuttaa itseään ja oli typeryksiä ympärillä jotka ihaili sitä. Miehen isänmaallisuus on aika kyseenalaista.  Parempia suomalaisia sankareita ovat Risto Ryti joka kusetti saksalaisia ja uhrasi itsensä ja Marski joka ei hyökännyt Pietariin. Suomalaiset sankarit ei paljon kerskaile  ja on merkittäviä siitä mitä ne eivät tehneet vaikka olisivat voineet

Voi kysyä mikä on sankari, jos psykoottinen Törni ei sitä ole, niin lahtarien kuningasko sitten on? Sekö on sankari joka teloituttaa oman maan kansalaisia? Sankarin ja roiston ero on näkökulmakysymys, samoin kuin terroristin ja vapaustaistelijan.

Mun puolesta Vesa saa jatkaa valitsemallaan linjalla. Sekin on näkökulmakysymys.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Riekko 06.08.2005 klo 12:29:15
Minun mielestäni on äärimmäisen tekopyhää yrittää rajoittaa toisen mielipiteen vapautta kuittaamalla toisen mielipiteet provoiluksi ja heti sen jälkeen ilmoittamalla oman lopullisen ja objektiivisen totuuden, johon kenelläkään ei saa enää olla sanomista. Kuten Doc totesi, yhden sankari on toisen kriminaali ja vapaus sen valintaan kumpana ketäkin pitää täytyy mielestäni sallia.

Vaan palaanpa aiemmin ehdottamaani Peter Fryckmaniin.
Hänestä nimittäin tosiaan saisi, jos ei sankaria, niin ainakin tosielämän superkriminaalin. Tällä poliisin kovasti tavoittelemalla bisnesmiehellä oli residenssi (=päämaja) Kapkaupungissa, josta hän aina välillä vieraili kotimaassamme. Joka kerran kun poliisi yritti saada hänet kiinni oli mies ehtinyt häipyä virkavallan tavoittamattomiin (lieneeköhän poliisissa muuten ollut joku päällikkö, joka oli ottanut päätehtäväkseen saada Peter kiinni, mutta aina vain hänen oletetusta piilopaikastaan löytyi vain klassinen ivakirje päällikölle?). Lopulta virkavalta sai miehen kiinni ja pisti hänet linnaan, mutta hyvien tarinoiden tavoin on tietenkin vain ajan kysymys ennenkuin tämä "sankari" pakenee vankilasta ja palaa tukikohtaansa suunnittelemaan uusia metkuja virkavallalle...
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Doc Lomapäivä 06.08.2005 klo 13:10:55
Hykertelin jo aiemmin Fryckman-aiheelle, mutta en kommentoinut. Eikös se Peter jäänyt kiinni kun joku ohikulkija käräytti nähtyään hänet auton ratissa? Kyttäävä Suomen kansa... Vankilassa piesty ja alistettu Peter puristelee nyrkkejään yksinäisen sellinsä varjoissa ja vannoo kostavansa pahantekijöilleen ja yhteiskunnalle. Mehevä aihe. Toteutettuna varma oikeusjuttu (=>julkisuutta=>myyntiä=>rahaa).
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Riekko 06.08.2005 klo 13:56:17
Eikös se Peter jäänyt kiinni kun joku ohikulkija käräytti nähtyään hänet auton ratissa? Kyttäävä Suomen kansa... Vankilassa piesty ja alistettu Peter puristelee nyrkkejään yksinäisen sellinsä varjoissa ja vannoo kostavansa pahantekijöilleen ja yhteiskunnalle.
En muista miten kävikö tuo kiinnijääminen noin, mutta kuvaamasi versio on sen verran mehukas että sitä kannattaa ilman muuta käyttää. Tässähän alkaisi olla Peterin tarina melkolailla kasassa. Enää tarvitaan vain jonkinlainen vastavoima Fryckmanille...

Tässä bonukseksi muutamia uutispomintoja Peterin seikkailuista kronolgisessa järjestyksessä (Lähde: yle24):
4.11.1999 Fryckmanille ehdotonta vankeutta. (http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=39263&search=fryckman)
7.5.2001 Liikemies Peter Fryckman pidätettiin (http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=98627&search=fryckman)
9.5.2001 Peter Fryckman pääsi vapaaksi (http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=98728&search=fryckman)
27.11.2001 Peter Fryckman etsintäkuulutettu (http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=115759&search=fryckman)
25.11.2002 Liikemies Peter Fryckman pidätetty Etelä-Afrikassa (http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=134296&search=fryckman)
13.12.2002 Peter Fryckman tuotiin Suomeen (http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=135481&search=fryckman)

: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Lurker 06.08.2005 klo 16:49:51
Mukana myös draamaa; hyvä "superkonna" herättää välillä myös sympatiaa traagisella kohtalollaan..

Iltalehti Online 27.10.2004
(...) Tuskainen Fryckman lyyhistyy lattialle. Valvontakameran kuva on tallentunut kolme sekuntia iskun jälkeen.
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi pari viikkoa sitten 30-vuotiaan miehen Fryckmanin pahoinpitelystä. 30-vuotias sai 60 päivää lisää istumista vanhan kakkunsa päälle. 30-vuotiaalla on entuudestaan pitkä tuomio muun muassa tapon yrityksestä.
Fryckman ei halunnut mieheltä korvausta eikä edes kohdata tätä. Hän ilmoitti, ettei halua olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 06.08.2005 klo 20:13:19
Vesa Vitikaisen urpo  militaristiuhoaminen alkaa ärsyttää,

Hyvänen aika.

jos se on tarkoitettu provokaatioksi niin vitsi menettää teränsä kun se on toistettu yli kymmenen kertaa.

MINÄ en sanonut ketään vellihousuksi. Minusta sellainen on provosointia. On kuitenkin yleisen elämänkokemuksen mukaan todennäköistä, että ihminen esittää eriävän mielipiteen, jos ihmisryhmää, johon hän kuuluu sanotaan yleistäen vellihousuiksi ilman perusteluja. Myönnän kyllä vastanneeni provokaatioon. Innokkaasti.

<----Koska en ole virnuilevan ankan tai muun elämäniloa säteilevän sarjakuvahahmon näköinen, enkä suostu käyttämään hymiöitä, saatat tulkita jopa lievemmätkin lausuntoni "uhoamiseksi". Yhdistät nonverbaalin viestinnän jota avatarini välittää, tekstiin ja luot uuden asiayhteyden. Kävin kyllä armeijan. Niin kävi moni muukin kvaakkilainen. En varmaan ole edes ainoa reservin kersantti tässä porukassa. Eikö jollakin kestä itsetunto sitä että ilmoitan sotilasarvoni ääneen? Kiistän mollanneeni siviilipalveluksen suorittaneita henkilöitä. Miksi mollaisinkaan, sarjakuvaseurassanikin on useita fiksuja siviilin suorittaneita tekijöitä. 

Törni oli adrenaliinifriikki joka olisi normaalioloissa joutunut vankilaan, se meni aina sinne jossa saattoi toteuttaa itseään ja oli typeryksiä ympärillä jotka ihaili sitä. Miehen isänmaallisuus on aika kyseenalaista.  Parempia suomalaisia sankareita ovat Risto Ryti joka kusetti saksalaisia ja uhrasi itsensä ja Marski joka ei hyökännyt Pietariin. Suomalaiset sankarit ei paljon kerskaile  ja on merkittäviä siitä mitä ne eivät tehneet vaikka olisivat voineet.

Lasketaanko militarismi uhoamiseksi myös kirjoittamani kersantti Napalm -tarinat? Niissähän sankarina seikkaileva, rajoittamattoman voimankäyttöoikeuden omaava amerikkalainen supersotilas pahoinpitelee ja tappaa ihmisiä vieläpä huumorin varjolla. Ovatko nämä ne edelliset kymmenen provokaatiota jotka mainitset?

Törni muuten joutui vankilaan. Ja otsikko tälle keskustelulle oli "todellisuuden toimintasankari", ja Törni ensinnäkin on todellisuudessa oikeasti elänyt ihminen, ja toisekseen täyttää toiminnallaan kevyesti elokuvista ja sarjakuvista tutun toimintasankarin kriteerit.

Ja koska tämä muuten on sarjakuvaportaali, ajattelin ohimennen linkittää pari uutista joiden mukaan olen käsikirjoittanut aiheeseen liittyvän sarjakuvan.

Mutta jos se ärsyttää sinua niin onhan sinulla perustuslaillinen oikeus ilmaista siitä mielipiteesi. Jos vastaat tähän, mihin sinulla tietysti on oikeus, ei kuitenkaan velvollisuutta, toivon että nautit ensin vaikka 1/3 litran pullon jaffaa.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Antti Vainio 07.08.2005 klo 13:49:58
Anteeksi, mulla keitti vähän yli ja sinä sait sitten vähän syyttömästi ämpärillisen niskaan. Olen itse reservin konekiväärimies enkä häpeä sitä mutta armeijan käynti ei minusta todellakaan ole mikään miehen mitta, kuka tahansa siitä selviää, sen kun vaan tekee mitä käsketään. Siviilipalvelus vaatii todellista selkärankaa. Kersantti Napalmia on jossain hyllyssä pari kappaletta ja se on ihan hymyilyttävä ja kannatettava sarjakuva. Se mikä sai kiehumaan on tämä Lauri Törni - hypetys mediassa, jätkä oli psyko joka vaihtoi armeijoita ja lojaalisuutta samassa tahdissa  kuin me tavalliset tyypit kalsareita. Pidän itseäni suomalaisena patrioottina mutta olen aika tiukasti sitä vastaan että tollaisesta tyypistä tehdään jonkinlaista  esikuvaa. Et varmaan ole sarjakuvaasi esimerkiksi laittanut sitä episodia sen elämässä kun se meni naimisiin? Vaimo sanoi että se pelle katosi johonkin viidakkoon sotimaan ja odotti että rouva olisi istunut jalat ristissä odottamassa kymmenen vuotta että äijä ilmaantuu kotiin, ei edes postikorttia viitsinyt lähettää että missä mennään. Omille kakaroille ajattelin kyllä ajattelin opettaa että tosi sankareita on nämä sibeliukset ja gallen-kallelat, tragikoomisia sankareita on Törni ja Nykäs-Matti

edit. kunnon suomalainen sotasankari on kenraali Siilasvuo joka ei ikinä viinaa juo tai lähentele lottia
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 07.08.2005 klo 21:30:08
OK, kyllä niska parit ämpärit kestää.

Et varmaan ole sarjakuvaasi esimerkiksi laittanut sitä episodia sen elämässä kun se meni naimisiin? Vaimo sanoi että se pelle katosi johonkin viidakkoon sotimaan ja odotti että rouva olisi istunut jalat ristissä odottamassa kymmenen vuotta että äijä ilmaantuu kotiin, ei edes postikorttia viitsinyt lähettää että missä mennään.
Itse asiassa se tulee vasta jatko-osassa. (nyt olisi hymiön paikka, jos käyttäisin niitä). Ei, ekassa osassa on vain Suomen vuodet.
Mutta Törni ei itse asiassa ehtinyt naimisiin Marja Koppsin kanssa, lupasi kyllä hakea tämän vaimokseen kun lähti 1950 amerikkaan. Marja meni naimisiin 1953, kun Törnistä ei kuulunut kuin kaksi kirjettä ekana vuonna. 1957 Törni olisi "ehtinyt" hakemaan Marjan, mutta ei enää löytänyt.  Haikean romanttista.

No, kukaan meistä ei ole täydellinen. Ei ikävä temppuhan se on, mutta jos sankari olisi kokoajan täydellinen ja virheetön, se olisi aika väritön ja kenties tylsä. Kuten Teräsmies ja Tintti.

edit. kunnon suomalainen sotasankari on kenraali Siilasvuo joka ei ikinä viinaa juo tai lähentele lottia
Jaffa on hyvää.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Reima Mäkinen 21.09.2006 klo 12:21:29
Täytyy nyt nostaa tämä mainoskikka ja kielikukka esiin. Nykyajan sankari (http://www.mustaporssi.fi/sankari/) on näköjään luuseri joka ei kykene (voimiensa tai älyllisen kapasiteettinsa turvin) itse tekemään yhtään mitään.

Ainakin minulta mainostajan logiikka pakenee eikä tälle voi kuin hymyillä. Aika hyvän euromääräisen tarjouksen saavat pojat tehdä ennen kuin oma luontoni antaa periksi ryhtyä luuseri-sankariksi.

Vielä tekee mieli kysyä: Mitä ihmettä tämän kampanjan päässä on liikkunut?
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Irene 21.09.2006 klo 13:52:43
Eläinsuojelija Anja Eerikäis -vainaa oli todellinen toimintasankari. Myös Helena Ranta (se hammaslääkäri, joka kiertää sota- ja onnettomuusalueita tunnistamassa vainajia) on melkoisen kova mimmi lehtijuttujen perusteella.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Mon of Olay 21.09.2006 klo 14:10:27
Vielä tekee mieli kysyä: Mitä ihmettä tämän kampanjan päässä on liikkunut?

Kampanjan tarkoitus oli varmaankin ilmaista, että Musta Pörssi on se sankari pelastaessaan asiakkaat tylsiltä asennushommilta Sankaripalvelunsa avulla. Ei tämä mainos siis ainakaan mun mielestä sisällä mitään luuserien sankareina palvomista. 
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Kapteeni Kenguru 21.09.2006 klo 18:17:20
Ainakin minulta mainostajan logiikka pakenee eikä tälle voi kuin hymyillä. Aika hyvän euromääräisen tarjouksen saavat pojat tehdä ennen kuin oma luontoni antaa periksi ryhtyä luuseri-sankariksi.

Itsekin käsitän tuon mainoksen siten, että se asennustyön tekevä henkilö on se sankari. "Tilaa sankari kotiisi" tai "supersankareita vuokrataan".
Mikä tietysti ihan oikea ajatus on, aikamoisia työn sankareita ne asentajat ovat. Vai onko joku sitä mieltä että kuka tahansa apukoululainen voi hoitaa fyysiset työt? Selvä, ei sitten muuta kuin omaa taloa rakentamaan. Vasaroita saa rautakaupasta.

Vähän pieleen lienee mennyt mainosmiehellä sanojen asettelu, jos mainoksen sanoman noin helposti voi käsittää väärin.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: pertti jarla 21.09.2006 klo 19:51:16
  Luin just 1988 itsemurhan tehneestä neukkutiedemies Valeri Legasovista. Ukkeli johti Tsernobylin katastrofin aikaan operaatiota, jossa kaksi sukeltajaa tappoi tietoisesti itsensä estäessään lämpöydinräjähdyksen, jossa olisi tuhoutunut 200 neliökilometrin alue ja saastunut 200 miljoonan ihmisen juomavesi. Se on jo vähintäänkin Mustan Pörssin asennustoimintaan verrattavaa sankarointia.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Irene 21.09.2006 klo 23:25:46
Pertti Jarlan viestit naurattavat aina, vaikkei niissä mitään erityisen hauskaa olisikaan. Tulee nimittäin aina mieleen nuo Karl Barks Stadt -sarjikset. Piti taas käydä lukemassa niitä ja naureskelemassa. "Allergiaoireiden hoitoon ja ehkäisyyn", hihii! :)
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: keijoahlqvist 22.09.2006 klo 03:14:15
Jarla on tarpeen.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Reima Mäkinen 22.09.2006 klo 09:51:32
Itsekin käsitän tuon mainoksen siten, että se asennustyön tekevä henkilö on se sankari. "Tilaa sankari kotiisi" tai "supersankareita vuokrataan".
Juu, sankaruutta voi nyt ostaa jos kykenee sietämään "Sankari Palvelu" -käsitehirviön olemassaolon.  :) Suojeluskunnan merkkiä muistuttava tunnus jossa on vielä peräti kolme tähteä mukana!

Vanhuksimmat muistanevat muinoisen telkkarimainoksen jossa supersankari pelasti ja kanniskeli jotain naista ja lohkaisi sitten sloganin (joka jäi pitkäksi aikaa elämään kansan suussa, mutta jonka olen jo kuitenkin unohtanut) Se oli jotakin semmoista että "tämähän on vain työtäni". Oliskohan ollu joku pastillimainos?

Sitten oli just tämä "3D-animoitu" TeleFinlandin Puhelin-mies joka vahti hintoja tms.

Ehkä väärinymmärrykseni juontaa tämän Mustan Pörssin idean lanseeraukseen muutamia viikkoja sitten. En ottanut lehtimainosta talteen mutta silloin se kyllä vissinä oli höyrysempi kuin tuo eilinen HS:n ilmoitus.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: V3§a V1tikain3n 17.11.2006 klo 15:08:27
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/tekstit/607.html

Hauska arvostelu Cleverlyn kirjasta kirjasta.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: pertti jarla 17.11.2006 klo 17:55:41
Ei mikään turhan kevytmielinen arvostelu! Mutta kyllä siinä sivuttiin todella kiinnostavia ajatuksia. Monissa "tervehenkisemmissä" sotajutuissa annetaan ymmärtää että hyvä sotilas = kertakaikkiaan mainio tyyppi kaikinpuolin. Sotaveteraani on toimintaleffoissa usein se, jolla rauhanaikana on selkärankaa puolustaa heikompiaan. Mutta tosiasiassa taitaa olla niin, että sodassa saattavat loistaa myös ne ylikierroksilla käyvät yliaggressiiviset tyypit, jotka rauhanaikana olisivat lähinnä linnakierteessä. Eihän tämä tietenkään päde kaikkiin, Hasse Wind ja Simo Häyhä eivät tainneet olla mitään proto-Helvetin Enkeleitä...
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Curtvile 17.11.2006 klo 19:05:52
Monissa "tervehenkisemmissä" sotajutuissa annetaan ymmärtää että hyvä sotilas = kertakaikkiaan mainio tyyppi kaikinpuolin. Sotaveteraani on toimintaleffoissa usein se, jolla rauhanaikana on selkärankaa puolustaa heikompiaan. Mutta tosiasiassa taitaa olla niin, että sodassa saattavat loistaa myös ne ylikierroksilla käyvät yliaggressiiviset tyypit, jotka rauhanaikana olisivat lähinnä linnakierteessä. Eihän tämä tietenkään päde kaikkiin, Hasse Wind ja Simo Häyhä eivät tainneet olla mitään proto-Helvetin Enkeleitä...

Molempia löytyy. vielä muutama vuosi sitten tuli enemmän tehtyä itärajan yli retkiä joissa oli veteraanejakin mukana.
Enin osa ihan leppoisia. Eräs kertoikin kuinka tuli oltua hurja mies nuorena, rähistyä raitilla ja käännyttyä käräjillä kiivaan luonteen ja taponyrityssyyteiden myötä, mutta sotiminen vei innon aiheesta pois.
Ne jotka tervepäisiltä muutoinkin vaikuttivat eivät aiheesta kovin innoissaan olleet. ja parin reissun jälkeen osasi valita ne reissut joissa oli vain tervepäisiä.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Piber 25.11.2006 klo 17:35:19
Äiti Teresa.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: refu 25.11.2006 klo 17:39:35
Äiti Teresa.
Olikohan se Teresa nyt niin toimintasankari? Sankari ehkä, mutta toiminta oli oli aika rauhallista.
: Re: Todellisuuden toimintasankari?
: Piber 25.11.2006 klo 17:51:50
Olikohan se Teresa nyt niin toimintasankari? Sankari ehkä, mutta toiminta oli oli aika rauhallista.
Oli se.
Syöksyi läpi luotien pelastaakseen lapsukaiset.
Kyllä se vaan oli.