Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : Jarkko Sikiö 07.12.2015 klo 15:51:04

: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 07.12.2015 klo 15:51:04
Kvaak katsastaa etusivulla, mitä pulp-kauden kovanaamoille tänään kuuluu (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2280). Tarkasteluun on pyritty valitsemaan tavalla tai toisella pulp-sankarien uutta tulemista hyvin edustavia hahmoja.


(http://www.kvaak.fi/images/articles/30112015193059-0.jpg) (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2280)


Seuraa tämä läpiluotaus saa tammikuussa unohdetuista sankareista, jotka liukuvat sotavuosien aikana jo supersankarien puolelle.

Agentit ja avaruussankarit sekä eksoottisemmat seikkailijat odottakoon toiseen päivään.

Tässä ketjussa voi uusien sarjakuvien lisäksi keskustella yleisemmin pulp-sankareista sarjakuvissa.

Sarjakuvien pulp-sankarit, eli sarjakuvista ponnistaneet hahmot olisivat jo melkein oma lukunsa, mutta menköön tässä samalla.

Suomalaisia ja suomeksi julkaistuja helmiä menneisyydestä – myös muita kuin sarjakuvamuodossa esitettyjä – voi nostaa esiin omassa ketjussaan (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,4136.0.html).

Katsauksessa oman alaotsikkonsa ansainneita sankareita ei tietääkseni suomeksi ole julkaistu muita kuin Thriller-lehden numeroissa 2–5/1990 esitetty The Shadow -minisarja.

On toki mahdollista, että Gold Key -kauden tuotantoa, kuten Doc Savage tai Green Hornet, olisi jossain lehdessä suomennettukin. Kuka paremmin tietää, karkaiskoon kurkkuaan, koska vain The Shadow tietää, mitä pahuutta teillä on sydänalaan jäänyt.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 07.12.2015 klo 19:27:33
Tässä yhteydessä mainituista sankareista omat ketjunsa Kvaakissa ovat jo saaneet seuraavat pulp-sankarit:


Lisäksi löytyy pulp-hahmoa joka lähtöön, on John Carteria (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,13181.0.html), Conania (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,3165.0.html) ja vaikka mitä.

Vanhoista julkaisuista on myös jutun juurta, niissä kun julkaistiin lähes mitä hyvänsä.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Lurker 07.12.2015 klo 20:00:33
Egmontilla oli myös oma vähän velmusti nimetty  Pulp-sarjansa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,13662.0.html) ja suomenkielisiä pulp-lehtiä ja -kirjojakin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,4136.0.html) on käyty läpi.

Shadow on noista pulp-sankareista oma suosikkihahmo, outo ja vähän pelottavakin ilmestys, joka toimii hyvin myös sarjakuvahahmona.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Sampsa Kuukasjärvi 07.12.2015 klo 22:29:46
Kiitos Jiksille katsauksesta. On mielenkiintoista, että Dynamite pitää vanhoja hahmoja yhä elossa, ja oli hyödyllistä saada sen sarjakuvien lukusuosituksia. En itse tiedä noista käsitellyistä vanhimmista hahmoista (The Shadow, Doc Savage, Green Hornet) oikeastaan mitään muuta kuin ulkonäön. Enkä minäkään tiedä/usko, että heitä olisi julkaistu suomeksi sarjakuvamuodossa muuta kuin The Shadow'in uusi versio Thrillerissä.

Pulp-sankarit elävät tänään erittäin vahvasti myös epäsuorasti, sillä 1900-luvun alun pulp-lehdissähän on seikkailusarjakuvien ja supersankarisarjakuvien perusta. Ei James Bond -elokuviakaan voisi olla ilman vanhaa pulpia.

Jos pulp määritellään omaksi sarjakuvajulkaisuksi, Korkkarit ja Tex Willer edustanevat sitä tänä päivänä puhtaimmin suomalaisissa lehtipisteissä.

Keskityit, Jiksi, katsauksessasi 30- ja 40-luvun itsenäisiin kostajiin. Lisättäköön linkkeihin Salainen agentti X-9 (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10743.0.html) ja Ratsupoliisi King (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,6881.0.html), vaikka he toimivat virkavallan edustajina. Jälkimmäisen sarjan luoja, länkkärien kirjoittaja Zane Grey mainittiin katsauksessa. Agentti X9 -lehdellä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,4987.0.html) (kirjoitetaan siis ilman väliviivaa) on oma ketjunsa, vaikka asioita menee keskusteluissa sujuvasti myös päällekkäin.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: V3§a V1tikain3n 07.12.2015 klo 22:45:01
The Shadow seikkaili James Bondissa kakkossarjana. Taisi myös kohdata doc Savagen kertaalleen.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 07.12.2015 klo 22:59:02
Ovathan nuo pulp-pyssymiehet eräänlainen linkki lännenmiesten ja supersankarien välillä. Supersankareistahan muokattiin yhteiskuntakelpoisia, minkä vuoksi ne sitten sopeutuivat tuleviin vuosikymmeniin.

Ohimennen mainitsin Dick Tracyn edustamaan, tai pikemmin poisedustamaan, aikakaudella luotuja agentteja, ja onhan se yksi sarjakuvista laajempaan tietoisuuteen ponnistanut hahmo.

Agenttisarjojen, Pyhimys ja Agentti X9/Corrigan, suosio on maantieteellisesti keskittynyt 1960-luvulta lähtien Skandinaviaan. Vuosikymmenen ainoaksi jäänyt yritys Pyhimyksen suhteen kutistui  sekin kertajulkaisuksi (The Saint, Moonstone Comics, 2012).

Tässä yhteydessä kehuttakoon vielä Dynamiten toimintaa pulp-hahmojen paluun osalta. Sitä ennen Moonstone Comics (https://en.wikipedia.org/wiki/Moonstone_Books) tarttui moneen hahmoon ennen kuin Dynamite trendin kunnolla haistoi. Tulokset jäivät ilmeisen vaisuiksi, itse en niiden olemassa oloa edes huomannut, saati että olisin niihin tutustunut.

Vai on The Shadow ilmestynyt James Bond -lehdessä, tämäpä jännä yllätys!
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: KaiketsuZ 08.12.2015 klo 00:26:14
Itse ostin joskus 90-luvun puolivälissä James Bondia divareista juurikin The Shadow'n takia. Bond-seikkailut tuli luettua sitten kun jaksoi, vaikka ei ne varsinaisesti huonoja olleet.

The Shadow oli tässä lehdessä todella tyly, ampui pikkurikollisia selkään Tommy Gunilla ja nauroi hyytävästi päälle. Shiwan Khan oli kuvioissa mukana, kuten myös näkymättömyyssormus.

Chaykinin versio oli kova silloin kun sen Thrilleristä luin, muutaman vuoden takaisella uusinalla alkoi karmea väritys häiritsemään.

Pitäisi varmaan kokeilla noita Dynamiten julkaisuja, vaikka firmalla ei oikein tällä suunnalla ole luottoa.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: 1978 villiä metsää 08.12.2015 klo 06:37:07
: Jiksi  07.12.2015 klo 22:59:02
Ovathan nuo pulp-pyssymiehet eräänlainen linkki lännenmiesten ja supersankarien välillä. Supersankareistahan muokattiin yhteiskuntakelpoisia, minkä vuoksi ne sitten sopeutuivat tuleviin vuosikymmeniin.
Ainakin Batmanin hahmoon yhdisteltiin Sherlock Holmesin lisäksi ominaisuuksia The Shadowsta ja Doc Savagesta. Zorro vaikutti olemukseen ja luonteeseen.

Hyvä artikkeli, oleellista historiaa.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 08.12.2015 klo 13:05:18
Hassua, mutta minulla tosiaan on James Bond -lehtiä, joissa The Shadow on esiintynyt, mutta niin täysin ne olivat jääneet mielestä ettei edes kirjoittaessa muistunut mitään mieleen. Harmi, etten pääse kokoelmaan käsiksi ulkomailta.

Onko kenelläkään noita JB-lehtiä tai olisiko niistä kukaan vaivautunut kokoamaan listauksia. Olisiko ollut niissä lehdissä, joissa pääsarja oli sellaisella modernimmalla tyylillä kuvattuja (Dark Horse -materiaalia tms.). Kannessa mahdollisesti James hanskat kädessä suolla kahlaamassa ja krokotiili siinä mukana.

Itse The Shadow -sarja taisi olla vanhempaa materiaalia, mutta ei kai se voinut ollut ihan sitä strippisarjaa? Aloitussivulla logossa taisi esiintyä se lentohärveli.

Tuo tommy gun -kohtaus taisi olla niin tyly, että avasi muistilukon.

: diego-go:godego,I  08.12.2015 klo 06:37:07
Ainakin Batmanin hahmoon yhdisteltiin Sherlock Holmesin lisäksi ominaisuuksia The Shadowsta ja Doc Savagesta.

Olihan Doc Savage Sherlock Holmes, Tarzan ja mitä kaikkea yhdessä paketissa. Tavallaan myös sen Teräsmiehen esikuva, kun mukana olivat ne Yksinäisyyden linnakkeet ja muut.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: 1978 villiä metsää 08.12.2015 klo 14:25:50
Ahaa, muistelin vain Teeman Supersankarit-dokumenttisarjassa sanottaneen, että The Shadow oli merkittävä esikuva Batmanille. Tsekkasin netistä muistinko oikein ja sitten mainittiin myös nuo muut nimet. Kyseisestä tommygun-kohtauksesta, ja ehkä tuosta aloitusviestin kuvastakin, tulee lähinnä mieleen Jokeri.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 08.12.2015 klo 18:32:36
Tosiaan, olisi pitänyt etsiä DC-tuotantoa jo alkujaan Sarjakuvarockista.

Ei minulla kyllä näitä 80-luvun Bondeja ole ollut. Olen minä varmaan nuo Kalutan tarinat sitten suomeksi lukenut, kun muistikuvat ovat mustavalkoisista sivuista.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Veli Loponen 08.12.2015 klo 18:36:13
: Jiksi  08.12.2015 klo 13:05:18
Onko kenelläkään noita JB-lehtiä tai olisiko niistä kukaan vaivautunut kokoamaan listauksia. Olisiko ollut niissä lehdissä, joissa pääsarja oli sellaisella modernimmalla tyylillä kuvattuja (Dark Horse -materiaalia tms.). Kannessa mahdollisesti James hanskat kädessä suolla kahlaamassa ja krokotiili siinä mukana.
Eikös toi Bondin lehti ollut lähinnä sanomalehti-bondia? Sitten 90-luvulla tuli ainakin yksi Dark Horsen Bond-sarja Agentti X9:ssä ja se taisi silloin päästä kanteenkin.
Mut mä kanssa aikoinaan noita keräilin divareista, kun Thrillerin Shadow kolahti niin kovasti. Eihän ne sitten ihan samaa olleet omasta mielestä. Sen ehkä selittää se, että Howard Chaykin ei ole mikään Shadow-fani. Mutta kyllähän erityisesti toi Kalkutan kuvitus on aina hyvää.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 08.12.2015 klo 18:45:02
: Veli Loponen  08.12.2015 klo 18:36:13
Sitten 90-luvulla tuli ainakin yksi Dark Horsen Bond-sarja Agentti X9:ssä ja se taisi silloin päästä kanteenkin.

Kiitos, nyt menivät tosiaan muistikuvat täysin ristiin, sen verran vaikeaa tämä on ilman kokoelman selailua.

Kyseessä oli siis Agentti X9 12/1993. Jatkosarja oli The Spirit eikä suinkaan The Shadow.

Kannessa on kyllä hanskat kädessä, mutta ei oltu ihan suolla krokotiilien kanssa.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Sampsa Kuukasjärvi 08.12.2015 klo 19:19:08
Hienoa kun kaivoitte nuo The Shadow’in julkaisut Bondissa. En ole lukenut noita.

: KaiketsuZ  08.12.2015 klo 00:26:14
Itse ostin joskus 90-luvun puolivälissä James Bondia divareista juurikin The Shadow'n takia. Bond-seikkailut tuli luettua sitten kun jaksoi, vaikka ei ne varsinaisesti huonoja olleet.

The Shadow oli tässä lehdessä todella tyly, ampui pikkurikollisia selkään Tommy Gunilla ja nauroi hyytävästi päälle. Shiwan Khan oli kuvioissa mukana, kuten myös näkymättömyyssormus.

Norjalainen X9 Spesial (http://www.comics.org/series/21763/) muuten julkaisi The Shadow’ta jopa 15:ssä peräkkäisessä numerossa: 9/94 – 11/95. Se oli DC:n 80-luvun lopun kamaa, eri kuin tuo Kalutan piirtämä ja Bondissa julkaistu.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: TexKiller 09.12.2015 klo 14:49:24
: Jiksi  07.12.2015 klo 15:51:04


(http://www.kvaak.fi/images/articles/30112015193059-0.jpg) (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2280)



Tulee lee van cleef mieleen...Hieno kuva, pitää tsekata sarjikset...

: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 09.12.2015 klo 15:15:05
: TexKiller  09.12.2015 klo 14:49:24
Tulee lee van cleef mieleen...Hieno kuva, pitää tsekata sarjikset...

Kumma on, että herra Lamont peittää kolvin sijaan suuvärkkinsä...

Tuon kuvan taiteillut Alex Ross on kuitenkin vain kansikuvapoika. Ainoa mieleen muistuva numero, jonka hän Dynamitelle pulp-hahmoihin liittyen kuvitti on Masks-sarjan ensimmäinen numero.

Eipä sillä, ei hieno kansi sarjakuvalehteä pahenna, ja hienoja nuo kannet ovat järjestään. Eritoten olen tykästynyt Francesco Francavillan kansitaiteeseen.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: TexKiller 09.12.2015 klo 15:45:24
: Jiksi  09.12.2015 klo 15:15:05
Kumma on, että herra Lamont peittää kolvin sijaan suuvärkkinsä...

Tuon kuvan taiteillut Alex Ross on kuitenkin vain kansikuvapoika. Ainoa mieleen muistuva numero, jonka hän Dynamitelle pulp-hahmoihin liittyen kuvitti on Masks-sarjan ensimmäinen numero.

Eipä sillä, ei hieno kansi sarjakuvalehteä pahenna, ja hienoja nuo kannet ovat järjestään. Eritoten olen tykästynyt Francesco Francavillan kansitaiteeseen.
En tiedä kuka tuo lamont on mutta rypyt ja silmät suht lvc oloiset minun mielestä..

(http://content9.flixster.com/photo/12/18/67/12186787_gal.jpg)
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Curtvile 09.12.2015 klo 16:04:10
: TexKiller  09.12.2015 klo 15:45:24
En tiedä kuka tuo lamont on mutta rypyt ja silmät suht lvc oloiset minun mielestä..

(http://content9.flixster.com/photo/12/18/67/12186787_gal.jpg)

Lamont Cranston on The Shadow'n tunnetuin alias vrt Batmanin Bruce Wayne.

ei kyllä tuossa on haettu sekä kirjojen että edeltävien sarjakuvien kuin myös sen 1994 elokuvan henkeä vrt liitteenä Alec Baldwin
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=17207.0;attach=32228;image)
 
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: TexKiller 09.12.2015 klo 17:39:22
Heh...no en etsi vertaistukea mutta näin(tai luulin näkeväni) itse yhtäläisyyksiä cleefin ja sarjishahmon välillä...

Nyrkki on katsojan silmässä...

: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Sampsa Kuukasjärvi 09.12.2015 klo 18:16:26
Maineikkaassa Planetary-sarjassa on sivuhahmoina pulp-sankareita, jotka nähtiin myös ainoassa suomennetussa julkaisussa (DC-spesiaali 3/07).

Doc Brass on kunnianosoitus Doc Savagelle. Axel ”Doc” Brassilla (oranssitukkainen hemmo oheisessa näytteessä) on joukkiossaan apulaisina Edison (keltatukkainen tiedemies), Lentäjä (kypärän kanssa), Jimmy (salainen agentti), Viidakon valtias ja The Shadow’n näköinen salaperäinen mies. Näyteruuduissa ei näy seitsemättä miestä nimeltä Hark. Hahmojen esikuvat luetellaan esim. täällä (http://www.comics.org/issue/73066/).
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Curtvile 09.12.2015 klo 18:39:59
Pulppien ystäville tuo oli alkujaan jo ns helppo nakki, Doc Savage kun tunnetaan nimellä Man of Bronze.
Messinki Pronssi, tarpeeksi lähellä.



: TexKiller  09.12.2015 klo 17:39:22
Nyrkki on katsojan silmässä...

Nyrkki on vielä helpompi nakki.
Sinänsä hahmoa tuntemattomalle todella voi tulla mieleen (ilman Fingerporismeja) Lee Van Cleef.

: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Sampsa Kuukasjärvi 13.12.2015 klo 13:09:54
Dynamite julkaisi hiljattain (2014 – 15) minisarjan Legenderry: A Steampunk Adventure. Siinä iso kimppu pulp-hahmoja - vanhoja ja uudempiakin - siirretään viktoriaanista Englantia muistuttavaan aikaan. Juttu on siis steampunk-scifiä, mutta käsikirjoittaja Bill Willingham kutsuu sitä jopa ”steampulpiksi” (http://www.newsarama.com/19161-dynamite-goes-steam-pulp-in-bill-willingham-s-legenderry.html).

Tutustuitko, Jiksi, myös tähän sarjaan? Itse en ole lukenut sitä, mutta minua ei juuri miellytä sen taide näkemieni näytteiden perusteella. Hahmojen puvut ovat minusta mielikuvituksettomia ja melko rumia ja hahmoja on liikaa. Sinänsä hahmoille annetut uudet kyvyt ja tuo tarina voivat mahdollisesti olla minusta antoisia.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 13.12.2015 klo 13:54:07
: Sampsa Kuukasjärvi  13.12.2015 klo 13:09:54
Tutustuitko, Jiksi, myös tähän sarjaan?

En tunne sarjaa kansikuvia enempää. Ei minustakaan tuo hahmojen siirtäminen täysin vieraaseen ympäristöön ole edes lähtökohtaisesti hyvä, saati mielenkiintoinen, idea.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 01.01.2016 klo 19:18:24
Etusivulla on jatkoa edelliselle pulp-katsaukselle. Tällä kertaa käsitellään pulp-kauden populaarikulttuuriin jättämää "kaikua".

(http://www.kvaak.fi/images/articles/07122015025431-1.jpg) (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2283)

Supersankarit ovat osoittautuneet pulp-tuotantoa joustavammaksi pohjamateriaaliksi. Vuosikymmenestä toiseen ne löytävät uuden muodon uusien tekijöiden käsissä. Sen sijaan pulp-sankarit ovat jähmettyneet omaan aikakauteensa ja omaan muottiinsa.

Bob Kanea on jo lyöty riittämiin haudan taakse plagioinnista, mutta tässä yhteydessä asian välttäminen olisi jo asian kiertämistä. Täältä voi lukea näistä kyseenalaisista yhteyksistä (http://www.dialbforblog.com/archives/391/) (englanniksi). Toisaalta suuri osa pulp-kauden tuotoksista on kyllä samasta puusta veistettyjä.

Pulp-tuotoksissa yllättävän moni on tavalla tai toisella suojattu. Suuret, tuhansittain hahmoja hankkineet yritykset ylläpitävät hahmokirjastoja siinä toivossa, että ne tuottaisivat jonain päivänä omistajilleen rahaa.

The Spider saattoi olla alkujaan kilpailijan luoma kopio menestyshahmosta The Shadow, mutta yhtä kaikki se kaikuu populaarihistorian sivuilla. Kuriositeettina mainittakoon Ted Cowanin ja Reg Bunnin The Spider. Suomalaiset saavat lisähupia nimestä, sillä ensi kertaa hahmo seikkaili nimellä Hämähäkkimies (Sarjakuvalehti 1972) ja, vasta tunnetumman Hämähäkkimiehen jo saatua oman julkaisunsa, Hämähäkkinä (Mustanaamio 25–26/1984 ja 1–2/1985). The Spider -hahmon esiintymiset Suomessa on listannut Marko Tynninen kotisivuillaan (http://koti.mbnet.fi/tynninen/mustanaamio_index/indeksit/indeksi_h_m_h_kki.html).
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Sampsa Kuukasjärvi 03.02.2016 klo 22:29:53
Ketjuun hieman löyhemmin liittyen: marketeissa ja kirjakaupoissa on nyt myynnissä värityskirja, joka koostuu vanhojen pulp-sarjakuvalehtien kansista. Värityskirjan nimi on "Uskomattomat toimintasarjakuvat", siinä on 48 sivua ja sen suomalaisena julkaisijana on Tactic. Hinta pyörii neljän euron kieppeillä. Valitut sarjakuvalehdet vaihtelevat romanssista kauhuun. Moniakaan niistä en tunne, mutta The Spirit oli joukossa. Ihan jännä lehdykkä. Viivat vain ovat valitettavan heikot monessa väritettävässä kuvassa.

Skannaan tähän julkaisun etukannen ja yhden edustavan sisäsivun.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Sampsa Kuukasjärvi 04.02.2016 klo 12:23:32
Suomalainen pulp-värityskirja on näköjään lyhennetty laitos. Adlibrikseltä löytyy alkuperäinen 128-sivuinen brittiläinen (http://www.adlibris.com/fi/kirja/the-classic-comic-colouring-book-9781782434092) kirja viime vuodelta sekä sama ruotsiksi (http://www.adlibris.com/fi/kirja/the-classic-comic-colouring-book-9789188197054). Amazonilta näkee (http://www.amazon.co.uk/Classic-Comic-Colouring-Creative-Grown-Ups/dp/1782434097#reader_1782434097) englanninkielisen kirjan alkua, kuusi ensimmäistä sivua ovat aivan samat kuin suomenkielisessä.

Kaikki sarjakuvalehdet ovat yhdysvaltalaisia ja 1940- ja 50-luvuilta. Kuuluvat ilmeisesti public domainin piiriin. Niin paljon olen tätä kirjaa jo tutkaillut, että kyllä tämä neljän euron arvoinen ostos oli.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: Jarkko Sikiö 16.05.2016 klo 22:16:46
Kohta voidaan perustaa "kaikki pulp-sankarit elokuviksi (http://spinoff.comicbookresources.com/2016/05/16/did-dwayne-johnson-just-confirm-doc-savage-role/)" -ketju.
: Vs: Sarjakuvat ja pulp-sankarit
: tertsi 16.05.2016 klo 22:29:52
Värityskirjoista puheen ollen...
http://www.secondemain.fr/livres-bd/bd/autre-bd/cahier-coloriages-avec-moebius-fondation-273978137.html