Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Lännensarjakuvat => Topic started by: Reima Mäkinen on 17.09.2015 klo 11:37:47
-
Eli aiheena hieman mutkan kautta länkkärien aseet. Brittikaverini puhuu länkkäreistä asusteisiinsa vaikutteita saaneen Octobrianan yhteydessä koko ajan Smith & Wessonista. Minusta geneerinen revolveri on automaattisesti Colt? Siis silloin kun ase on piirretty niin viitteellisesti että ei todellakaan pysty sanomaan. Liitteenä taitaa olla ainoa kuva, josta aseen mallista jopa pystyisi jotain päättelemään.
Onko tämä colt-myönteisyys vain joku suomalaisten tai minun fiksaatio, vai miten on? Mikä oli yleisin revolverimalli vai vaihteliko tämä esmes eri vuosikymmenillä kun tekniikka kehittyi? Ilmeisesti vaikkapa Willereissä kuitenkin on nuo aseet aika tunnistettavia?
(Mietin pitkään onko aihetta oman ketjun perustamiseen. Kysymyksiä tuli kuitenkin niin monta että ei ehkä sittenkään alueen kysymyksiä-ketjuun. Ja pitäisikö se "Pieniä kysymyksiä" (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,7448.0.html) liimata alueen alkuun, niin kuin muillakin alueilla on? En varmaan ole ainoa jolle tulee mieleen kysymyksiä.)
-
Geneerinen revolveri on geneerinen revolveri. Yleisimmät olivat aakkosellisesti Coltin eri mallit ja Smith &Wessonin eri mallit mutta valmistajia oli enemmän: Beaumont-Adams, Remington, LeMat jne.
Eniten noiden saatavuuteen vaikutti mm. mitä armeija hankki kalustokseen.
Enimmälle osalle lännensarjakuvanharrastajia kysymys on toissijainen, se riittää että ase sanoo pum ja paha mies on kylmänä tulitaistelun jälkeen.
Ihan samalla tavoin kuin on ihan samantekevää on se lakota, apassi vai pawnee intiaani mikä intiaani.
Historiallinen todenmukaisuus on useimmiten täysin toissijaista kuten enimmälle osaa ihmisiä todellisuuskin on: kun se sopii omaan ahtaaseen malliin kaikki hyvin- muu on turha haihattelua.
-
Enpä ole mikään aseasiantuntija, mutta käsitykseni on, että "colt" on tosiaan välillä vähän tämmöinen synonyymi kaikille reikäraudoille valmistajasta riippumatta. Erottamiskykynsä (mahdollisesti) menettänyt tavaramerkki monon, nailonin ja hetekan tapaan.
Lännensarjojen lukijoilla tuntuu usein olevan korostunutta harrastuneisuutta pyssyjen suuntaan, vaikka osa ei tietenkään semmoisesta niin välitä, kunhan vain juttu kokonaisuutena on hyvä. Menneinä vuosikymmeninä, kun lähdeaineisto ei ollut parin klikkauksen päässä, virheitä varmaan tuli enemmän myös faktoihinsa tunnollisemmin suhtautuneille tekijöille. Tex Willerissä muistan vuosien 1993-1994 julkaistun lännen aseita esittelevän juttusarjan, jossa käytiin läpi erityisen legendaarisina pidettyjä malleja. Edesmennyt Renne Nikupaavola taisi vastata noistakin teksteistä.
-
Hainkin tällä kysymyksellä myös sitä vastakkainasettelua että onko kyseessä vasta vai vihta, mohikaani- vai irokeesikampaus? Jos suomalaiselle näyttää kuvan ja kysyy mikä tuo on? Ensin vastataan että pyssy, ase tai revolveri, mutta miten se tarkentuu? Colt vai S&W? :)
Ja eikös ollut niin että tietyt tyypit (Custer, Bill Cody) toimivat joko tarkoituksella tai tajuamattaan tiettyjen asemerkkien mannekiineina tai "sponsoroituina mainosmiehinä"? Tuossa mielessä Curtin huomio armeijan aseistuksesta oli hyvä huomio.
Ja tosiaan nykyään kai vähän jo odotetaan että piirtäjä jaksaa kuuklata sen aseen eikä piirrä mitään geneeristä pyssyä. :)
-
Eikä vain reaalihistorian sponssaus, vaikka miksi nyt Smitikka ja Colt olisivat maksaneet lännenelokuvien tekijöille tai tarjonneet tuotteitaan kun leffaa tehdään... Varmaan vaan hyvää hyvyyttään.
Armeijan aseistuksen vaikutus on paitsi sen ylijäämätavaran päätyminen sitten kiertoon myös muuten siinä saatavuuden saralla kun lanseerataan se siviilimalli.
Missään armeijassa ikinä ole myöskään hukattu aseitakaan, ei.
Coltiksi noita kaikkia nimitetään Darzeen osoittamalla tavalla ja sarjakuvissakin ne pakkaavat toimimaan kuin John Wayne pätkissä.
Eikä siis vaan teknisesti vaan moraalisesti ja psykologisesti: väkeä kaatuu siististi, osumatarkkuus on ilmiömäinen ja lihashaavasta selviää siteellä ja parilla hikipisaralla.
Oikeasti nuo ovat käyttäjältään paljon vaativia kapineita, krouvin epätarkkoja ja se lyijynpala tappaa mutta enimmäkseen epäinhimillisesti ja hitaasti verenvuodon ja tulehdusten kautta.
Näillä modernisoiduilla lännenrevolvereillakin joku suuressa maailmassa kuulemma metsästääkin mutta itse en moista suosittelisi. Ihan terveen järjen nimissä.
Viime kädessä aika jolloin revolverin kanssa kuljettiin oli suhteellisen lyhyt mutta sitäkin romantisoidumpi, ennen muuta niillä ikävimmillä tavoin.
Laajempi taustatutkimus tietty ainakin osalla tekijöitä syö sitä alkuperäistä ideaa kun mielikuvat ei vastaakaan todellisuutta.
Ei tietenkään kaikkien kohdalla mutta ihan samalla tavoin faktojen ei usein anneta haitata tarinankerrontaa muutenkaan ihan lännengenren ulkopuolella ja ihan muihinkin kuin aseistukseen liittyvien kysymysten osalta.
Oletan että vastaukseesi liittyy juurikin se mielikuvamarkkinointi:
"God created man, Sam Colt made them equal."
Josta Colt.
tämä eetos kumpuaa juuri lännensarjakuvissa, joissa yksi oikeamielinen voi nousta tyranniaa vastaan kiitos tasapainottavan tekijän ja oli varsinkin 70-luvulla suomessakin hampaissa raaistavana ja imperialistista americanaa tuputtavana.
-
Filmipuolella oli aika yksinkertainen syy siihen, että tietty Coltin ja tietty Winchesterin (tosin vähän myöhäisempi) malli olivat melkein jokaisen näyttelijän kourassa. Niitä kun molempia valmistettiin vielä länkkärien kultakauden alkaessa - ei tarvinnut kolhia keräilykappaleita. Varmaan sieltä on sitten kuvastoa periytynyt sarjakuviin.
-
Takavuosina oli se lännenlehti nimeltä Colt, joka varmasti teki nimeä tunnetuksi täällä. Mutta luulisin, että Colt ei ainakaan lännen aikoihin ollut mikään yleisnimi revolverille, se kun tarkoittaa varsaa. Sekaannuksen vaara ennen autojen yleistymistä oli liian suuri.
Se kiusallinen tilanne keskipäivällä Tombstonen pääkadulla, kun...
-
Täältä löytyisi aika kattava luettelo eri leffoissa olevista aseista!
http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page (http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page)
Itse olen saanut kokeilla kädessä Terä-Asekeskuksessa tuota "Hyvät,Pahat ja Rumat" leffassa ollutta Clint Eastwoodin "Colt 1851 Navy" replicaa. Se oli ihan luoteja ampuva ase. Kyllä siinä oli se käärme-koriste myös. Vähänkö tuli macho olotila.
-
Ja tosiaan nykyään kai vähän jo odotetaan että piirtäjä jaksaa kuuklata sen aseen eikä piirrä mitään geneeristä pyssyä. :)
Brysselissä oli takavuosina Hermann goes Western -näyttely. Originaalisivujen lisäksi siellä oli piirtäjän käyttämää tilpehööriä. Joukossa oli hyvin aidonoloinen Colt, joko replika tai aito, en tiä.
Blanc-Dumontilla on hevostalli. (Deribillä ehkä myös, en oo varma)
-
Joskus lännensankarin tunnusmerkinomainen ase on jotain muuta kuin kuudestilaukeava. Lieneekö Buddy Longwayn ja Ken Parkerin kantama suustaladattava piilukkoase Hawken-musketti?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hawken_rifle
-
Kahvan ja rungon takaosan perusteella sanoisin, että kuvassa on Remington Model 1875.
-
Kahvan ja rungon takaosan perusteella sanoisin, että kuvassa on Remington Model 1875.
Sehän on sitten tasapeli. Molemmat väärässä, sekä Coltin että S&W:n kannattaja. :)
Jotenkin itse ajattelin lapsellisesti(?) että noita kahvoja saatettiin modata. Siis joissain tapauksissa ja sen mukaan minkä kokoinen koura käyttäjällä on.
Itse olen saanut kokeilla kädessä Terä-Asekeskuksessa tuota "Hyvät,Pahat ja Rumat" leffassa ollutta Clint Eastwoodin "Colt 1851 Navy" replicaa. Vähänkö tuli macho olotila.
Sehän noissa revolvereissa on, että ne on jollain tapaa hyvin kauniita ja käytännöllisessäkin mielessä esteettisiä esineitä. Käteenistuvia. Ja työkaluja, niinku jotkin hahmot länkkäreissä rehvastelee. Suorastaan houkuttelee painamaan sitä liipasinta.
Blanc-Dumontilla on hevostalli. (Deribillä ehkä myös, en oo varma)
Ei taas tullu tuo mieleen hevosten piirtelyä treenatessa. Muuten olisin heti laittanut oman tallin. Ja sitten kun sarjis on valmis, konit makkaratehtaalle.
-
Sehän on sitten tasapeli. Molemmat väärässä, sekä Coltin että S&W:n kannattaja. :)
Jotenkin itse ajattelin lapsellisesti(?) että noita kahvoja saatettiin modata. Siis joissain tapauksissa ja sen mukaan minkä kokoinen koura käyttäjällä on.
Sehän noissa revolvereissa on, että ne on jollain tapaa hyvin kauniita ja käytännöllisessäkin mielessä esteettisiä esineitä. Käteenistuvia. Ja työkaluja, niinku jotkin hahmot länkkäreissä rehvastelee. Suorastaan houkuttelee painamaan sitä liipasinta.Ei taas tullu tuo mieleen hevosten piirtelyä treenatessa. Muuten olisin heti laittanut oman tallin. Ja sitten kun sarjis on valmis, konit makkaratehtaalle.
Onhan toi Colt 1851 Navy kauniin näköinen ja iso revolveri, mutta todella epäkäytännöllinen ase...ainakin ladata!
https://www.youtube.com/watch?v=UHLB0NJoVjk (https://www.youtube.com/watch?v=UHLB0NJoVjk)
"Kourallinen Dollareita" ja "Vain Muutaman Dollarin Tähden" elokuvissa Clint Eastwoodilla oli käytössä paljon helpompi ase ladattaessa ja kaksintaisteluissa...meinaa "Colt Single Action Army"
https://www.youtube.com/watch?v=dp52zvKdxLg (https://www.youtube.com/watch?v=dp52zvKdxLg)
-
Onhan toi Colt 1851 Navy kauniin näköinen ja iso revolveri, mutta todella epäkäytännöllinen ase...ainakin ladata!
https://www.youtube.com/watch?v=UHLB0NJoVjk (https://www.youtube.com/watch?v=UHLB0NJoVjk)
Spede demonstroi samaisen aseen latausoperaation elokuvan Hirttämättömät alkukohtauksessa.
https://www.youtube.com/watch?v=3bTVf72NeQ0
-
Spede demonstroi samaisen aseen latausoperaation elokuvan Hirttämättömät alkukohtauksessa.
Näytti tulevan reikiä seinään kun Pasanen ampui pulloja rikki. :o
-
Spede demonstroi samaisen aseen latausoperaation elokuvan Hirttämättömät alkukohtauksessa.
Olisiko ollut jopa Blueberry-albumeissa 1851 Colt Navyn (tai vastaavan revolverin) kantajalla asevyössä panoksia? Hyi, hyi!
Noita Colt Navyjahan muokattiin hylsyllisille luodeille sopiviksi eli helpommin ladattaviksi, mutta mm. piipun ulkonäkö muuttui samalla radikaalisti.
-
Nyt löytyi piirtäjän referenssinä käyttämä asekin. En vain sitten löydä sen nimeä, vaikka oikein kuvahaulla hain. Joku COLT MODEL 1909 U.S. ARMY DA .45 COLT tai COLT MODEL 1901 New ARMY DA .38 COLT ovat lähimpänä, mutta eivät aivan. High Standard Model 88 22 cal. muistuttaa myös hieman. En kyllä kattonut miltä vuodeltä tuo HI-St on.
Mutta tuli nyt todistettua sitten kai että ei se ainakaan S&W ole. :)
Jännästi sitten vanhemmissa Colteissa onkin jo erilainen kahva. Sellanen mutka. Just tuo kahvan liitoskohta sekä piipun pituus ovat aika olennaisia tuntomerkkejä. Tähtäin on kärsinyt fotoshopatessa (kun toisesta kuvasta näki piipun pituuden, mutta ei jyvää), joten sen perusteella ei voi sanoa mitään.
Täällä on "huutoäänestys" asiasta lännen suosituimmat aseet (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090305075113AAMoViP). Coltin P malli eli rauhantekijä tuntuu saavan eniten kannatusta. Kuitenkin siellä on myös joku järjen ääni joka koettaa korvessa, eiku vuoristossa, huutaa että...
It's a trick question. The 19th century is the period from 1800-1899.Roughly the middle of the industrial revolution, and a time of transition. Guns went from flint locks which had been used for hundreds of years to cartridge guns....in a period of less than a hundred years!..Popular would indicate fashionable since it couldnt be based on population it must be based on a certain period and since guns changed dramaticly during this period then you have find out what type of ignition system seemed to last the longest, I'll give you a hint...it wasnt cartridge.
-
Kovin on kapea kahva. Rullakin näyttäisi olevan sileä, ilman kevennysuria. Tulee jotenkin mieleen brittiläinen Webley RIC, mutta ei tämä taida sekään olla.
-
Voihan se olla joku lelucolttikin? Tai sosialistimaiden kopio. Ei tätä kannata enempää pohtia. :-)
-
Sanoisin, että tuo on joku mannereurooppalainen piikkipatruunarevolveri. Esim. tämän ranskalaisen muotoilu on varsin samanlainen: http://www.gunauction.com/buy/9524078
-
Samalta tuo ainakin minusta näyttää!