Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Muut sarjakuva-aiheet => : Lurker 21.03.2015 klo 10:22:26

: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 21.03.2015 klo 10:22:26
Vanhat Teräsmiehet -ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5082.msg443485.html#msg443485) on ollut pohdintaa vieraista elämänmuodoista sarjakuvissa - ja kuinka usein ne muistuttavat humanoideja.

Mandrakessa näitä usein oli - jopa se nostalgialla muisteltu kultapohjainen elämänmuoto oli ihmismuotoinen ilman mitään loogista syytä.

Jeff Hawke esitteli jos jonkinlaisia alieneita, mutta nekin olivat usein ihmismäisiä kulttuurisesti ja asenteiltaan.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=16781.0;attach=30039)
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 23.03.2015 klo 10:09:43
Muistan yhden jossain Jalavan kokoelmassa julkaistun Jeff Hawke -tarinan, jossa on mukana Maapallon pöllöjen näköisiä avaruusolentoja, jotka tietysti sekoitetaan oikeisiin pöllöihin. Vastaavanlainen juonikuvio, jossa alienit muistuttavat tarkalleen jotain Maan elämänmuotoa, on muistaakseni kierrätetty esim. Aku Ankassa pariinkin kertaan. Helppo tapa rakentaa komiikkaa sekaannuksille.

Vanhat Teräsmiehet -ketjussa jo hiukan ehdin pohtia sitä, miksi sarjakuvien avaruusolennot niin usein ovat ihmismäisiä ja nostin esimerkkejä muutamista, jotka eivät ole. Lurker ehti huomauttaa, että esimerkiksi omaperäisyydestä kehumani DC:n Avaruussankarit-sarjassa esiintyvä elävä tähtisumu perustuu varhaisempaan tieteisromaaniin, mikä tietenkin hiukan himmentää sarjan tuolloin vasta teini-ikäisen käsikirjoittajan Jim Shooterin mielikuvituksen hohtoa.

Hiukan pohdittuani äkkäsin, että toinenkin esimerkkini vähän epätavallisemmista elämanmuodoista eli "elävät planeetat" eivät nekään ole yksinomaan sarjakuvista tuttuja, vaan esimerkiksi Stanislaw Lemin klassikkoromaani "Solariksen" itsestään tietoinen, planeetanlaajuinen valtameri on käsitteellisesti sukua näille. Tosin esimerkiksi Marvel-hahmo Ego debytoi jo 1966 ennen kuin Lemin teosta oli käännetty englanniksi.

Yksi hassu piirre ihmisen kaltaisissa avaruusolennoissa on, että ne saattavat tuntua ihmisistä niin viehättäviltä, että niiden kanssa voi ryhtyä romanttiseen suhteeseen tai jopa hankkia lapsia. Edgar Rice Burroughsin John Carter ja Dejah Thoris, Star Trekin Spock, Dick Tracyn poika Junior ja Moon Maid, DC:n Nightwing ja Starfire sekä Marvelin Professori X ja Lilandra ovat vain muutamia esimerkkejä tästä. Tämäkin osoittaa, että alieneja pidetään tarinoissa oikeastaan monesti vain ihmisinä, joiden kummallinen asuinympäristö ja mahdolliset supervoimat tarjoavat kivat puitteet seikkailulle.

Lieneekö joku huolestunut kasvattaja 1920-luvulla älähtänyt Mars-kirjojen seka-avioliitoista? Siitä nyt olisi ainakin noina ennakkoluuloisempina aikoina noussut häly, jos vaikkapa Burroughsin Tarzan olisi nainut tummaihoisen naisen.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 23.03.2015 klo 10:57:29
-- Edgar Rice Burroughsin John Carter ja Dejah Thoris, --

Ja kaiken lisäksi ne Marsin naiset MUNIVAT! Ilmeisesti kuitenkin ovat nisäkkäitä, sillä heillä on isot maitorauhaset. Mutta miten Maan mies saattaa hedelmöittää tällaisen "nokkaeläimen"? En jaksa uskoa, että Carthoris-poika ja Tara-tytär olisivat John Carterin tekosia, epäilen että sijaisisänä on käytetty jotain palatsiorjaa...
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Sampsa Kuukasjärvi 23.03.2015 klo 11:10:41
Muistan yhden jossain Jalavan kokoelmassa julkaistun Jeff Hawke -tarinan, jossa on mukana Maapallon pöllöjen näköisiä avaruusolentoja, jotka tietysti sekoitetaan oikeisiin pöllöihin.

Minua vaivaa tuossa Jeff Hawke -seikkailussa se kun siinä ei lainkaan näytetä miten nuo avaruuspöllöt käyttävät vempeleitään kuten avaruusalusta. No, vempeleiden käyttö ehkä onnistuu telepatialla, mutta miten kaikki laitteet, työkalut ja ylipäätään heidän koko kulttuurinsa on rakennettu ilman käsiä ja sormia? Pöllöjen moite Maan asukkaiden ulkonäköä kohtaan jää epäuskottavaksi, koska Maan ihmisten biologia vaikuttaa kätevämmältä kulttuurin luomiseen kuin pöllöjen.

(Sama ongelma on muuten Angry Birdsissäkin. Linnuilla ei ole edes käsiä, mutta niin vain he muka käyttävät laitteita ja työkaluja. Oikeastaan aika ärsyttävää.)
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Reima Mäkinen 23.03.2015 klo 11:21:10
Minua vaivaa tuossa Jeff Hawke -seikkailussa se kun siinä ei lainkaan näytetä miten nuo avaruuspöllöt käyttävät vempeleitään kuten avaruusalusta. No, vempeleiden
Tämä nyt vaivoin otsikon alle, mutta... Yritin tuossa lukea Takahashin uutta koirasarjaa, jonka toinen eli viimeinen osa on paraillaan kioskeilla, mutta elämänmuoto oli siinäkin liian paksua. Gamu esittelee jonkinlaisen feodaaliajan Japaniin sijoittuvan koirasamurai-heimon.

Se että koirat puhuvat nyt vielä jotenkin menee, mutta siten kun mukana on telepatiaa sekä karvatassujen anatomia huomioonottaen hieman hassuja temppuja mielenkiinto lopahti. En voi mitenkään kuvitella että koira olisi 100 (vai 200 soturin arvoinen) miekkailija. Miekka koiran suussa on vaan ergonomisesti niin epäkätevä. Samoin kuin muutamat muut jutut, joita sarjakuvassa ei näytetä (koska niitä ei pystyisi piirtämään) vaan annetaan vain ymmärtää.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 23.03.2015 klo 11:43:52
Se että koirat puhuvat nyt vielä jotenkin menee, mutta siten kun mukana on telepatiaa sekä karvatassujen anatomia huomioonottaen hieman hassuja temppuja mielenkiinto lopahti. En voi mitenkään kuvitella että koira olisi 100 (vai 200 soturin arvoinen) miekkailija.

En ole tuota sarjaa lukenut, mutta antropomorfisten eläinten anatomiaa on yleensä aina sarjakuvissa pakko pikkuisen muuttaa, jos niiden haluaa esimerkiksi pukeutuvan vaatteisiin ja muuten käyttäytyvän ihmisten tavoin. Vähintäänkin etutassuista/siivistä on muokattava kädet.

Marsilaisiin ja lajienväliseen lisääntymiseen palatakseni totean, että ehkä Marsin edistynyt tiede auttoi John Carterin ja Dejah Thoriksen biologiseen vanhemmuuteen, tai sitten tosiaan Marsin sotavaltiaan ollessa Tars Tarkaksen kanssa sotimassa Dejah päätti turvautua lapsettomuuden piinaamien prinsessojen vanhaan konstiin.

Tuttu sarjakuvamarsilainen on myös DC:n Marsilainen Ihmismetsästäjä eli J'Onn J'Onnz. Vihreänä, mutta muuten enimmäkseen ihmisen oloisena hän on ulkoisestikin sieltä stereotyyppisimmästä päästä. Hahmon seikkailtua jo kymmeniä vuosia joku keksi 1980-luvulla, että on oikeastaan aika mänttiä, että J'Onn on niin mielikuvituksettoman näköinen, varsinkin kun hänen supervoimiinsa oli jo pitkään kuulunut muodonmuutoskyky. Niinpä hahmon 80-luvun lopulla saamassa minisarjassa kerrotaan, että  se omaksuu "julkisen" hahmonsa telepaattisena (ajatuksiakin se lukee, ainakin jollain tapaa) reaktiona ensimmäisen näkemänsä ihmisen käsitykseen siitä, miltä avaruusolennot näyttävät. Oikea fyysinen olomuoto on sitten toisenlainen, mutta aika ihmismäinen sekin.

Vanhat Teräsmiehet -ketjussa Jukka Laine mainitsee superälykkäät avaruusmadot yhtenä vähän kekseliäämpänä kuvitteellisena elämänmuotona. Yksi näkyvä esimerkki on C. C. Beckin Kapteeni Ihmeen vihollinen Mr. Mind, joka sittemmin on muiden Fawcett-kustantamon hahmojen kanssa tuotu DC-universumiin. Nämä kuuluvat mielestäni samaan kategoriaan edellä mainittujen avaruuspöllöjen kanssa; jopa ihmistä vähemmän muistuttavilta olennoilta edellytetään jotain vertailukohtaa tuttuihin asioihin.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 23.03.2015 klo 12:09:33
Se, että ulkoavaruuden oliot kuvataan maan eläiminä joko suoraan tai muunnellen, on kuin perua saduista ja faabeleista. Hyönteisen näköisiä ovat usein, jos mielessä on Maan valloitus, mutta Teräslegioonassa oli näinkin herttainen heinäsirkkaufomies (Superboy #124).

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=16781.0;attach=30049;image)

Lana Lang sai tältä sormuksen, jossa oli biogeneettinen hyönteiseksimuuttumisvoima.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 23.03.2015 klo 12:17:19
Se, että ulkoavaruuden oliot kuvataan maan eläiminä joko suoraan tai muunnellen, on kuin perua saduista ja faabeleista.

No näin. Muut eläimet ovat kaltaisiamme monella tavalla, mutta eroavat meistä kuitenkin. Niinpä niitä vasten on aina yritetty peilata sitä, mitä ihmisyys on. Ja itse asiassa nuo aiemmin mainitsemani itsestään tietoiset planeetat ja sen semmoisetkin ovat vähän samankaltaisia kuin ammoiset uskomukset elottomien esineiden tietoisuudesta ja vaikkapa maasta äitijumalattarena.

Hyönteiset ovat läheltä katsottuna niin kumman näköisiä, että niistä on kätevää ottaa vaikutteita avaruusölliäisiin. Myöhäiskesässä tunnelmallisesti sirittävien sirkkojen suuosat tuovat jo parikymmentä kertaa suurennettuina mieleen tieteishirviön tai Suuren Muinaisen.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Curtvile 23.03.2015 klo 15:04:48
Scifi on kuitenkin optimoitua kerrrontaa ja siis sukua saduille ja faabeleille kuten uskonnot ja legendat.

Ketjun tematiikka törmää yliestettynä ongelmaan jonka Sampsa Kuukasjärvi kiteytti vanhat teräsmiehet ketjussa:
Poikkeuksia löytyy, mutta väittäisin, että pääsääntöisesti scifissä ei ole keksitty omaperäisiä uusia alieneita (niin kuin sivumennen sanoen ei oikein uusia yhteiskuntamuotojakaan). Täsmennän, että ajattelen suunnilleen ihmisen kokoisia alieneita.

Darzee kokosi mahdollisia syitä sankarien ihmismäisyydelle hyvin yhteen. Yksi tieteellinen syy voisi kenties olla se, että evoluutio kummasti suosii juuri ihmisen kaltaista älyllistä olentoa eli että ihmisen ominaisuudet ovat lähellä täydellistä (esimerkki: neljä sormea kädessä on liian vähän, kuusi puolestaan liikaa). Ymmärtääkseni moni eksobiologi väittää tällaista ihan vakavissaan. No, tätä tuskin Teräsmiehen luojat ajattelivat, kun he päättivät, että Kryptonin asukkaat olivat Maan ihmisten kaltaisia.


Kyse ei niinkään ole aina edes kyvyttömyydestä mielikuvituksen tai ekstrapoloinnin suhteen vaan se että me lajina olemme kykenemättömiä ymmärtämään muuta kuin antropomorfisen ihmisenkaltaisen muodon.

Hiltusen Riuttahan on vain samaa jatkumoa Hoylen ja Egon kanssa, joskin Hoylekin tahattomasti jatkoi pulpin perinteitä kuten vuoden 1931 Alcorethia nälkäistä planeettaa Andromedasta joka siis uhkaa mm. maata.
Ja olihan Maapallo itsekin elossa jo Arthur Conan Doylella 20-luvulla.

Tarkkaan ottaen H.P.Lovecraftin ja kumppanien Mythoskin on vain laajan ja dystopisen skaalan scifiä. Suuret muinaiset ovat ihmisiä ja näiden heiveröisiä jumalia mahtavampia ja paitsi moraalin myös kuvailukyvyn tuolla puolen.

Scifisarjakuvan muukalaisten kirjo olisi sinänsä vaikka artikkelin vaikka artikkelisarjan paikka yltäen aina 2000ADn luomuksista Fear Agentiin ja Valerianiin ja vaikkapa Yoko Tsunon Titaaneihin.

Harvemmassa kylläkään keskitytään iho-oiretta ja korostettua ihmispiirrettä pidemmäs morfologiassa. Tai mietitään juurikin miten eri tavalla kulttuuri ja teknologia etenee jos aistina on eri kuin näkyvä valo, perusrakennuselementti silikoni hiilen sijasta jne jne.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Reima Mäkinen 23.03.2015 klo 16:02:51
Tai mietitään juurikin miten eri tavalla kulttuuri ja teknologia etenee jos aistina on eri kuin näkyvä valo, perusrakennuselementti silikoni hiilen sijasta jne jne.
Mitä kauemmas mennään meille tutusta, sitä kauemmas mennään myös meidän kannaltamme mielenkiintoisesta ja merkitsevästä. Kun viihteen tehtävä on olla ymmärrettävällä tavalla mielenkiintoista/hassua/nokkelaa, niin... Harva jaksaa kovin pitkään huvittua jostakin aivan käsittämättömästä. Pikemminkin sellainen on tarinankerronnassa moka.  :)

Ja tosiaan siis nuo Gomun koirat ovat aivan koiran näköisiä ja esiintyvät rinnakkain tavallisten ihmisten kanssa, eli sikäli yhdistelmä on kummallinen.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Curtvile 23.03.2015 klo 16:18:58
Mitä kauemmas mennään meille tutusta, sitä kauemmas mennään myös meidän kannaltamme mielenkiintoisesta ja merkitsevästä. Kun viihteen tehtävä on olla ymmärrettävällä tavalla mielenkiintoista/hassua/nokkelaa, niin... Harva jaksaa kovin pitkään huvittua jostakin aivan käsittämättömästä.

ensiksikin scifi lukeutuu omissa kirjoissani ihan muuhun kuin viihteeseen tai huvittumiseen.
Toisin kuin juurikin oman erinomaisuuden ja ainutkertaisen lumihiutaleen kaltaisen kuvausjohon ns "vakava kirjallisuus"(ja sama sarjakuvapuolella) jota pitäisi arvostaa jossain määrin itse haen enemmän jotain joka edes pyrkii älylliseen stimulaatioon eikä henkiseen egoa hivelevään masturbaatiorupeamaan.

Itselle on ollut jotenkin suunnaton mysteeri että ihmiset jotka löytävät umpiautistisesta kerronnasta syviä sävyjä tai näkevät milloin minkäkin poliittisen aatteen arvorakenteita fiktiossa, sellaisessakin joka sijoittuu esimerkiksi historiaan, eivät silti tunnista allegorioita scifissä tai fantasiassa.
Tai ehkä pikemminkin eivät pidä siitä että kalikka kalahtaa, mutta itse en osaa noita pitää niin fiksuina tuohon kykenisivät.

Se että scifillä käsitellään omaa aikaa ei ollut suinkaan yksin itä-blokin ilmiö vaikka sellaisena usea taho sen haluaakin esittää.

Alunperinhän Ankardossakin oli antropomorfiset elukat ja ihmiset mutta hiljalleen kerronta muuttui.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Jarkko Sikiö 23.03.2015 klo 17:42:15
Avaruusoliot sarjassa Captain Johner & The Aliens (Suomessa Muukalaiset) – joka oli jatkosarja Markos, robottiajan sankari -lehdessä (Magnus, Robot Fighter) – olivat kyllä humanoideja, vaikka niistä lonkeromaisine raajoineen olikin koetettu tehdä ihmiselle outo elämänmuoto.

Avaruusolion särkyneestä kypärästä kaadettiin muitta mutkitta etanolia, ja näin pelastui avaruuden muukalainen.

Tulevaisuuden autoissa vuoden 1966 käsityksen mukaan tarvitaan edelleen jäähdytysnestettä. Ilmeisesti tekniikka on sekin epäluotettavaa, kun mukana kulkee työkalupakkia, jolla se jäähdytin tarvittaessa irtoaa. Tämä on kuitenkin tekniikkaa ja sivussa ketjun aiheesta.

Valiant-sarjoissa esiintyi humanoideja hämähäkkimuukalaisia. "Spider alien" kuulostaa englanniksi kyllä vastenmieliseltä. Käsitin internetin perusteella, että nämä muukalaiset jotenkin perityisivät tuosta Russ Manning -sarjasta, mutta en minä muista mitään hämähäkkimuukalaisia.

Valiant julkaisi 1990-luvulla paitsi Manningin Magnus-sarjaa, myös Muukalaiset-sarjaa kokoelmajulkaisuina.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: echramath 23.03.2015 klo 19:28:22
Hopeasurffaajan vihollinen on taas kapteeni Reptyl, dinosaurus joka vihaa humanoideja, paitsi ruokana.

Matelijanpäiset kaverit ovat tuttua kuvastoa kyllä muistakin taruista (ja scifisarjakuvista), mutta kaksijalkainen humanoidihan tuokin lopulta on, oudon värinen ja vähän hännäkäs. Kuvien perusteella näyttäisi ihan housujakin käyttävän.

Hupsutteluscifille voi kyllä toki antaa ja pitääkin antaa löysää tässä suhteessa. Jos nimittäin ajatellaan vaikka sitä, että eri planeetat käyvät keskenään edes jotenkin tasaväkistä sotaa, niin toki yhtään vakavammassa scifissä täytyy keksiä aika omituisia selityksiä. (Usein tietysti ihmiset asuttavat molempien planeettoja tai joku todella kehittynyt mutta syystä X häipynyt taho on levitellyt saman älyllisen lajin alkeita eri planeetoille ja antanut vaan kaikille erilaiset pääkyhmyt)
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 23.03.2015 klo 19:52:03
Sitten ovat nämä älylliset limaolennot ja vastaavat - jotka nekin tosin ovat kuin jättimäisiä ameeboja. Osaavat toki usein muuttaa muotoaan ihmiseksi tai muuksi olennoksi.

Hmm, on todella vaikea ajatella jotain sellaista, jota ei osaa edes ajatella.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: X-men 23.03.2015 klo 20:01:45
Muistan yhden jossain Jalavan kokoelmassa julkaistun Jeff Hawke -tarinan, jossa on mukana Maapallon pöllöjen näköisiä avaruusolentoja, jotka tietysti sekoitetaan oikeisiin pöllöihin. Vastaavanlainen juonikuvio, jossa alienit muistuttavat tarkalleen jotain Maan elämänmuotoa, on muistaakseni kierrätetty esim. Aku Ankassa pariinkin kertaan. Helppo tapa rakentaa komiikkaa sekaannuksille.

DCllä oli hevosalieneita (Horsians, taisi jäädä yhteen esiintymiseen) ja muutamia muita jotka olivat älykkäitä versioita maapallon eläimistä.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Curtvile 23.03.2015 klo 20:05:58
Muodonmuuttajat ovat tietty oma lukunsa puhumattakaan kirjasta useamman eri elokuvan kautta ollut Thing from another world.

Selkeän ei inhimillinen mutta tunnistettava sarjakuvamuukalainen on Starro
(https://41.media.tumblr.com/14fababc9b6036e82c6748522c49a6d1/tumblr_ng1na7wIaN1qbgo38o5_1280.jpg)
(https://41.media.tumblr.com/43b1bc7e87922ab33a31cee05747892f/tumblr_ng1na7wIaN1qbgo38o7_1280.jpg)

Matelijanpäiset kaverit ovat tuttua kuvastoa kyllä muistakin taruista (ja scifisarjakuvista), mutta kaksijalkainen humanoidihan tuokin lopulta on, oudon värinen ja vähän hännäkäs. Kuvien perusteella näyttäisi ihan housujakin käyttävän.

samaa tunnistettavuuden ja alkukantaisten pelkojen ruokintaa nuokin, siksipä orjuuttava loismainen Starrokin on meritähden näköinen.

Hmm, on todella vaikea ajatella jotain sellaista, jota ei osaa edes ajatella.

tuohan se ja jos siinä onnistuukin on syy miksi tämä onnistuu kirjallisuuden puolella helpommin. Ymmärrmme luettua ja vaikkemme muukalaisia olekaan ymmärrämme suruja ja iloa, tunteita.
Entäs se piirtäjäparka jonka pitäisi piirtää käsikirjoituksen symbioottiselle silikaattirihmastolle iloinen ilme?

Yksi iso syy humanoidimuodolle.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 24.03.2015 klo 10:09:03
Sitten ovat nämä älylliset limaolennot ja vastaavat - jotka nekin tosin ovat kuin jättimäisiä ameeboja. Osaavat toki usein muuttaa muotoaan ihmiseksi tai muuksi olennoksi.
Joo, näitä tosiaan on. Äkkiä muistan vain Alan Mooren Tom Strongissa nähtävän Pangean (juttu on tullut suomeksikin Mustanaamiossa), mutta tuon tarinan ensi kertaa lukiessani idea tuntui jo tutulta, joten varmaan vaikutteita on otettu jostain aiemmasta tuotoksesta. Sehän on koko sarjan punainen lankakin.

DCllä oli hevosalieneita (Horsians, taisi jäädä yhteen esiintymiseen) ja muutamia muita jotka olivat älykkäitä versioita maapallon eläimistä.

Hevonen on eläin, jota yleensä pidetään sympaattisena, ja siksi se (ja muut nisäkkäät) sopivat hyvin kilttien avaruusolioiden ulkoisiksi esikuviksi. Sille on syynsä, miksi vaikkapa Tähtien sodan Chewbacca ja ewokit ovat pörröisiä eivätkä suomuisia. Kun Chewbaccan ulkonäköä luonnosteltiin, harkittiin hahmolle suuria mulkosilmiä ja isompia torahampaita, mutta päädyttiin kuitenkin nallekarhumaisempaan ratkaisuun.

Myös Marvelilla on ystävällisiä hevosmaisia avaruusolentoja, kymellialaisia. Lapsisupersankarien ryhmä Voimajengi (Power Pack) saa superkykynsä yhdeltä niistä.

Kymellialaisilla on muun kehittyneen teknologian ohella myös itsestään tietoisen tekoälyn ohjaamia avaruusaluksia. Tekoäly ja "elävät tietokoneet" sarjakuvissa on tietysti niin laaja teema, ettei siitä ehkä ole tarkoituksenmukaista keskustella tässä, vaikka voisihan sitäkin pitää ketjun otsikossa mainittuna "outona elämänmuotona".

Toisaalta myös orgaaniset "bioavaruusalukset" voisivat olla maininnan arvoisia. Tämmöisiä on ainakin Star Trekissä ja Babylon 5:ssa. Marvelin Niljahirviöillä on eläviä avaruusaluksia, ja eikös Valerianissakin ole jotain vastaavaa? Ainakin jossain albumissa on kovakuoriaisen näköisiä taloeläimiä, mutta ne eivät taida matkustaa avaruudessa.

Ja Terry Pratchettin Kiekkomaailma (josta on tehty myös sarjakuvasovituksia) tietysti makaa kosmisten elefanttien ja jättiläiskilpikonnan päällä.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 24.03.2015 klo 20:44:58
H. R. Gigerin kehittelemä Alien, joka sarjakuvissakin on lukijoita säikytellyt, on kyllä nerokas luomus - siinä on kaivettu esiin kaikkea pelottavaa ihmisen alitajunnasta.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=16781.0;attach=30053)

Siinä on sekaisin tuttua ja vieraita muotoja, se on myös jollakin tapaa häiritsevä ja epämääräisen julkean "eroottinen".
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 25.03.2015 klo 11:29:12
Alienissa on paljon noita ketjussa esiin nostettuja hyönteisvaikutteita. Se loisii munimalla munia isäntäeliöihin monien ötököiden tavoin ja vain kuningataryksilöt lisääntyvät. Mutta onhan se ilmiasultaan omaperäisen häiritsevä. Ehkä se on tuo näkyvien silmien puute, ihminen aina etsii katsekontaktia.

Ryhmä-X:n Niljahirviöt, joille Alien on hyvin ilmeisenä esikuvana, saivat isot ilkeät silmät varmaan juuri tästä syystä plagiointisyytösten välttämisen ohella. Hahmojen ulkoasun luonut Dave Cockrum ei tosin ainakaan Wikipedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Brood_%28comics%29) mukaan suoraan myönnä Alien-yhteyttä, muttei kielläkään.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 25.03.2015 klo 14:50:15
Avaruusoliot sarjassa Captain Johner & The Aliens (Suomessa Muukalaiset) – joka oli jatkosarja Markos, robottiajan sankari -lehdessä (Magnus, Robot Fighter) – olivat kyllä humanoideja, vaikka niistä lonkeromaisine raajoineen olikin koetettu tehdä ihmiselle outo elämänmuoto.

Muukalaiset osattiin sentään kuvata vähän "muukalaisempana" kuin yleensä, näköaistin spektrikin (tai peräti kahdeksas aisti) oli laajempi kuin ihmisillä  - kätevä tapa huomata ihmisten joukkoon soluttautuneet venuslaiset.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=16781.0;attach=30067)
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Vincent 25.03.2015 klo 14:58:43
Hmm, on todella vaikea ajatella jotain sellaista, jota ei osaa edes ajatella.

Joskushan tämän ongelma kieretään siten, että avaruusolennot eivät voi elää samanlaisissa olosuhteissa, kuin ihmiset, joten näillä on aina päällään jokin suojapuku tms.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Reima Mäkinen 25.03.2015 klo 19:53:29
Joskushan tämän ongelma kieretään siten, että avaruusolennot eivät voi elää samanlaisissa olosuhteissa, kuin ihmiset, joten näillä on aina päällään jokin suojapuku tms.
Tuosta ja edellisestä kuvasta päästään kommunikointiin. Sarjakuvassa pitää keksiä joku keino miten puhe käännetään tai jätetään kääntämättä. STNG:ssa oli yksi hauska jakso jossa tätä tutkailtiin kun kapteeni Picard joutui oudolle planeetalle opettelemaan sitä kommunikaatiota kun universaalikääntäjäkään ei osannut.
Elämän muodon ei edes tarttis olla ulkoisesti erikoinen ja silti sen kanssa viestittely voisi olla ylitsepääsemättömän hankalaa. Mietitään nyt alkuun vaikka maapallon kieliä ja kulttuureja sekä niiden törmäilyä.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: X-men 25.03.2015 klo 20:48:14
Joskus se kommunikointi ei ole onnistunut kuin korkeintaan elekielellä ja helpoimmalla on päästy kun ulkoavaruuden olio on oppinut englannin tai opettanut oman kielensä telepatian avulla ja kerran Teriksen piti lentää punaiseen kryptoniittipilveen ja muuttua osittain muurahaiseksi että pystyi kommunikoimaan avaruusmurkkujen kanssa (jotka käyttivät vihreää kryptoniittia mm. polttoaineena).
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 26.03.2015 klo 10:36:10
Tuosta ja edellisestä kuvasta päästään kommunikointiin. Sarjakuvassa pitää keksiä joku keino miten puhe käännetään tai jätetään kääntämättä.

Tuttu esimerkki on Tähtien sodan R2-D2, jonka piippausten sisällön saa arvata C-3PO:n vastauksista.  Jos ei ole käytössä jotain käännöskonetta eikä tarinan tekijä ole pannut kaikkia ymmärtämään toisiaan ilman kummempia selityksiä, on telepatia oiva ratkaisu.

DC:n vanhoissa Avaruussankareissa ja Teräsmiehessä viestintäongelmat hoituvat interlac-nimisellä yhteiskielellä, jota kaikki osaavat. Vastaavanlaisia yleiskieliä on varmaan muissakin avaruusjutuissa.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Lurker 28.03.2015 klo 15:27:43
Onneksi vegaanit näyttävät melkein ihmisiltä.

Vegaanit ovat ihan maalaisten näköisiä.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Reima Mäkinen 30.03.2015 klo 13:19:41
Onks toi pituus 30 tuumaa? Joka tapauksessa on hassu tapa nimetä näitä rotuja joidenkin meidän tähtitieteen aurinkojen mukaan, sen sijaan et niiden planeettojen tai sitten että käyttäis jopa niiden omankielisiä nimiä. Tämäkin heppu voisi olla sitten vaikka joku lacto-ovo-vegaani.

No, nuita omia nimityksiä planeetoille ja kansoille ei tietenkään täällä tiedetä ja eksoplaneettojakin oli vielä joku vuosi sitten huomattavasti vähemmän löydettynä saati nimettynä.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: echramath 30.03.2015 klo 19:18:05
Tuttu esimerkki on Tähtien sodan R2-D2, jonka piippausten sisällön saa arvata C-3PO:n vastauksista.  Jos ei ole käytössä jotain käännöskonetta eikä tarinan tekijä ole pannut kaikkia ymmärtämään toisiaan ilman kummempia selityksiä, on telepatia oiva ratkaisu.

R2-D2 on eri asia, se selvästi ymmärtää englantia yleiskieltä, joka on näytelty englantina, mutta sillä ei ole keinoja puhua sitä, joten se joutuu piipittämään.

Ongelmaksi muodostuisi pikemminkin todella oudot kulttuurit, joilla on konsepteja, mitkä eivät vastaa yhtään mitään ihmisten maailmassa.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 19.08.2015 klo 12:17:22
Yksi elämänmuoto, jota tässä ketjussa ei vielä ole käsitelty, ovat Transformers-robotit...vai ovatko ne oikeastaan robotteja? Marvelin alkuperäisen TF-sarjakuvan jatkumossa peltiheikit loi Primus-niminen kosminen jumaluus taistelemaan vihollistaan, pahaa kaaosjumala Unicronia (jonka fyysinen olomuoto on myös jättirobotti) vastaan. Tämäntyylistä alkuperää on kehitellyt useissa eri jatkumoissa ahkera käsikirjoittaja Simon Furman, jonka voi oikeastaan sanoa lähestyvän hahmojaan puhuvien leivänpaahtimien sijaan pikemminkin ihmisenkaltaisina" ei-hiilipohjaisina olentoina", näissä sarjoissa usein eri muunnelmina esiintyvää fraasia lainatakseni.

Motiiveissaan ja ajattelussaan Transformerit ovat toki oikeastaan vain ihmisiä, jotka sattuvat muuntautumaan hienoiksi koneiksi, koska sillä tavalla voi myydä paljon leluja. Uudet robotit toki syntyvät aseksuaalisesti - jatkumosta riippuen niitä rakennetaan kuin kahvinkeittimiä ikään tai sitten niiden pitää saada jokin mystinen elämänvoima jostain kosmisesta/mystisestä lähteestä. Tästä huolimatta on olemassa sekä mies- että naispuolisia Transformereita.

Siihen nähden, että Transformers-sarjakuvien alkuperäinen tarkoitus oli tukea lelujen myyntiä, on osa niiden tarinoista oikein luettavia.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: X-men 19.08.2015 klo 20:34:31
TF-robotit ovat tätä nykyä (piirrossarjoissa) jo erittäin inhimillisiä.
: Vs: Avaruusolennot ja oudot elämänmuodot sarjakuvissa
: Darzee 19.08.2015 klo 20:56:08
Aika varhain ne piirretyissäkin kuvataan lähinnä peltikuorisina ihmisinä. Jo 1980-luvun piirrossarjassa autobotien (niiden hyvien robottien) johtajan Optimus Primen näytetään nuoruudessaan heilastelevan tyttörobotin kanssa.